Отправлено: 26.01.15 00:38. Заголовок: Расшифровка Фильма по произведениям сэра Артура

Все-таки, сколько произведений АКД было использовано в Фильме? Понятно, что основные сюжетные линии известны, но есть эпизоды, которые их дополняют и имеют своим основанием другие тексты АКД. В этой теме предлагается собрать полный свод (с указанием эпизодов) холмсотекстов, на которых основывается Фильм.

А именно: в «Знакомстве» упоминается окурок, который мог бы опалить усы, это из «Алого кольца»; в «Кровавой надписи» эпизод с выстрелами в стену — из «Обряда дома Месгрейвов»; там же эпизод с часами несчастного брата Ватсона и собачкой Тоби из «Знака четырех»; в «Короле шантажа» в эпизоде с бритьем имеется чесночный соус, чтобы отбить запах опиума, это цитата из рассказа «Серебряный»; там же высокая каменная стена из «Москательщика на покое»; там же клуб «Диоген» из «Случая с переводчиком»; в «Смертельной схватке» эпизод с перечислением литеры «М» из «Пустого дома»; в «Собаке Баскервилей» Холмс курит, беря табак из персидской туфли, упоминающейся в «Обряде дома Месгрейвов»; в Двадцатом веке два эпизода с ботинками доктора Ватсона, это «Исчезновение леди Фрэнсис Карфэкс» (турецкие бани) и «Приключения клерка» (простуда); манжета на которой записывается имя взята от Мортимера из «Собаки Баскервилей».

Итого.

Знакомство: Этюд в багровых тонах + Алое кольцо + Пёстрая лента

Кровавая надпись: Этюд в багровых тонах + Знак четырёх + Обряд дома Месгрейвов

Король шантажа: Серебряный + Конец Чарльза Огастеса Милвертона + Москательщик на покое + Случай с переводчиком

Смертельная схватка: Пустой дом + Последнее дело Холмса

Охота на тигра: Пустой дом

Собака Баскервилей: Обряд дома Месгрейвов + Собака Баскервилей

Сокровища Агры: Знак четырёх + Скандал в Богемии

Двадцатый век начинается 1: Палец инженера + Исчезновение леди Фрэнсис Карфэкс + Второе пятно

Двадцатый век начинается 2: Приключения клерка + Чертежи Брюса-Партингтона + Собака Баскервилей + Его прощальный поклон

Итак, 19 холмсопроизведений АКД в Фильме.

В составлении списка принимали участие: Atlas, Алек-Morse, Alexander Orlov, maut

 Отправлено: 26.01.15 00:47. Заголовок: Atlas пишет: Смерте..

Atlas пишет:

цитата:

Смертельная схватка: Последнее дело Холмса

Здесь пожалуй стоит добавить Пустой дом - Холмс перечисляет литеру М.

меня терзают смутные сомнения что-что-то еще было, но ничего конкретного....

 Отправлено: 26.01.15 00:53. Заголовок: Atlas пишет: Собака..

Atlas пишет:

цитата:

Собака Баскервилей: Собака Баскервилей

По мне, так эта строчка выглядит скучнее всего. Надо подумать.
Хотя я последнее время неравнодушен к Собакам

 Отправлено: 26.01.15 00:55. Заголовок: maut пишет: Здесь п..

maut пишет:

цитата:

Здесь пожалуй стоит добавить Пустой дом - Холмс перечисляет литеру М.

Совершенно верно!

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Надо подумать.

Произведение заполнило две серии без остатка для вставок...

 Отправлено: 26.01.15 01:06. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

строчка выглядит скучнее всего.

Так мы ее разбавим. В самом начале Холмс спиной к Ватсону курит из персидской туфли, а это «Обряд дома Месгрейвов»!

 Отправлено: 26.01.15 01:08. Заголовок: В "Кровавой надп..

В "Кровавой надписи" ещё использована дедукция с часами из "Знака четырёх".

 Отправлено: 26.01.15 01:11. Заголовок: Алек-Morse пишет: В..

Алек-Morse пишет:

цитата:

В "Кровавой надписи" ещё использована дедукция с часами из "Знака четырёх".

Точно, отлично!

 Отправлено: 26.01.15 01:25. Заголовок: Ну уж если дело дошл..

Ну уж если дело дошло до мышей Баскерилей персидских туфель, тогда стоит отметить имя собачки Тоби, которую таскает с собой инспектор Лестрейд на расследования. Тоби - имя собаки из "Знака четырёх".

 Отправлено: 26.01.15 01:33. Заголовок: Алек-Morse пишет: о..

Алек-Morse пишет:

цитата:

отметить имя собачки Тоби

Имя героически-всеядной собачки не останется не замеченным!

 Отправлено: 26.01.15 01:35. Заголовок: Есть подсказка: "..

Есть подсказка: "... в повести (перевод Н. Волжиной) нет многих реплик персонажей фильма: об овсянке, органах осязания у сыщиков (фраза взята из другого рассказа) и других".

Я нашел только: "У него классическая рука хирурга с развитой мускулатурой и чувствительными пальцами - "на кончике каждого - глаз"." - http://lib.ru/AKONANDOJL/otstal.txt

Вы же, Atlas, недавно сравнивали разные переводы "Собаки" для электронного издания, а фильм-то вы ведь знаете наизусть - вам и Собачьи карты в руки. В процессе чтения и сравнения никаких расширений фильма по сравнению с текстом не увидели?

 Отправлено: 26.01.15 01:41. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

чувствительными пальцами - "на кончике каждого - глаз".

Руки и уши все-таки разные органы, насколько мне представляется...

 Отправлено: 26.01.15 01:53. Заголовок: Сильная креативная т..

Сильная креативная трансформация.

Было - глаз на кончике каждого пальца у хирургов
Стало - тепловые точки на кончиках ушей (причем непонятно, только у сыщиков или у всех: "... если б вы читали мою монографию об органах осязания у сыщиков, вы бы знали, что на кончиках ушей имеются такие тепловые точки".

 Отправлено: 26.01.15 02:02. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Сильная креативная трансформация.

Есть фраза Ватсона: «Откуда вы знаете, чем я занят? Можно подумать, что у вас глаза на затылке!» Далее у АКД скушное продолжение — рациональный отклик: «Чего нет, того нет, зато передо мной стоит начищенный до блеска посеребрённый кофейник». Но, поскольку допустимо принять версию, что Фильм снимался в стиле комедии, было логично обыграть вопрос Ватсона, спровоцировавшего шутку Холмса об органах осязания у сыщика.

 Отправлено: 26.01.15 02:04. Заголовок: Atlas пишет: Руки и..

Atlas пишет:

цитата:

Руки и уши все-таки разные органы

Каким-то образом уши попали в монографию об органах осязания. Я представил себе осязание ушами. Это то, чего он себе не позволял. Это - совсем другая сфера жизни.

 Отправлено: 26.01.15 02:09. Заголовок: Atlas пишет: допуст..

Atlas пишет:

цитата:

допустимо принять версию, что Фильм снимался в стиле комедии

С помощью комедийности фильма можно очень многое объяснить. Например, можно утверждать, что все ляпы - это не ляпы, а намеренные, сознательные комедийные элементы.

 Отправлено: 26.01.15 09:26. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Каким-то образом уши попали в монографию об органах осязания.

Ваша версия имеет право на существование, при условии, что МИФ от нечего делать стал читать произведения АКД не касающиеся Холмса. Вот цитата из сценария 1980 года, она более развернута по сравнению с озвученным текстом. Мне думается надо искать в Каноне подобную монографию Холмса: «Глаз на затылке у меня нет, но если вы в свое время ознакомились с моей монографией об органах осязания у сыщика, полицейского и преступника, то вы бы знали, что на кончиках ушей есть специальные тепловые точки, которые...»

 Отправлено: 26.01.15 11:11. Заголовок: Монография. Любил он..

Монография. Любил он это слово в Каноне (как имя Майкрофт). И читатели Канона запомнили:

Тайна Боскомской долины
Я, как вам известно, немного занимался этим вопросом и написал небольшую монографию о пепле ста сорока различных сортов трубочного, сигарного и папиросного табака.

Постоянный пациент
Не вы ли автор монографии о редких нервных болезнях?

Человек на четвереньках
Я серьезно подумываю написать небольшую монографию о пользе собак в сыскной работе.

Шерлок Холмс при смерти
Симуляция болезней - это тема, которой я думаю посвятить одну из своих монографий.

Исчезновение леди Френсис Карфэкс
В особенности его интересовало племя мидианитов, о которых он пишет монографию.

Чертежи Брюса-Партингтона
Весь тот памятный день он целиком посвятил задуманной им монографии "Полифонические мотеты Лассуса"'.

Приключения "собаки". Из сборника Конан Дойл А. "Загадка Торского моста", М.: Прометей, 1990
- Думаю, это не Канон
Вам, быть может, помнится моя монография по редкоземельным кетонам и галоидам, которая оказала глубокое влияние на ранние голливудские кинокомедии...

Еще употребляется в "Затерянном мире" и "Перстне Тота".

 Отправлено: 26.01.15 14:28. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Любил он это слово в Каноне

Думаю, что тут дело в компенсации и перетасовке, ведь в каноническом тексте Собаки есть фраза Холмса, обращенная к переносчику рукописи, и эти слова не вошли в Фильм, а именно: «Плох же тот эксперт, который не сможет установить дату документа с точностью до одного-двух десятилетий. Вам, может быть, приходилось читать мою небольшую монографию по этому вопросу?» Раз уж их убрали из основного текста, с которым как раз тогда работал сценарист МИФ, то монографию он решил перенести в самое начало — в сцену с кофейником.

 Отправлено: 26.01.15 14:37. Заголовок: Очень хорошая версия..

Очень хорошая версия.

Кстати, в тексте после этого идет:
"Я датирую ваш манускрипт тысяча семьсот тридцатым годом. - Точная дата тысяча семьсот сорок второй".

В фильме же Ливанов уверенно говорит: "Я датирую ваш манускрипт тысяча семьсот сороковым годом". После чего идет фраза Мортимера "Точная дата тысяча семьсот сорок второй". Уже точно лакировка действительности.

 Отправлено: 26.01.15 14:42. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

лакировка действительности.

Меж тем у АКД все по науке: «Шерлок Холмс мог с запасом назвать 1730 г. потому, что как раз с этого года вариант -aſk- только начал учащаться, и, вероятно, в рукописи Баскервилей он заметил отражение этого переходного периода» Glazo ©

 Отправлено: 26.01.15 15:03. Заголовок: Так что сценарист чи..

Так что сценарист читал АКД, а актер выдал импровиз.

Однако увидеть "учащение варианта" по краешку рукописи - это что-то... Супернатуральные способности, что уж тут говорить.

 Отправлено: 26.01.15 22:59. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Так что сценарист читал АКД, а актер выдал импровиз.

Да, в сценарии МИФа именно коккер тридцатый!
Не исключаю, что ВБЛ посчитал, что 12 лет слишком большое расхождение, и решил что настоящий Холмс может сказать и точнее.

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Однако увидеть "учащение варианта" по краешку рукописи - это что-то... Супернатуральные способности, что уж тут говорить.

Не забывайте, он специально этим вопросом занимался и автор монографии. Хотя и небольшой, так, на полсотни страниц...

 Отправлено: 26.01.15 23:15. Заголовок: Atlas пишет: решил ..

Atlas пишет:

цитата:

решил что настоящий Холмс может сказать и точнее

- решил отлакировать, чтобы красивше было

Думаю, что сцена уже репетировалась, и Ливанов уже слышал правильный ответ, поэтому, зная, что в ответной реплике услышит "сорок", инстинктивно сказал "сороковой".
Оффтоп: Напоминает известный анекдот про Волобуева и меч

 Отправлено: 29.01.15 22:55. Заголовок: Холмс в XX веке пока..

Холмс в XX веке показывает записанное на манжете имя автора так и не пропавшего письма премьер-министру. Так вот, в тексте «Второго пятна» манжеты нет, в нем он пишет банально на бумаге. А это из «Собаки Баскервилей» о мистере Мортимере: «Он записал время встречи на манжете и, так же рассеянно озираясь по сторонам, быстро вышел из комнаты».

 Отправлено: 03.02.15 20:09. Заголовок: Atlas пишет: Он зап..

Atlas пишет:

цитата:

Он записал время встречи на манжете

А может, из Булгакова ("Записки на манжетах") или из Ильфа-Петрова ("Ваши манжеты настолько черны, что если бы Вы захотели делать на них записи, Вам бы пришлось делать это мелом")?

Уж не настолько же МИФ тексты прорабатывал, чтобы каждой мелочи сценария находить аналогии в Каноне.

 Отправлено: 03.02.15 21:10. Заголовок: Atlas пишет: Холмс ..

Atlas пишет:

цитата:

Холмс в XX веке показывает записанное на манжете имя автора так и не пропавшего письма премьер-министру.

На манжетах давно уже ничего не пишут, поэтому этот процесс выглядит сейчас необычно, а потому - выразительнее. А в кино - чем выразительнее, тем лучше. И, к тому же, отражает дух эпохи - манжеты и воротнички тогда отсоединялись и стирались отдельно. Хоть каждый день пиши...
Кто-то из наших первых режиссеров, кажется, Гардин, вывел такой закон, чтобы в каждом кадре, независимо, связано это с общим действием или нет, должна быть какая-то "диковинка", как он это называл.

 Отправлено: 03.02.15 21:50. Заголовок: Сирано пишет: Уж не..

Сирано пишет:

цитата:

Уж не настолько же МИФ тексты прорабатывал, чтобы каждой мелочи сценария находить аналогии в Каноне.

Именно, что в сценарии МИФа, Холмс пишет на листке бумаге. Поэтому особенно интересно, что в Фильме Холмс предпочел использовать манжет. А учитывая, что этот эпизод снимался позже «Собаки Баскервилей», то есть, когда уже и МИФ и ВБЛ знали текст, где говорится об использовании манжета Мортимером, вероятность того, что здесь цитируется это место канона возрастает.

 Отправлено: 16.07.15 03:37. Заголовок: safomin25 пишет: На..

 Отправлено: 19.07.15 22:56. Заголовок: safomin25 пишет: в ..

safomin25 пишет:

цитата:

в каждом кадре, независимо, связано это с общим действием или нет, должна быть какая-то "диковинка"

Как свежо смотрелись бы «Сокровища Агры», если бы в каждом кадре был игравший дикаря Юрий Серов...