Отправлено: 31.07.11 20:39. Заголовок: Яхты и прочие плавсредства в Сокровищах Агры

У меня появилась надежда, что со временем я разыщу яхты, снявшиеся в "Сокровищах Агры". Ведь это именно яхты, замаскированные под паровые катера. Мачты убираются, прилаживается труба с бутафорским дымом - вот вам и катер 19 века.
Но помимо яхт в кадре засветились и другие суда. Для начала, вот тот самый фишкутер, стоявший возле дома Мордекая Смита:



Вот эта чёрная посудина, без рубки. Хозяин говорит, что когда его решили спасать от уничтожения, рубки уже не было. А вот таким он был:

 Отправлено: 31.07.11 20:42. Заголовок: А теперь держите мен..

А теперь держите меня трое! Вот какую картинку я нашёл в сети:



Мало того, что это рисунок Василия нашего Борисовича с автографами ШХ, ДВ и ИЛ, так это ещё и ключ к розыску яхты. Попытаюсь связаться с автором фотографии и узнать все подробности.

 Отправлено: 31.07.11 20:57. Заголовок: Чудесная картина! - ..

Чудесная картина! - это больше, чем автограф.
И, пожалуй, первый артефакт, где профиль Лестрейда фигурирует наравне с "основоположниками" Холмсом и Ватсоном

 Отправлено: 31.07.11 21:04. Заголовок: Pinguin Маркс-Энгел..

Pinguin
Маркс-Энгельс-Ленин...

 Отправлено: 31.07.11 21:09. Заголовок: Вроде как тут собира..

Вроде как тут собирались делать значки или бейджики - так это готовый эскиз!
Очень клево.

 Отправлено: 31.07.11 21:16. Заголовок: Pinguin пишет: У ме..

Pinguin пишет:

цитата:

У меня появилась надежда, что со временем я разыщу яхты, снявшиеся в "Сокровищах Агры". Ведь это именно яхты, замаскированные под паровые катера.

Но - с мотором. В кадре, где после гонок катера стоят на воде, у "Дианы" из отверстия в борту ближе к корме выходят струйка воды и пар - это выхлопное отверстие реального дивгателя.

 Отправлено: 31.07.11 21:18. Заголовок: Даже если б у Дианы ..

Даже если б у Дианы не было струек воды и пара - и так ясно, что мотор был не бутафорский.

 Отправлено: 02.08.11 10:35. Заголовок: Pinguin пишет: А те..

Pinguin пишет:

цитата:

А теперь держите меня трое! Вот какую картинку я нашёл в сети:

Вот это артефакт так артефакт! А я чуть не пропустил, со своими нынешними "только периодическими" забегами на форум. Интересно, а какой натуральный размер изображения...

 Отправлено: 02.08.11 11:56. Заголовок: Это какая-то часть я..

Это какая-то часть яхты, вот только какая? Дверца, заглушка или что-то вроде того. Узнаете предмет - узнаете и размер. Хотя хотелось бы увидеть сам оригинал.

 Отправлено: 02.08.11 14:53. Заголовок: Pinguin пишет: Это ..

Pinguin пишет:

цитата:

Это какая-то часть яхты, вот только какая?

Похоже, что это все-таки картинка в деревянной рамке. При этом слева (если это не брак изображения) от второй буквы Н в слове "ЛениНград" - что-то похожее на след от пули духового ружья (обычное пробило бы насквозь) в металлической поверхности типа жестяного листа на котором и сделано изображение.

 Отправлено: 02.08.11 15:02. Заголовок: safomin25 пишет: чт..

safomin25 пишет:

цитата:

что-то похожее на след от пули духового ружья

Да весьма похоже, только кто в неё стрелял с духового ружья... Неужели Моран

 Отправлено: 02.08.11 18:05. Заголовок: safomin25 пишет: По..

safomin25 пишет:

цитата:

Похоже, что это все-таки картинка в деревянной рамке

Само собой, это картинка. И само собой, рамка деревянная. Но я почти уверен, что это не снотворное, и не желудочное именно фрагмент яхты. Так это выглядит, судя по содержанию рисунка. Я также на 99,99% уверен, что это не жестяной лист, а фанера. А то, что вы называете следом от пули - просто сучок. Я бы мог с вами поспорить на что-нибудь (только на что?). Надеюсь, когда-нибудь правда откроется.

 Отправлено: 02.08.11 20:33. Заголовок: Pinguin пишет: Я та..

Pinguin пишет:

цитата:

Я также на 99,99% уверен, что это не жестяной лист, а фанера.

Ясно, это именно коккер именно фанера. Шрифт Таймс Фанеру ни с чем невозможно спутать...

 Отправлено: 03.08.11 02:28. Заголовок: safomin25 пишет: По..

safomin25 пишет:

цитата:

Похоже, что это все-таки картинка в деревянной рамке.

Василий Ливанов в интервью украинскому фильму о фильме ("Неизвестная версия") говорит:

"Я даже по их просьбе (судовладельцев) один катер внутри разрисовал автопортретом и портретом Ватсона. Там до сих пор осталась краска".


Говорит, что разрисовал катер внутри. Больше похоже на стенку, дверцу или какой-нибудь другой элемент катера.

 Отправлено: 03.08.11 09:39. Заголовок: Да, картинка замечат..

Да, картинка замечательная!
"Vega" - это подлинное название плавсредства?

 Отправлено: 03.08.11 11:22. Заголовок: Алек-Morse пишет: &..

Алек-Morse пишет:

цитата:

"Я даже по их просьбе (судовладельцев) один катер внутри разрисовал

Ну вот и свидетель нашёлся - то есть сам автор. Да, надо чаще штудировать Историю.

Михаил Гуревич, гениально! В смысле, что возможно название написано именно латинскими буквами, иначе зачем было так рисунок подписывать? Я пока что искал "Вегу", написанную кириллицей. Вдруг поможет?

 Отправлено: 04.08.11 01:00. Заголовок: Итак, контакт с авто..

Итак, контакт с автором фото налажен. Выяснилось следующее:
К сожалению, яхта уже продана. Остался только этот артефакт, который мне обещали показать в сентябре.
Капитан яхты очень болен. Он сам снимался в "Сокровищах", этот тот самый И.Можжаренко, которого мы не смогли пока определить. Надеюсь, мне всё же удастся с ним побеседовать и выяснить некоторые подробности съёмок.
Автор фото помнит только, что "мачты сняли и на крышу рубки поставили ведро кажется с углем, а сверху трубу и из ведра валил черный дым."

 Отправлено: 04.08.11 07:31. Заголовок: Pinguin пишет: Авто..

Pinguin пишет:

цитата:

Автор фото помнит только, что "мачты сняли и на крышу рубки поставили ведро кажется с углем, а сверху трубу и из ведра валил черный дым."

Вот оно-то как всё устроено... Спасибо за информацию!

 Отправлено: 04.08.11 10:31. Заголовок: Pinguin пишет: на к..

Pinguin пишет:

цитата:

на крышу рубки поставили ведро кажется с углем, а сверху трубу и из ведра валил черный дым

Жульничество какое. А при просмотре никогда бы не подумал... А полисменов же показывают, которые уголь куда-то швыряют - неужели это всё монтаж?

 Отправлено: 04.08.11 11:12. Заголовок: LaBishop пишет: Жул..

LaBishop пишет:

цитата:

Жульничество какое. А при просмотре никогда бы не подумал... А полисменов же показывают, которые уголь куда-то швыряют - неужели это всё монтаж

Да об этом вроде говорилось где-то. МИФом или Оковитым кажется.
Да там и в Фильме понятно что это монтаж - откуда такая топка на небольшом катере?

 Отправлено: 04.08.11 11:14. Заголовок: maut пишет: Да там ..

maut пишет:

цитата:

Да там и в Фильме понятно что это монтаж - откуда такая топка на небольшом катере?

Военная хитрость, чтоб преступники не догадались. Смотрят на катер и думают, что за мелкая и тихоходная посудина у полиции. А оказывается...

 Отправлено: 04.08.11 11:15. Заголовок: LaBishop пишет: по..

LaBishop пишет:

цитата:

полисменов же показывают, которые уголь куда-то швыряют -

Я в детстве ещё задумался: где он там помещается вместе с топкой и угольной кучей, размахивая лопатой?

 Отправлено: 04.08.11 11:19. Заголовок: maut пишет: Да там ..

maut пишет:

цитата:

Да там и в Фильме понятно что это монтаж - откуда такая топка на небольшом катере?

Оксо Витни пишет:

цитата:

Я в детстве ещё задумался: где он там помещается вместе с топкой и угольной кучей, размахивая лопатой?

Так откуда же мы знаем, что у того небольшого, на первый взгляд, катера, под ватерлинией? Может, полноценный этаж, объёмом с три-четыре небольших катера... Темза же глубокая...

 Отправлено: 04.08.11 11:22. Заголовок: LaBishop пишет: Мож..

LaBishop пишет:

цитата:

Может, полноценный этаж, объёмом с три-четыре небольших катера... Темза же глубокая...

перевернулся бы такой "катер" к чертям.

 Отправлено: 04.08.11 11:23. Заголовок: Разумеется, что кате..

Разумеется, что катер изнутри больше, чем снаружи. Как фляжка Бабы-Яги в фильме-сказке... "Там на неведомых дорожках".

 Отправлено: 04.08.11 11:53. Заголовок: maut пишет: перевер..

maut пишет:

цитата:

перевернулся бы такой "катер" к чертям

Признайтесь, maut, что у вас было по физике? Центр тяжести глубоко под водой и катер бы перевернулся? Шансов ноль.

Оксо Витни пишет:

цитата:

Я в детстве ещё задумался: где он там помещается вместе с топкой и угольной кучей, размахивая лопатой?

Строго говоря, мы не знаем, какого роста этот полисмен. А может это лилипут с лилипутской лопатой и лилипутской топкой?

 Отправлено: 04.08.11 12:00. Заголовок: Алек-Morse пишет: В..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Военная хитрость, чтоб преступники не догадались.

Оксо Витни пишет:

цитата:

Разумеется, что катер изнутри больше, чем снаружи.

Как и поезда и самолёты, да и дома, причём не только в кино. Видимо, детали интерьера зрительно расширяют пространство; ну и угол обзора другой.

 Отправлено: 04.08.11 12:36. Заголовок: Оксо Витни пишет: Я..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Я в детстве ещё задумался: где он там помещается вместе с топкой и угольной кучей, размахивая лопатой?

из темы "Катера ХIХ века" можно определить, что топка находилась на носу. Перед ней должно было быть пространство высотой примерно 2 метра (с учетом высоты каски), чтобы в нем помещался полисмен, невидимый снаружи. При этом он находился спиной по направлению движения.

 Отправлено: 04.08.11 14:26. Заголовок: LaBishop пишет: Так..

LaBishop пишет:

цитата:

Так откуда же мы знаем, что у того небольшого, на первый взгляд, катера, под ватерлинией? Может, полноценный этаж, объёмом с три-четыре небольших катера... Темза же глубокая...

Это же как надо было нагрузить его чтоб он просел аш да ватерлинии В фильме ведь только одна кучка угля видна... А-а-а там наверное много полисменов выло...

 Отправлено: 04.08.11 14:34. Заголовок: Her&bert пишет: ..

Her&bert пишет:

цитата:

Это же как надо было нагрузить его чтоб он просел аш да ватерлинии

Вообще-то ватерлиния показывает нормальный уровень загрузки. Вот если б он просел по самые борта....

 Отправлено: 04.08.11 14:40. Заголовок: safomin25 пишет: Во..

safomin25 пишет:

цитата:

Вообще-то ватерлиния показывает нормальный уровень загрузки.

Неужели?... Значит я что то перепутал в своём мозгу
Оффтоп: Пойду есть грецкие орехи и пить яйца, может хоть тогда он заработает.

 Отправлено: 04.08.11 17:56. Заголовок: Pinguin пишет: Цент..

Pinguin пишет:

цитата:

Центр тяжести глубоко под водой и катер бы перевернулся? Шансов ноль.

А почему переворачивается айсберг у которого надводная часть как известно намного меньше подводной?
На самом деле я что-то не то сказал, со сна вестимо. Я имел в виду конечно, как раз что для остойчивости его пришлось бы перегрузить так(именно потому что оснастка весит довольно существенною, и катер может накрениться.), что он (даже если бы не утонул) потерял бы в ходовых качествах весьма ощутимо. опять же мы не знаем рельеф дна в Темзе. Возможно там есть мели, на которые такой "катер " и налетел бы всем дном.
А по физике у меня была твердая тройка естественно. я и не претендую

 Отправлено: 04.08.11 21:26. Заголовок: maut пишет: А почем..

maut пишет:

цитата:

А почему переворачивается айсберг у которого надводная часть как известно намного меньше подводной?

Между айсбергом и паровым катером всё же имеется некоторая разница. Например, айсбергу свойственно подтаивать и менять форму. К тому же плотность льда меньше плотности воды. Да, и на айсбергах обычно нет ни сигнальных фонарей, ни вахтенных журналов.

Ещё любопытная информация: "Диана" была сделана из шлюпки с ледокола "Красин".

 Отправлено: 05.08.11 08:11. Заголовок: Pinguin пишет: Ещё ..

Pinguin пишет:

цитата:

Ещё любопытная информация: "Диана" была сделана из шлюпки с ледокола "Красин".

Раз с автором связались, скажете нам, как катер то по настоящему звали? Я так и не понял - то ли Vega, то ли нет.

 Отправлено: 05.08.11 09:19. Заголовок: Pinguin пишет: Ещё ..

Pinguin пишет:

цитата:

Ещё любопытная информация

Действительно, очень интересно

 Отправлено: 05.08.11 11:06. Заголовок: Конечно, "Вега&#..

Конечно, "Вега". Все подробности будут в сентябре.

 Отправлено: 05.08.11 12:09. Заголовок: Pinguin пишет: Ещё ..

Pinguin пишет:

цитата:

Ещё любопытная информация: "Диана" была сделана из шлюпки с ледокола "Красин".

Это мог быть и катер - на ледоколе вещь нужная, - спустить на воду, осмотреть льды и.т.д., и вполне на нем помещающаяся. Ледоколы и самолеты с собой возили - спускали по сходням на лед, с него они взлетали, потом его так же поднимали на борт.
Была информация, что "Диану" играл немецкий вельбот - тоже вполне вероятно - купили в Германии, поместили на "Красина". Или после войны получили по репарациям - "Красин" тогда еще ходил

 Отправлено: 05.08.11 20:07. Заголовок: safomin25 пишет: Бы..

safomin25 пишет:

цитата:

Была информация, что "Диану" играл немецкий вельбот

Напомните, где она была? А то я сначала не знал, а потом забыл.

 Отправлено: 05.08.11 21:04. Заголовок: Pinguin пишет: Напо..

Pinguin пишет:

цитата:

Напомните, где она была? А то я сначала не знал, а потом забыл

Тема "Катера ХIХ века" пост Алека Моrze № 2034.
http://221b.borda.ru/?1-12-0-00000088-000-0-0-1312457292

 Отправлено: 06.08.11 00:26. Заголовок: Но и там это не объя..

Но и там это не объясняется...

 Отправлено: 05.10.11 13:29. Заголовок: Мне прислали фото ри..

Мне прислали фото рисунка получше: http://www.221b.ru/cherdak/foto/01/image054.jpg
Оказывается, Ливанов всех запутал. Написал "Diana", хотя на самом деле "Вега" сыграла роль полицейского катера, а не "Дианы".

 Отправлено: 05.10.11 13:35. Заголовок: А "Диана", к..

А "Диана", как и было сказано, переделанный пакетбот. Вот всё и разъяснилось.

 Отправлено: 05.10.11 13:41. Заголовок: Денис пишет: А "..

Денис пишет:

цитата:

А "Диана", как и было сказано, переделанный пакетбот.

Вельбот. Покетбот немного другой, побольше.

 Отправлено: 05.10.11 14:13. Заголовок: Ах, да! Совсем забыл..

Ах, да! Совсем забыл. И ведь по флоту же специфируюсь...

 Отправлено: 05.10.11 14:40. Заголовок: Pinguin пишет: Мне ..

Pinguin пишет:

цитата:

Мне прислали фото рисунка получше

Классическая оптическая иллюзия. Я первые секунд пять чётко видел деревяный ящик и на его дне - рисунок Ливанова. Пытался сообразить, к чему бы это.

 Отправлено: 05.10.11 20:11. Заголовок: Покетбот - это карма..

Покетбот - это карманный робот?

 Отправлено: 05.10.11 21:40. Заголовок: Pinguin пишет: Поке..

Pinguin пишет:

цитата:

Покетбот - это карманный робот?

Это корабль такой - для перевозки почты и пассажиров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0%BE%D1%82

 Отправлено: 06.10.11 01:11. Заголовок: Pinguin пишет: Лива..

Pinguin пишет:

цитата:

Ливанов всех запутал

Вжился в роль.

LaBishop пишет:

цитата:

Классическая оптическая иллюзия. Я первые секунд пять чётко видел деревяный ящик и на его дне - рисунок Ливанова.

Да, похоже.

 Отправлено: 11.12.11 03:07. Заголовок: Пришли в движение бл..

Пришли в движение бланки моей картотеки на букву "М" - Игорь Можаренко, бывший хозяин "Веги", ответил на некоторые вопросы.
- М. Рыбкин, упомянутый в титрах - это как раз хозяин "Дианы", т.е. Мордекай Смит. В то время кандидат медицинских наук, заведующий отделением реанимации больницы Академии Наук. Сам же Можаренко, исполнивший роль рулевого полицейского катера, в то время работал в Физтехе и был термоядерщиком.

- Вот параметры "Веги", полицейского катера:
Длина - 7.5 м, с бушпритом - 9 м.
Ширина в районе Бизани 1.8 м
Ширина в районе Грота 3.4 м
Высота борта у форштевня 1.2 м
Осадка без фальшкиля 0.4 м
Осадка с фальшкилем 1.2 м
Вес киля 1.2 т
Высота борта на миделе 0.8 м
Водоизмещение 4.2 т

- Съёмки на воде заняли примерно 2 недели.

- Ещё интересная цитата:
"Тонга за борт вообще не падал (тут без комментариев). За борт падал Шакуров-Смит. После каждого падения, а было 3 дубля, я наливал ему рюмку водки. Без водки на съемки Шакуров не выходил. Было очень холодно - октябрь."
Возможно, Шакуров действительно зачем-то падал в воду. Учитывая то, что это так и не показали - видимо, целью была водка. Ну не мог он её заполучить никак иначе...

- Про рисунок Ливанова:
Картинка была нарисована Ливановым прямо на стене рубки. Когда входишь в рубку - с правой стороны. Игорь Павлович попросил Ливанова оставить автограф, а он сказал : "Тащи фломастеры". Игорь Павлович принёс фломастеры и расчистил стену. Ливанов нарисовал. Когда яхту продавали, картинку выпилили и сейчас она находится у их общего друга художника-дизайнера-ювелира в мастерской.

- Ещё кое-какая инфа по Географии, но это я там напишу.

 Отправлено: 11.12.11 06:36. Заголовок: Pinguin пишет: Возм..

Pinguin пишет:

цитата:

Возможно, Шакуров действительно зачем-то падал в воду. Учитывая то, что это так и не показали - видимо, целью была водка. Ну не мог он её заполучить никак иначе...

Читая сие,

 Отправлено: 11.12.11 09:19. Заголовок: Pinguin Pinguin пиш..

Pinguin пишет:

цитата:

За борт падал Шакуров-Смит. После каждого падения, а было 3 дубля, я наливал ему рюмку водки. Без водки на съемки Шакуров не выходил.

Я плакал....

 Отправлено: 11.12.11 14:41. Заголовок: Pinguin пишет: Возм..

Pinguin пишет:

цитата:

Возможно, Шакуров действительно зачем-то падал в воду. Учитывая то, что это так и не показали - видимо, целью была водка. Ну не мог он её заполучить никак иначе...

 Отправлено: 11.12.11 16:12. Заголовок: У нас пошла мода на ..

У нас пошла мода на флуд смайликами?

 Отправлено: 11.12.11 19:23. Заголовок: Pinguin пишет: Игор..

Pinguin пишет:

цитата:

Игорь Павлович попросил Ливанова оставить автограф, а он сказал : "Тащи фломастеры".

Я прямо слышу, как он это говорит

 Отправлено: 12.12.11 08:41. Заголовок: Pinguin пишет: За б..

Pinguin пишет:

цитата:

За борт падал Шакуров-Смит. После каждого падения, а было 3 дубля, я наливал ему рюмку водки. Без водки на съемки Шакуров не выходил. Было очень холодно - октябрь

Возможно, Монтажная Книга С Выставки ответит - зачем он падал. Так то интересная задумка - инвалида за борт...

 Отправлено: 12.12.11 11:37. Заголовок: На выставке нет ниче..

На выставке нет ничего по "Сокровищам Агры", только по "СБ".

 Отправлено: 12.12.11 11:51. Заголовок: Pinguin пишет: Учит..

Pinguin пишет:

цитата:

Учитывая то, что это так и не показали - видимо, целью была водка.

Оффтоп: И судя по тому, ЧТО Шакуров выкрикивал в адрес преследователей - видимо, выпито водки было немало.

 Отправлено: 12.12.11 12:08. Заголовок: Pinguin пишет: Тонг..

Pinguin пишет:

цитата:

Тонга за борт вообще не падал

Я давно заметил, что он выпал из катера как-то против законов физики, почему-то вверх и вбок...

 Отправлено: 12.12.11 20:31. Заголовок: Траекторию Тонги мы ..

Траекторию Тонги мы здесь уже обсуждали. Я как раз и хотел выяснить у свидетеля, как было организовано падение, а он пока что рассказывает вот такие байки...

 Отправлено: 12.12.11 20:37. Заголовок: Pinguin пишет: Я ка..

Pinguin пишет:

цитата:

Я как раз и хотел выяснить у свидетеля, как было организовано падение, а он пока что рассказывает вот такие байки...

Что-то они там скрывают...

 Отправлено: 22.03.15 21:33. Заголовок: Вроде не показывал т..

Вроде не показывал такое фото?

 Отправлено: 22.03.15 22:36. Заголовок: Спилили трубу!..

Pinguin пишет:

цитата:

Вроде не показывал такое фото?

Спилили трубу!

 Отправлено: 23.03.15 01:27. Заголовок: Хм... Книппелями стр..

Хм... Книппелями стреляют? или дефект плёнки?

 Отправлено: 23.03.15 01:46. Заголовок: Рени Алдер пишет: Х..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Хм... Книппелями стреляют?

Ну, все правильно: снасти - книппелями, команду - картечью, и пару ядер ниже ватерлинии, на закуску.
Оффтоп: вспомнилось безвозвратно убитое время за третьими Корсарами.

 Отправлено: 23.03.15 13:37. Заголовок: Дефекты я не чистил...

Дефекты я не чистил.

 Отправлено: 09.07.15 15:18. Заголовок: Добрый день! Вот это..

Добрый день!
Вот это именно та черная посудина, с которой начиналась тема:
http://foundation-of-historic-boats.ru/classes/klassicheskie-yahty/8-fishkuter-lukkul/

 Отправлено: 10.07.15 01:59. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.