Отправлено: 10.07.08 09:58. Заголовок: Экзистенциальный трёп

Здесь можно поговорить о жизни, о её смысле и о смерти...

 Отправлено: 09.07.08 03:26. Заголовок: МАКСИМ пишет: Да, с..

МАКСИМ пишет:

цитата:

Да, странное зрелище... Остается осадок параноидальности и какой то викторианской прибитости, где везде кровь-тление и прочая чушь

Это ещё что! У них была мода фотографироваться с мёртвыми родственниками. И не просто рядом с гробом, а одевали покойника , сажали на стул и сами рядом садились.....
http://www.flickr.com/photos/mement0_m0ri/sets/72157594539535491/

 Отправлено: 09.07.08 08:39. Заголовок: Жуть. От некоторых ф..

Жуть. От некоторых фото дурнота подступает (особенно с открытыми глазами). А некоторые, если не знать, что фотографировали по сути дела труп (брр)... короче, если не знать, то даже - трогательные спящие дети.

 Отправлено: 09.07.08 16:14. Заголовок: irussia пишет: Жуть..

irussia пишет:

цитата:

Жуть. От некоторых фото дурнота подступает (особенно с открытыми глазами). А некоторые, если не знать, что фотографировали по сути дела труп (брр)... короче, если не знать, то даже - трогательные спящие дети.

У меня тоже есть фотки за которые мне немного стыдно...Юные годы,проведенные в мединституте не прошли даром...
Хотя тут тошнота другая..противная,липкая и душная...Вроде жизнь, а вроде и смерть...типа трагикомедия

 Отправлено: 09.07.08 17:47. Заголовок: kalash пишет: них ..

kalash пишет:

цитата:

них была мода фотографироваться с мёртвыми родственниками

It made my hair stand on end!
А некое elizabethh (она, он?) пишет:
"facinating!"
Наверное elizabethh - патологоанатом

 Отправлено: 09.07.08 21:49. Заголовок: МАКСИМ пишет: Тольк..

МАКСИМ пишет:

цитата:

Только разница в том, что у нас было "человек человеку друг и товарищ", а в Англии - " а теперь каждый за себя"....

На самом деле, первый девиз можно трактовать как "отнять и поделить", а второй - "leben und leben lassen".
Dutchman пишет:

цитата:

Наверное elizabethh - патологоанатом

А уж кто - так это автор коллекции и комментаторы. Натуральная некрофилия.
Тогда во-первых мода была на всякие фотографические эффекты ( снимали всяких призраков, фривольные сценки)
Эти фото вообще-то создавались для того, чтобы о человеке хоть такой образ сохранился если уж в живых застать не удалось.
У нас тоже так делали - всякие посмертные маски, портреты. В мурановском доме хранится написаный маслом(!) портрет маленькой умершей внучки Тютчева.
irussia пишет:

цитата:

Жуть. От некоторых фото дурнота подступает

Почему же? Они там как живые - смерть их совершенно не обезобразила. Их бы сравнить с репортерскими фото и видеосъемками ХХ века- вот где ужас.

 Отправлено: 09.07.08 22:47. Заголовок: И всё-таки мне сложн..

И всё-таки мне сложно представить практическое применение подобных фотокарточек.
Когда смотришь на фоторграфию, ну нельзя абстрагироваться от обстоятельств (тем более столь значимых, как смерть), при которых она была сделана...
Значит они ещё нагляднее будут напоминать о смерти близкого человека.
Впрочем, я знаю, что есть люди, которые специально причиняют себе душевную боль и упиваются ею. Но разве это здоровое явление?

 Отправлено: 10.07.08 07:52. Заголовок: irussia пишет: И всё..

irussia пишет:

цитата:

И всё-таки мне сложно представить практическое применение подобных фотокарточек. Когда смотришь на фотографию, ну нельзя абстрагироваться от обстоятельств (тем более столь значимых, как смерть), при которых она была сделана... Значит они ещё нагляднее будут напоминать о смерти близкого человека.

Человек ко всему привыкает. Даже к боли. Я вот подумала... Может, эти фотокарточки становятся овеществлением боли, выносят её вовне, из души - и тем самым уменьшают? Такая себе викторианская психотерапия...

 Отправлено: 10.07.08 09:52. Заголовок: Гммм... ну фотографи..

Гммм... ну фотографироваться в обнимку с мертвыми... в этом, наверное, нужно уметь отыскать особую прелесть... сколько не видывал на своем веку мертвецов - всегда спокойно к этому относился. Понимаю, что это, как говорила В. Раневская: "Жизнь - это затяжной прыжок из... womb (в оригинале там нехорошее слово было) в могилу". Но вот позировать.... ай ладно.
Вот вчера, у меня слегка кровь холодела в жилах, когда, совершенно случано, по местному ТВ увидел, как рассказывали про бурильщиков, сверливших 12 км. скважину на Кольском п-ве. Собрали чиновников, решив устроить торжесвенное событие. Короче, эффект был точь-в точь, как в сцене с Хьюго и дочерью фермера: из под земли стали сышаться человеческие леденящие дущу anguished стоны, какое-то существо на крыльях с человеческой мордой вырвалось из недр земли и стало неистово махать. Чиновники, забыв про этикет, запаковались по волгам и смылись. Рабочие приходили долго в себя от увиденого и услышанного. Спустя время, примчалось КГБ, заколотило-закрыло и засекретило это мероприятие. Любые попытки ученых экспедиций обяснить звуки, доносящиеся из под земли в разных местах земного шара не увенчались успехом...

 Отправлено: 10.07.08 09:54. Заголовок: Эх, все эти экзистен..

Эх, все эти экзистенциальные вопросы очень интересны, но мы опять окончательно загафлу-дили ДонуДанилу тему...
Скрытый текст

в то время как Пингвин уже где-то мимолётно напоминал о своем хобби в отношении флудеров.

Вот только думаю, куда бы слиться с этими вопросами? У нас есть подходящая тема?
Наверное придется открыть... тут

 Отправлено: 10.07.08 10:10. Заголовок: Напомним, лишний раз..

Напомним, лишний раз, самим себе о бренности этого мира и человеческой жизни?

 Отправлено: 10.07.08 10:15. Заголовок: trita пишет: А что ..

trita пишет:

цитата:

А что такое "здоровое явление" ? То которое ведёт к вечной жизни? Какая разница чем человек упивается по дороге на тот свет.

Ну что за упадничество?
Конечно, разница есть. Вопрос только в том - для кого...
И смысл есть - он есть во всём, чему мы его придаем!

Остается только докопаться в чём он...

 Отправлено: 10.07.08 10:16. Заголовок: Ага... Тем более, чт..

Ага... Тем более, что даже Холмса иногда пробивало на такие вещи.
В детстве меня, помню, так поразил этот пассаж из "Страшной посылки", что я даже выписала его в блокнотик:

«- Что же это значит, Уотсон? - мрачно спросил Холмс, откладывая отчет. - В чем смысл этого круга несчастий, насилия и ужаса? Ведь должен же быть во всем этом какой-то смысл, иначе выходит, что миром управляет случай, а это немыслимо. Так в чем же смысл? Это вечный вопрос, на который человеческий разум так до сих пор и не дал ответа.»

Скрытый текст

Должна признаться, что мой разум в этом смысле - очень человеческий, поскольку ответа, зараза, так и не дал

Интересно, нашел ли сверхчеловек Холмс ответ на свой вопрос?

 Отправлено: 10.07.08 10:27. Заголовок: Рени Алдер пишет: Ч..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Человек ко всему привыкает. Даже к боли. Я вот подумала... Может, эти фотокарточки становятся овеществлением боли, выносят её вовне, из души - и тем самым уменьшают? Такая себе викторианская психотерапия...

Ну в принципе овеществлением боли от смерти человека может быть могила - люди ухаживают за ней, разговаривают с памятником, но потом возвращаются домой - к обычной жизни.
А тут вроде бы ты всё время при себе имеешь "напоминалочку". Зачем? Напомнить о какой-то своей вине?
Или люди были настолько бесчувственны, что без подобного напоминания они не испытывали сожаления от утраты? Или смерть близких была столь обыденным делом?

 Отправлено: 10.07.08 10:42. Заголовок: irussia пишет: Или ..

irussia пишет:

цитата:

Или смерть близких была столь обыденным делом?

Ну в те времена, вполне... медицина не развита, какой-нибудь недуг мог принять острую форму... без преувеличения, в те времена, во многодетных семьях (да и не только) к этому относились спокойно: ну задохнулся ребенок, ну утонул, ну упал-разбился - сколотили наскоро гробик и тут же на своей усадебке похоронили. Реальный случай бабка рассказывала - две тетки всетились у колодца и давай языками чесать! А в это время у одной из них младенец орал-орал, орал-орал - то ли животик, то-ли еще что, испустил дух детеныш. Та вернулась, прослезилась - судьба!
No comment.

 Отправлено: 10.07.08 11:33. Заголовок: Dutchman пишет: It ..

Dutchman пишет:

цитата:

It made my hair stand on end! А некое elizabethh (она, он?) пишет: "facinating!" Наверное elizabethh - патологоанатом

Я тоже заметил! вот идиоты...

 Отправлено: 10.07.08 11:37. Заголовок: В то время смерть бы..

В то время смерть была таким же спутником ординароной жизни как и любовь-секс-пиво-девки....
Это мы со своим гламуром пытаемся отодвинуть от себя этот дурнопахнущий фаГт

 Отправлено: 10.07.08 11:40. Заголовок: Конечно, если задума..

Конечно, если задуматься, все мы там будем. Только хочется пожить подольше, хотя бы для того, что бы увидеть, кем варастут дети, как сложится их судьба, погулять на их свадьбу, поняньчить внуков...
Dutchman пишет:

цитата:

этому относились спокойно: ну задохнулся ребенок, ну утонул, ну упал-разбился - сколотили наскоро гробик и тут же на своей усадебке похоронили

Сейчас такое отношение к детям можно встретить налево и направо. У меня сестра работает детским врачом. Она с такими проблемами сталкивается каждый день.

 Отправлено: 10.07.08 12:34. Заголовок: GalinaBlanka пишет: ..

GalinaBlanka пишет:

цитата:

Конечно, если задуматься, все мы там будем.

И даже если не задумываться - тоже :)))

Скрытый текст

Извините, GalinaBlanka, не удержалась...

---

МАКСИМ пишет:

цитата:

В то время смерть была таким же спутником ординароной жизни как и любовь-секс-пиво-девки....

Смерть в любое время была и есть спутником жизни. Поскольку эти понятия - антонимы, то они поодиночке не существуют. И не постигаются.

 Отправлено: 10.07.08 12:52. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Извините, GalinaBlanka, не удержалась...

Рени, Вы правы.
Рени Алдер пишет:

цитата:

Смерть в любое время была и есть спутником жизни.

И здесь Вы правы. Идут рука об руку-подружки.

 Отправлено: 10.07.08 12:57. Заголовок: МАКСИМ пишет: любов..

МАКСИМ пишет:

цитата:

любовь-секс-пиво-девки....

Да- а, Максим, занятный у вас ряд получился...
Будем толковать по Фрейду, или не стОит?

 Отправлено: 10.07.08 15:07. Заголовок: irussia пишет: МАКС..

irussia пишет:

цитата:

МАКСИМ пишет: цитата: любовь-секс-пиво-девки.... Да- а, Максим, занятный у вас ряд получился... Будем толковать по Фрейду, или не стОит?

Вот если бы Вы, irussia, не заострили на этом внимание, то я бы вообще проморгал ту "фичу", не придал бы никакого значение тому, что в этой последовательности МАКСИМа "ото самое действие", далее именуемое "актом", могло подразумевать участие какой угодно стороны, не обязательно противоположный пол. Т.е. уже тогда широко практиковались безнравстенность и падение нравов. Иначе зачем тогда уточнение? Вобщем размышлял я долго над этим "рядом" и вконец совсем запутался...

МАКСИМ пишет:

цитата:

то время смерть была таким же спутником ординароной жизни как и

Вообще-то человеческая жизнь за всю историю ее существования никогда особо не ценилась.

 Отправлено: 10.07.08 21:29. Заголовок: Dutchman пишет: Воо..

Dutchman пишет:

цитата:

Вообще-то человеческая жизнь за всю историю ее существования никогда особо не ценилась.

Вот как? А мне кажется что вся современная цивилизация построенна именно на этом фундаменте - чрезвычайной ценности человеческой жизни, то есть по суте на пустом месте, учитывая что все ТАМ будем

 Отправлено: 11.07.08 06:13. Заголовок: trita пишет: А мне ..

trita пишет:

цитата:

А мне кажется что вся современная цивилизация построенна именно на этом фундаменте - чрезвычайной ценности человеческой жизни

Вся современная цивилизация построена на декларировании чрезвычайной ценности человеческой жизни

 Отправлено: 11.07.08 09:31. Заголовок: Эммм... Мне кажетс..

Эммм...
По-моему, несмотря на кажущееся противоречие, правы и Dutchman с Рени, и trita - только взгляды у вас с разных сторон:
если я правильно понимаю tritу, речь идёт о ценности собственной жизни для индивида. Собственная жизнь ставится выше идеи - долга, чести, веры, любви и др. - за что погибали люди в романах и других письменных и устных источниках (про источники я так пишу не потому, что не уважаю это, а потому, что собственными глазами я не видела ничего подобного... и не дай мне бог, что-то такое увидеть!).

Вы же, Рени и Dutchman, оцениваете ситуацию с надиндивидного уровня и тут с вами нельзя не согласиться, и не констатировать, что личность всё больше обезличивается, стандартизуется, загоняется в протоколы и т.д. и т.п. В результате мы представляем собой ценность равную не одной жизни индивида, а равную одной безликой единицы (а то и 0,0000000000001 от какого-нибудь показателя ).

Почему это происходит? Наверное, очень много нас развелось на Земле...

 Отправлено: 11.07.08 09:45. Заголовок: trita пишет: Вот ка..

trita пишет:

цитата:

Вот как? А мне кажется что вся современная цивилизация построенна именно на этом фундаменте - чрезвычайной ценности человеческой жизни, то есть по суте на пустом месте, учитывая что все ТАМ будем

Таки да, Вы правы! Теоретически и на словах, почти каждое государство не перестает бубнить о том, что ее граждане - самая большая ценность! Вона у нас одно время повсюду пестрели обалденнейшие птакаты: "любите друг друга - стране не хватает космонавтов!".
Жаль, что только потом, когда возвращаются детки из Афганистана государсвто им говорит: "Я вас туда не посылало"
О! Вспомнил! Таки да! У нас на Украине, таки цьенят щеловещесскую жиснь - сейчас вона слезы льем, что куча народу поумирало в 30-е гг. Случись сейчас нечто подобное с нами, может тоже кто всплакнет через пару-тройку десятков лет?
Ааааааа... свяжите меня и заткните мне рот - мне нельзя на такие темы рассуждать, я становлюсь слишком сентиментальным!

 Отправлено: 11.07.08 09:54. Заголовок: Dutchman пишет: Соб..

Dutchman пишет:

цитата:

Собственная жизнь ставится выше идеи - долга, чести, веры, любви и др. -

Вы - умничка! Только вот выше любви... моджет не всегда? Помните - мы уже с Вами как-то беседовали про то, как эта штука, словно сверкающий кинжал, в самое неподходящее время и в кого попало?
Я как-то будучи студентом, прождал ее два часа под проливным дождем, а она не пришла. Я в тот вечер я выпил литр водки. А на утро поперся сдуру на тренировку - стал переходить дорогу тупо по шоссе, где на бешенной скорости летели машины - мне было все равно. И вот когда, - спасибо тому кто затормозил и обматюкал меня - тормоза и мат отрезвили меня, я в доли секунды очень многое осознал.

 Отправлено: 11.07.08 10:54. Заголовок: Dutchman пишет: Я к..

Dutchman пишет:

цитата:

Я как-то будучи студентом, прождал ее два часа под проливным дождем, а она не пришла. Я в тот вечер я выпил литр водки. А на утро поперся сдуру на тренировку - стал переходить дорогу тупо по шоссе, где на бешенной скорости летели машины - мне было все равно. И вот когда, - спасибо тому кто затормозил и обматюкал меня - тормоза и мат отрезвили меня, я в доли секунды очень многое осознал.

И всё-таки, раз мы тут с Вами мило беседуем, значит с жизнью Вы тогда не расстались во имя любви. к счастью...

Я почему признала справедливость тритиного коммента, потому что я сама признаю жизнь как высочайшую ценность. Другое дело, что конечно, жить эту жизнь хорошо бы, жертвуя некоторыми другими своими ценностями во имя того, что я уже перечисляла - долг, честь, вера, любовь... (эх, дело это нелёгкое, но стремление к этому - уже некий залог успеха).
Вот такая я бываю наивная бабца.

 Отправлено: 11.07.08 11:01. Заголовок: irussia пишет: По-м..

irussia пишет:

цитата:

По-моему, несмотря на кажущееся противоречие, правы и Dutchman с Рени, и trita

Ваще-то я trit'ой не спорила... Я просто отметила неточность его формулировки.

 Отправлено: 11.07.08 16:28. Заголовок: C Тритой спорить - ч..

C Тритой спорить - что пИсать против ветра
Разве войны начинаются и ведутся ради убийства? Разве не ради жизни на земле? А генетически модифицированные продукты производятся разве ради мутаций? Не ради борьбы с голодом, неурожаем и соотв. ради жизни человека на земле?
Мы мирные люди, но вот наш бронепоезд!

 Отправлено: 11.07.08 16:58. Заголовок: trita пишет: C Трито..

trita пишет:

цитата:

C Тритой спорить - что пИсать против ветра

Простите за столь интимную подробность,
Скрытый текст

но дамы не писают против ветра. Впрочем, как и по ветру.

цитата:

Разве войны начинаются и ведутся ради убийства? Разве не ради жизни на земле? А генетически модифицированные продукты производятся разве ради мутаций?

Спасибо, вы меня успокоили! Теперь я знаю, что жизни на земле угрожают только маньяки: ибо только они убивают ради убийства. Все остальные совершают сие ради неких безусловно благих и высоких целей...

 Отправлено: 11.07.08 17:20. Заголовок: Увы, но даже маниаки..

Увы, но даже маниаки вероятно убивают не ради убийства а ради собственной жизни... ну вот такая у них жизнь приключилась.

 Отправлено: 11.07.08 17:45. Заголовок: Плачет. Ей жалко ман..

[Плачет. Ей жалко маниаков.]

Скрытый текст

Впрочем, сквозь плач ей кажется, что ежели маниака хорошенечко связать да запереть (и не забывать поить-кормить), то он проживет оч-ч-чень долго. Так что отсутствие убийств его жизни напрямую не угрожает... Посему «убивают не ради убийства а ради собственной жизни» - ну разве что очень метафорически...

 Отправлено: 11.07.08 17:56. Заголовок: Тююю http://jpe.ru/..

Тююю

 Отправлено: 11.07.08 22:57. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вся современная цивилизация построена на декларировании чрезвычайной ценности человеческой жизни

Да.На декларировании. Вот например - шахтеры бастуют - денег не платят, шахты заваливают, а Казахстане бандиты с мирным населением воюют - они куда обратятся, если их свой суд не защищает? В международный суд по правам человека.
Я не знаю, насколько там им будет оказана существенная помощь , но когда у людей есть надежда, что их поймут - это уже им дает сил бороться дальше.
trita пишет:

цитата:

Вот как? А мне кажется что вся современная цивилизация построенна именно на этом фундаменте - чрезвычайной ценности человеческой жизни, то есть по суте на пустом месте, учитывая что все ТАМ будем

Тrita, Вы так говорите, как будто ТАМ никакой связи не имеет с тем, что было сделано ЗДЕСЬ. ТАМ существует уже потому, что есть такое понятие, и оно связано со ЗДЕСЬ. Я не знаю, какого Вы вероисповедания, но по-моему, Содом и Гоморра не катят ни в какой религии, в том числе и в атеизме.

 Отправлено: 11.07.08 23:10. Заголовок: Это не я так говорю,..

Это не я так говорю, это люди себя ведут так как будто ТАМ и ТУТ не связаны, что в общем то не удивляет.

 Отправлено: 14.07.08 21:30. Заголовок: Некий человек по име..

Некий человек по имени Шопенгауэр говорил, что физическая смерть - это смерть индивида, но не смерть Рода, и со смертью индивида не разрушается бытие. Думаю, что люди безнадежно больные ( допустим,раком), которые поступают в вузы, пишут диссертации ( до защиты которой могут не дожить), занимаются творчеством - яркий тому пример. На своем веку встречалась, по крайней мере. с двумя такими примерами, а старшее поколение в лице моих родителей знает их в гораздо больших количествах.

 Отправлено: 14.07.08 21:50. Заголовок: elementary пишет: ..

elementary пишет:

цитата:

Некий человек по имени Шопенгауэр говорил, что физическая смерть - это смерть индивида, но не смерть Рода, и со смертью индивида не разрушается бытие.

Боюсь, бытие не разрушится и со смертью Рода :) Даже если наш креативный Род придумает способ стереть себя с лица земли - холодные звезды будут по-прежнему всходить над опустевшей землей :)

 Отправлено: 14.07.08 21:52. Заголовок: Все люди безнадёжно ..

Все люди безнадёжно больные, рак от естественного старения отличается только темпом, однако "здоровым" это вовсе не мешает жить так будто они себе 500 лет для начала наметили
Что же до этого, как его... Шопенгауера, так Род - это что же, персонификация некоего резона или глобального смысла? Так и ни один Род не вечен, Солнце то потухнет.

 Отправлено: 14.07.08 22:23. Заголовок: trita пишет: однако ..

trita пишет:

цитата:

однако "здоровым" это вовсе не мешает жить так будто они себе 500 лет для начала наметили

Есть две такие... красивые :) фразы о том, как следует жить:
1. Жить нужно так, как будто каждый день - последний.
2. Жить нужно так, как будто не умрешь никогда.


Вот за это Холмс и не любил беллетристику

 Отправлено: 15.07.08 00:10. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вот за это Холмс и не любил беллетристику

Рени, не не любил, а не читал (ой полным-полна коробочка)

 Отправлено: 15.07.08 00:58. Заголовок: elementary пишет: ..

elementary пишет:

цитата:

Рени, не не любил, а не читал

Sam-у можно начинать новый анекдот: Шерлок Холмс любил беллетристику, но не читал...

 Отправлено: 15.07.08 01:27. Заголовок: Ну, во первых, анекд..

Ну, во первых, анекдот со схожим смыслом уже был у меня ( под номером два )
http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000042-000-40-0
А во-вторых Вы забыли известный детский стишок: Мне мама в детстве выколола глазки, Чтоб я в шкафу варенье не нашел. Теперь я не хожу в кино и не читаю сказки, Зато я нюхаю и слышу хорошо.
Если мальчик хорошо нюхает и слышит - зачем ему кино и сказки,тем более, что он без глазок?
У него призвание - нюхать и слушать. Вот он и будет нюхать и слушать.

 Отправлено: 28.07.08 13:19. Заголовок: irussia пишет: Да- ..

irussia пишет:

цитата:

Да- а, Максим, занятный у вас ряд получился...

а что вас так удивило?
это сопуствующие жизни факты)))))

 Отправлено: 28.07.08 13:23. Заголовок: trita пишет: Разве ..

trita пишет:

цитата:

Разве войны начинаются и ведутся ради убийства? Разве не ради жизни на земле? А генетически модифицированные продукты производятся разве ради мутаций? Не ради борьбы с голодом, неурожаем и соотв. ради жизни человека на земле?

Да и про маньяков тоже.....
с вами что то не то...)))))

 Отправлено: 29.07.08 02:19. Заголовок: Я даже не буду спраш..

Я даже не буду спрашивать что есть ТО по Максиму.