Отправлено: 10.07.08 09:58. Заголовок: Экзистенциальный трёп

Здесь можно поговорить о жизни, о её смысле и о смерти...

 Отправлено: 10.07.08 15:07. Заголовок: irussia пишет: МАКС..

irussia пишет:

цитата:

МАКСИМ пишет: цитата: любовь-секс-пиво-девки.... Да- а, Максим, занятный у вас ряд получился... Будем толковать по Фрейду, или не стОит?

Вот если бы Вы, irussia, не заострили на этом внимание, то я бы вообще проморгал ту "фичу", не придал бы никакого значение тому, что в этой последовательности МАКСИМа "ото самое действие", далее именуемое "актом", могло подразумевать участие какой угодно стороны, не обязательно противоположный пол. Т.е. уже тогда широко практиковались безнравстенность и падение нравов. Иначе зачем тогда уточнение? Вобщем размышлял я долго над этим "рядом" и вконец совсем запутался...

МАКСИМ пишет:

цитата:

то время смерть была таким же спутником ординароной жизни как и

Вообще-то человеческая жизнь за всю историю ее существования никогда особо не ценилась.

 Отправлено: 10.07.08 21:29. Заголовок: Dutchman пишет: Воо..

Dutchman пишет:

цитата:

Вообще-то человеческая жизнь за всю историю ее существования никогда особо не ценилась.

Вот как? А мне кажется что вся современная цивилизация построенна именно на этом фундаменте - чрезвычайной ценности человеческой жизни, то есть по суте на пустом месте, учитывая что все ТАМ будем

 Отправлено: 11.07.08 06:13. Заголовок: trita пишет: А мне ..

trita пишет:

цитата:

А мне кажется что вся современная цивилизация построенна именно на этом фундаменте - чрезвычайной ценности человеческой жизни

Вся современная цивилизация построена на декларировании чрезвычайной ценности человеческой жизни

 Отправлено: 11.07.08 09:31. Заголовок: Эммм... Мне кажетс..

Эммм...
По-моему, несмотря на кажущееся противоречие, правы и Dutchman с Рени, и trita - только взгляды у вас с разных сторон:
если я правильно понимаю tritу, речь идёт о ценности собственной жизни для индивида. Собственная жизнь ставится выше идеи - долга, чести, веры, любви и др. - за что погибали люди в романах и других письменных и устных источниках (про источники я так пишу не потому, что не уважаю это, а потому, что собственными глазами я не видела ничего подобного... и не дай мне бог, что-то такое увидеть!).

Вы же, Рени и Dutchman, оцениваете ситуацию с надиндивидного уровня и тут с вами нельзя не согласиться, и не констатировать, что личность всё больше обезличивается, стандартизуется, загоняется в протоколы и т.д. и т.п. В результате мы представляем собой ценность равную не одной жизни индивида, а равную одной безликой единицы (а то и 0,0000000000001 от какого-нибудь показателя ).

Почему это происходит? Наверное, очень много нас развелось на Земле...

 Отправлено: 11.07.08 09:45. Заголовок: trita пишет: Вот ка..

trita пишет:

цитата:

Вот как? А мне кажется что вся современная цивилизация построенна именно на этом фундаменте - чрезвычайной ценности человеческой жизни, то есть по суте на пустом месте, учитывая что все ТАМ будем

Таки да, Вы правы! Теоретически и на словах, почти каждое государство не перестает бубнить о том, что ее граждане - самая большая ценность! Вона у нас одно время повсюду пестрели обалденнейшие птакаты: "любите друг друга - стране не хватает космонавтов!".
Жаль, что только потом, когда возвращаются детки из Афганистана государсвто им говорит: "Я вас туда не посылало"
О! Вспомнил! Таки да! У нас на Украине, таки цьенят щеловещесскую жиснь - сейчас вона слезы льем, что куча народу поумирало в 30-е гг. Случись сейчас нечто подобное с нами, может тоже кто всплакнет через пару-тройку десятков лет?
Ааааааа... свяжите меня и заткните мне рот - мне нельзя на такие темы рассуждать, я становлюсь слишком сентиментальным!

 Отправлено: 11.07.08 09:54. Заголовок: Dutchman пишет: Соб..

Dutchman пишет:

цитата:

Собственная жизнь ставится выше идеи - долга, чести, веры, любви и др. -

Вы - умничка! Только вот выше любви... моджет не всегда? Помните - мы уже с Вами как-то беседовали про то, как эта штука, словно сверкающий кинжал, в самое неподходящее время и в кого попало?
Я как-то будучи студентом, прождал ее два часа под проливным дождем, а она не пришла. Я в тот вечер я выпил литр водки. А на утро поперся сдуру на тренировку - стал переходить дорогу тупо по шоссе, где на бешенной скорости летели машины - мне было все равно. И вот когда, - спасибо тому кто затормозил и обматюкал меня - тормоза и мат отрезвили меня, я в доли секунды очень многое осознал.

 Отправлено: 11.07.08 10:54. Заголовок: Dutchman пишет: Я к..

Dutchman пишет:

цитата:

Я как-то будучи студентом, прождал ее два часа под проливным дождем, а она не пришла. Я в тот вечер я выпил литр водки. А на утро поперся сдуру на тренировку - стал переходить дорогу тупо по шоссе, где на бешенной скорости летели машины - мне было все равно. И вот когда, - спасибо тому кто затормозил и обматюкал меня - тормоза и мат отрезвили меня, я в доли секунды очень многое осознал.

И всё-таки, раз мы тут с Вами мило беседуем, значит с жизнью Вы тогда не расстались во имя любви. к счастью...

Я почему признала справедливость тритиного коммента, потому что я сама признаю жизнь как высочайшую ценность. Другое дело, что конечно, жить эту жизнь хорошо бы, жертвуя некоторыми другими своими ценностями во имя того, что я уже перечисляла - долг, честь, вера, любовь... (эх, дело это нелёгкое, но стремление к этому - уже некий залог успеха).
Вот такая я бываю наивная бабца.

 Отправлено: 11.07.08 11:01. Заголовок: irussia пишет: По-м..

irussia пишет:

цитата:

По-моему, несмотря на кажущееся противоречие, правы и Dutchman с Рени, и trita

Ваще-то я trit'ой не спорила... Я просто отметила неточность его формулировки.

 Отправлено: 11.07.08 16:28. Заголовок: C Тритой спорить - ч..

C Тритой спорить - что пИсать против ветра
Разве войны начинаются и ведутся ради убийства? Разве не ради жизни на земле? А генетически модифицированные продукты производятся разве ради мутаций? Не ради борьбы с голодом, неурожаем и соотв. ради жизни человека на земле?
Мы мирные люди, но вот наш бронепоезд!

 Отправлено: 11.07.08 16:58. Заголовок: trita пишет: C Трито..

trita пишет:

цитата:

C Тритой спорить - что пИсать против ветра

Простите за столь интимную подробность,
Скрытый текст

но дамы не писают против ветра. Впрочем, как и по ветру.

цитата:

Разве войны начинаются и ведутся ради убийства? Разве не ради жизни на земле? А генетически модифицированные продукты производятся разве ради мутаций?

Спасибо, вы меня успокоили! Теперь я знаю, что жизни на земле угрожают только маньяки: ибо только они убивают ради убийства. Все остальные совершают сие ради неких безусловно благих и высоких целей...

 Отправлено: 11.07.08 17:20. Заголовок: Увы, но даже маниаки..

Увы, но даже маниаки вероятно убивают не ради убийства а ради собственной жизни... ну вот такая у них жизнь приключилась.

 Отправлено: 11.07.08 17:45. Заголовок: Плачет. Ей жалко ман..

[Плачет. Ей жалко маниаков.]

Скрытый текст

Впрочем, сквозь плач ей кажется, что ежели маниака хорошенечко связать да запереть (и не забывать поить-кормить), то он проживет оч-ч-чень долго. Так что отсутствие убийств его жизни напрямую не угрожает... Посему «убивают не ради убийства а ради собственной жизни» - ну разве что очень метафорически...

 Отправлено: 11.07.08 17:56. Заголовок: Тююю http://jpe.ru/..

Тююю

 Отправлено: 11.07.08 22:57. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вся современная цивилизация построена на декларировании чрезвычайной ценности человеческой жизни

Да.На декларировании. Вот например - шахтеры бастуют - денег не платят, шахты заваливают, а Казахстане бандиты с мирным населением воюют - они куда обратятся, если их свой суд не защищает? В международный суд по правам человека.
Я не знаю, насколько там им будет оказана существенная помощь , но когда у людей есть надежда, что их поймут - это уже им дает сил бороться дальше.
trita пишет:

цитата:

Вот как? А мне кажется что вся современная цивилизация построенна именно на этом фундаменте - чрезвычайной ценности человеческой жизни, то есть по суте на пустом месте, учитывая что все ТАМ будем

Тrita, Вы так говорите, как будто ТАМ никакой связи не имеет с тем, что было сделано ЗДЕСЬ. ТАМ существует уже потому, что есть такое понятие, и оно связано со ЗДЕСЬ. Я не знаю, какого Вы вероисповедания, но по-моему, Содом и Гоморра не катят ни в какой религии, в том числе и в атеизме.

 Отправлено: 11.07.08 23:10. Заголовок: Это не я так говорю,..

Это не я так говорю, это люди себя ведут так как будто ТАМ и ТУТ не связаны, что в общем то не удивляет.

 Отправлено: 14.07.08 21:30. Заголовок: Некий человек по име..

Некий человек по имени Шопенгауэр говорил, что физическая смерть - это смерть индивида, но не смерть Рода, и со смертью индивида не разрушается бытие. Думаю, что люди безнадежно больные ( допустим,раком), которые поступают в вузы, пишут диссертации ( до защиты которой могут не дожить), занимаются творчеством - яркий тому пример. На своем веку встречалась, по крайней мере. с двумя такими примерами, а старшее поколение в лице моих родителей знает их в гораздо больших количествах.

 Отправлено: 14.07.08 21:50. Заголовок: elementary пишет: ..

elementary пишет:

цитата:

Некий человек по имени Шопенгауэр говорил, что физическая смерть - это смерть индивида, но не смерть Рода, и со смертью индивида не разрушается бытие.

Боюсь, бытие не разрушится и со смертью Рода :) Даже если наш креативный Род придумает способ стереть себя с лица земли - холодные звезды будут по-прежнему всходить над опустевшей землей :)

 Отправлено: 14.07.08 21:52. Заголовок: Все люди безнадёжно ..

Все люди безнадёжно больные, рак от естественного старения отличается только темпом, однако "здоровым" это вовсе не мешает жить так будто они себе 500 лет для начала наметили
Что же до этого, как его... Шопенгауера, так Род - это что же, персонификация некоего резона или глобального смысла? Так и ни один Род не вечен, Солнце то потухнет.

 Отправлено: 14.07.08 22:23. Заголовок: trita пишет: однако ..

trita пишет:

цитата:

однако "здоровым" это вовсе не мешает жить так будто они себе 500 лет для начала наметили

Есть две такие... красивые :) фразы о том, как следует жить:
1. Жить нужно так, как будто каждый день - последний.
2. Жить нужно так, как будто не умрешь никогда.


Вот за это Холмс и не любил беллетристику

 Отправлено: 15.07.08 00:10. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вот за это Холмс и не любил беллетристику

Рени, не не любил, а не читал (ой полным-полна коробочка)