Отправлено: 05.07.07 18:04. Заголовок: Какие книги вы читаете?

Посмотрела кругом - тема про фильмы есть, про музыку есть, а про книги почти нет... :))
Расскажите, леди и джентельмены, что вы читаете в свободное от забот Шерлока Холмса и его автора время?

 Отправлено: 08.04.09 16:07. Заголовок: Я не сказала, что ег..

Я не сказала, что его сами мысли позитивные, а что в нем происходит перелом, и скорее в позитивном смысле.
Ninochka пишет:

цитата:

то мир сошел с ума

Ну, спасибо...

 Отправлено: 08.04.09 16:15. Заголовок: irussia пишет: Как ..

irussia пишет:

цитата:

Как говорит Ватсон: "Оооо, не торопитесь!.. Не торопитесь..."

Хорошо, не буду торопиться. Буду читать
irussia пишет:

цитата:

Да, вот только живописать боль, страданье и отчаянье ему удается намного сочнее, красочнее, грандиознее, чем веру в будущее. Почему, интересно?

Мне кажется, Достоевский не строил иллюзий, не мечтал, он видел это страдание и остро чувствовал его. Нам говорили: "Его произведения проникнуты болью о человеке". И вот, он проводит читателя вместе с Раскольниковым через все эти трудности и страдания, рисует судьбы несчастных, и подводит к светлому завершению. Зачем? Ведь если бы его целью было лишь показать, весь трагизм ситуации и безвыходность, то вполне мог бы закончить по-другому.
Мне кажется, писатель всё-таки не думает, что всё обречено и зло является нормальным состоянием общества.
А сколько горя перенесла Соня Мармеладова, и всё же...Она не отчаялась, не озлобилась, не опустила руки.
Скрытый текст

Анастасия пишет:  цитата: Из всего романа, именно этот отрывок запал мне в душу... У меня словно выросли крылья... ни нищета, ни грязь и насилие, ни что не сможет затмить эти строки... Да, у Достоевского потом говорится: "Да и что такое эти все, все муки прошлого!"

irussia пишет:

цитата:

Наверное, дело всё-таки не в писателе, а в читателях (как ни грустно для меня это констатировать).

Да, Вы правы, дело в читателях. И в их взглядах на жизнь.

 Отправлено: 08.04.09 16:26. Заголовок: Ninochka пишет: Вот..

Ninochka пишет:

цитата:

Вот в этом не соглашусь. Если мысли,которые мучают Раскольникова:"Я тварь дрожащая,иль право имею?" и,как следствие-убийство 2 людей-позитивные,то мир сошел с ума...)

Это-нет. Имеется ввиду, наверно, весь перелом в целом, а не конкретные мысли героя в момент его "заражения теорией".
Хотя всё это могло закончится вовсе не позитивно, не будь в романе такого персонажа, как Сонечка Мармеладова.

 Отправлено: 08.04.09 16:26. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

irussia на Вашем месте я бы обратно выменял его на 18 томов Чехова

Дык 18томников Чехова было два.

 Отправлено: 08.04.09 17:20. Заголовок: Elfia пишет: Хотя в..

Elfia пишет:

цитата:

Хотя всё это могло закончится вовсе не позитивно, не будь в романе такого персонажа, как Сонечка Мармеладова.

Верно, если бы не Соня, то не известно, где бы оказался Родион
Хотя Пульхерию Александровну жаль , не заслужила она этого...

 Отправлено: 08.04.09 17:33. Заголовок: Elfia пишет: Зачем?..

Elfia пишет:

цитата:

Зачем? Ведь если бы его целью было лишь показать, весь трагизм ситуации и безвыходность, то вполне мог бы закончить по-другому. Мне кажется, писатель всё-таки не думает, что всё обречено и зло является нормальным состоянием общества.

Кто ж говорит, что его целью было показать безвыходность и т.п.?
Я просто удивилась, что по-прочтении его книг, можно проникнуться надеждой на что-то светлое и верой в будущее.
Я ж не сказала, что там ни проблеска света нет!

Скрытый текст

А что касается того, зачем он живописал все эти ужасы, у меня есть объяснение. Ну, во-первых, ему вообще свойственна изрядная экзальтация в выражении различных образов. Во-вторых, мне-то кажется, что именно зацепить, разбередить, разбудить этим, поднести это к самым глазам, к носу людей, хочет Достоевский. Ведь в жизненной рутине порой чудовищные вещи становятся обыденными! Люди в своих каждодневных заботах, как в полусне, не видят и не замечают этого. А писатель им это возвращает, чтобы ужасное не оставалось "нормальным". Конечно, он не может не показать, что выход из этого есть, и не намекнуть какой. Но основной нравственный посыл, мне кажется не в том, чтобы вселить надежду, а скорее наоборот, чтобы повергнуть в ужас... и я бы даже сказала в отчаянье (ну, не на веки-вечные, а чтобы пробуждался человек от такой встряски ). Вот, собственно, как для меня всё это выглядит.

 Отправлено: 08.04.09 17:41. Заголовок: krabele пишет: А я ..

krabele пишет:

цитата:

А я могу. Только не лететь на крыльях любви, а улыбаться и греться.

Я вообще-то тоже не рву на себе волосы и не заламываю рук.
Но чтобы проникнуться надеждой и верой в будущее, возьму какую-нибудь другую книжку.

 Отправлено: 08.04.09 17:42. Заголовок: irussia пишет: Но ч..

irussia пишет:

цитата:

Но чтобы проникнуться надеждой и верой в будущее, возьму каку-нибудь другую книжку.

Возьмите роман "Граф Монте-Кристо". Он как раз заканчивается словами: "Ждать и надеяться".

 Отправлено: 08.04.09 18:16. Заголовок: irussia пишет: Я во..

irussia пишет:

цитата:

Я вообще-то тоже не рву на себе волосы и не заламываю рук. Но чтобы проникнуться надеждой и верой в будущее, возьму какую-нибудь другую книжку.

Для этого я книгу эту не читала. Я вообще ничего не ожидала, мне просто было интересно. Но меня это место все же согрело.

А вообще я что-то не понимаю. Конечно, у каждого свое мнение. Но почему вы, большинство, хотите доказать, что Достоевский все-таки мрачный?
Вот, кстати, Бесы и то гораздо серъезнее книга, и то мне мрачной не показалась.


Анастасия пишет:

цитата:

Верно, если бы не Соня, то не известно, где бы оказался Родион

Ну где, в тюрме той-же!

 Отправлено: 08.04.09 18:31. Заголовок: irussia пишет: Кто..

irussia пишет:

цитата:

Кто ж говорит, что его целью было показать безвыходность и т.п.? Я просто удивилась, что по-прочтении его книг, можно проникнуться надеждой на что-то светлое и верой в будущее. Я ж не сказала, что там ни проблеска света нет!

Значит, мы говорили с Вами, не понимая друг друга. То есть я Вас не до конца поняла. Простите
Скрытый текст

irussia пишет:

цитата:

Во-вторых, мне-то кажется, что именно зацепить, разбередить, разбудить этим, поднести это к самым глазам, к носу людей, хочет Достоевский. Ведь в жизненной рутине порой чудовищные вещи становятся обыденными! Люди в своих каждодневных заботах, как в полусне, не видят и не замечают этого. А писатель им это возвращает, чтобы ужасное не оставалось "нормальным".

Я полностью с этим согласна. Это действительно так. Мне сразу вспомнились слова Раскольникова про "процент".
irussia пишет:

цитата:

Конечно, он не может не показать, что выход из этого есть, и не намекнуть какой

Вот, про этот выход я и говорю. Ведь у любого чловека возникает вопрос, что же делать. Достоевский предлагает выход, в котором, на его взгляд, заключается истина. И, как мне кажется, надежда тоже.
Это действительно интересный, но очень сложный вопрос. Может, через несколько лет я на вс буду смотреть иначе. Но пока мне кажется, что желание повергнуть в ужас читателя, дать понять ужас положния - лишь часть его замысла. БольшАя, но всё-таки часть.
Я не говорю, что и вселить надежду - его основной мотив. Просто я её чувствую, может, не полностью осознаю. Помню сейчас, что после прочтения сцены примирения Наташи с отцом в "Униженных и оскорблённых", я подумала, что такие моменты много стоят. Может я не права, но очень сильно впечатлил меня этот эпизод.

---

irussia пишет:

цитата:

Но чтобы проникнуться надеждой и верой в будущее, возьму какую-нибудь другую книжку.

Мне кажется, для этого вполне подходит О. Генри

 Отправлено: 08.04.09 18:40. Заголовок: Elfia пишет: О. Ге..

Elfia пишет:

цитата:

О. Генри

Великий утешитель(с)
А насчет Достоевского - я пас. Прочел только ПиН, не в восторге. Больше читать желания нет.

 Отправлено: 08.04.09 19:04. Заголовок: krabele пишет: Ну, ..

krabele пишет:

цитата:

Ну, спасибо...

krabele,не обижайтесь,прошу Вас! я не хотела Вас обидеть...

krabele пишет:

цитата:

А вообще я что-то не понимаю. Конечно, у каждого свое мнение. Но почему вы, большинство, хотите доказать, что Достоевский все-таки мрачный?

Ну так так считаем не только мы, а пол мира... Да и в школе нам сразу об этом сказали...

 Отправлено: 08.04.09 19:16. Заголовок: Ninochka пишет: Ну ..

Ninochka пишет:

цитата:

Ну так так считаем не только мы, а пол мира... Да и в школе нам сразу об этом сказали...

А нам нет. Не говорили этого, только то, что писатель тяжелый, непростой, а "Преступление и наказание" - произведение серьезное, идеологическое.Правда вывод о мрачности многие сделали сами.
Но не все. Видимо, другая половина мира считает иначе