Отправлено: 05.07.07 18:04. Заголовок: Какие книги вы читаете? (продолжение)

Посмотрела кругом - тема про фильмы есть, про музыку есть, а про книги почти нет... :))
Расскажите, леди и джентельмены, что вы читаете в свободное от забот Шерлока Холмса и его автора время?

 Отправлено: 12.01.11 16:00. Заголовок: LaBishop пишет: Но ..

LaBishop пишет:

цитата:

Но и сами люди "самиздатом" ничего не изготавливали.

Ну уж неправда. Самиздатовского Гумилева я держал в руках.

 Отправлено: 12.01.11 16:09. Заголовок: maut пишет: Ну уж н..

maut пишет:

цитата:

Ну уж неправда. Самиздатовского Гумилева я держал в руках.

Ну коли так, то я был совсем неправ. maut, я серьезно, без подколок - а Гумилев о чем-нибудь нормальном, оптимистичном писал? А то вот эти "И Господь воздаст мне полной мерой" и "Умру я не на постели" мне кажутся ... вообщем, не нравятся.

 Отправлено: 12.01.11 16:45. Заголовок: LaBishop пишет: а Г..

LaBishop пишет:

цитата:

а Гумилев о чем-нибудь нормальном, оптимистичном писал?

Ну вот вполне оптимистично имхо.

Я конквистадор в панцире железном,
Я весело преследую звезду,
Я прохожу по пропастям и безднам
И отдыхаю в радостном саду.

Как смутно в небе диком и беззвездном!
Растет туман... но я молчу и жду
И верю, я любовь свою найду...
Я конквистадор в панцире железном.

И если нет полдневных слов звездам,
Тогда я сам мечту свою создам
И песней битв любовно зачарую.

Я пропастям и бурям вечный брат,
Но я вплету в воинственный наряд
Звезду долин, лилею голубую.

 Отправлено: 12.01.11 16:49. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..

Лоттик Баскервилей пишет:

цитата:

К слову о Гумилёве: мне нравится, кстати, как Хелависа положила на музыку "Змея" и "Маргариту" (хотя новая аранжировка "Маргариты" хуже, имхо)

Насчет новой аранжировки ничего не могу сказать, но я "Маргариту" полюбил именно через Хелависину песню. дело было пару-тройку лет назад на концерте в Зале у Финляндского.

 Отправлено: 12.01.11 20:50. Заголовок: safomin25 пишет: К..

safomin25 пишет:

цитата:

Когда он писал, пол-России была просто неграмотной, интерес к поэзии был только у довольно узкого слоя образованного сословия.

Я так понимаю, Есенин жил в какое-то другое время? Когда вся пол-Россия была грамотной? Или Есенин дико пропагандировался, как рев.поэт? А тем не менее любовь к Есенину на порядок многолюднее.

---

maut пишет:

цитата:

Очень мужской поэт. Как Высоцкий.

Нет-нет, сэр! Не против Вас! :-) Не мужской; скорее, юношеский.
Посмотрите, все эти
"дикарский напев зурны",

"Я читаю стихи драконам,
Водопадам и облакам".

"в какой-нибудь дикой щели,
Утонувшей в густом плюще"

- это так красиво...

Что касается меня, то Жирафа я да, помню наизусть. И даже иногда читаю. И Индюка тоже. Они мне нравятся, с юности. А Гумилев и его поэзия в целом - нет.
А вот Высоцкий и его поэзия в целом - да. :-)

 Отправлено: 12.01.11 20:52. Заголовок: Люди, всем рекоменду..

Люди, всем рекомендую книгу Аркадия Францевича Кошко (виновника обыска на даче у safomin-а) "Среди убийц и грабителей" ! Один язык чего стоит! http://lib.aldebaran.ru/author/koshko_arkadii/koshko_arkadii_sredi_ubiic_i_grabitelei/<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.01.11 20:54. Заголовок: safomin25 пишет: К..

safomin25 пишет:

цитата:

Как сказал Пастернак, "Маяковского внедряли, как картошку...", поскольку сам товарищ Сталин объявил его лучшим и талантливейшим.

Думаю, Пастернаку было очень обидно... Он-то считал себя гораздо талантливее!

 Отправлено: 12.01.11 21:46. Заголовок: Рени Алдер пишет: Я..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Я так понимаю, Есенин жил в какое-то другое время? Когда вся пол-Россия была грамотной? Или Есенин дико пропагандировался, как рев.поэт? А тем не менее любовь к Есенину на порядок многолюднее.

Как раз в 1020-х годах началась государственная программа ликвидации неграмотности, этого отрицать нельзя. Худо-бедно, но к началу 1930-х страна читать-писать в большинстве научилась. Есенина не запрещали, его печатали и после смерти. Книги были в октрытом доступе , ну и нравились все эти "Исповеди хулигана" - при том, что стихи-то все равно замечательные. Был правда период, когда и его посмертно порицали - а зачем он с Троцким дружил и прославлял его в "Песне о великом походе"?. До 1980-х печатали с сокращениями, но печатали. С эстрады читали, по радио.
Рени Алдер пишет:

цитата:

Думаю, Пастернаку было очень обидно... Он-то считал себя гораздо талантливее!

Не то слово. Особенно после того, как на первом съезде союза писателей в 1934 году Бухарин возьми да и скажи с трибуны: "Эра Маяковского кончилась, началась эра Пастернака". А потом Бухарина расстреляли, и пошли сажать и отстреливать его сподвижников... И где-то в это время Сталин снова объявляет Маяковского "лучшим и.т.д..", может быть, чтобы показать Бухарину - ты, Коля, типа, не очень-то...

 Отправлено: 12.01.11 22:02. Заголовок: Вот у меня в шкафу д..

Вот у меня в шкафу два сборника Гумилёва. Оба - 1990 года. Тогда и начали издавать. Хотя, может, и ещё есть. надо поискать.
Но этими-то я пользуюсь.

LaBishop пишет:

цитата:

Я не встречал ни одного человека, который бы Гумилева знал и любил.

Не могу сказать сказать, что знаю Гумилёва так, чтоб диссертацию защищать, но именно по работе я его использую. Ведь про "Музу дальних странствий" писал именно он ("Отъезжающему", "Открытие Америки"). В своей статье "Руский след в Египте", само собой, Гумилёва цитировал:
Здравствуй, Красное море, акулья уха,
Негритянская банка, песчаный котел!
На утесах твоих вместо влажного мха
Известняк, словно каменный кактус, расцвел...

И ты помнишь, как, только одно из морей,
Ты исполнило некогда Божий закон,
Разорвало могучие сплавы зыбей,
Чтоб прошел Моисей и погиб Фараон...

Здесь недаром страна сотворила
Поговорку прошедшую мир:
- Кто испробовал воду из Нила,
Будет вечно стремиться в Каир.

Предыдущий посол Норвегии был мужчина нормальный. Повесил на Посольство табличку "Дом образцового содержания"... чуть ли не даже коммунистического И я ему сказал, что у Гумилёва есть стихотворение "Норвежские горы". И посол потом листочек с этим стихотворением в рамке повесил прямо у входа в Посольство.

В одной статье к столетию Есенина (1995 год) упомянули и Гумилёва - мол у Николая Степановича биография подменила творчесво. Это дурной тон - приподнимать одного, принижая другого. И Гумилёв не виноват, что его биография оказалась такой короткой и страшной. И тем более ни тот, ни другой (ни третий, ни четвёртый) поэт в посмертном состязании вряд ли нуждаются. Все упоминаемые нами за последние сутки поэты в разной степени от власти страдали.
Станислав Говорухин как-то сказал: "У меня счёт к большевикам в том числе и за убийство Гумилёва". Это один из немногих случаев, когда я с нынешним Говорухиным согласен.

maut пишет:

цитата:

Самиздатовского Гумилева я держал в руках.

Не только Вы. Леонид Филатов в одном интервью сказал, что в молодые годы он говорил про Александра Кайдановского (оба в "Щуке" учились) - "Изысканный бродит жираф".

 Отправлено: 12.01.11 22:03. Заголовок: LaBishop пишет: Вве..

LaBishop пишет:

цитата:

Ввести в школьную программу - хороший способ заставить не любить. Я вот Маяковского в школе по честному терпеть не мог.

Как было сказано по поводу Маяковского: его или любят или не любят - нейтрального отношения к его творчеству не предполагается. Он ведь был, по сути - провокатор, требовал обязательного отклика. А уж какого, это другое дело. И этот тоже надо уметь...
maut пишет:

цитата:

Гумилев о чем-нибудь нормальном, оптимистичном писал? Ну вот вполне оптимистично имхо. Я конквистадор в панцире железном,

А между прочим, в Африку он ездил не на прогулку, а, как офицер, с определенным заданием Генштаба.

 Отправлено: 12.01.11 22:12. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Нет-нет, сэр! Не против Вас! :-) Не мужской; скорее, юношеский.

Знаете, в каждом мужчине живет ребенок. Или как неплохо сказано в одном моем любимом фильме - взрослых вообще нет. Есть постаревшие дети. Как бы банально это не звучало.

У Высоцкого тоже есть что-то такое романтическое и немного жесткое. Юношеское если хотите.
Изведать то чего не ведал сроду
Глазами, ртом и кожей пить простор
Кто в океане видит только воду
Тот на земле не замечает гор
ну и потом - мне тут как-то писали на форуме что я дескать сэр Гэлахад.
Так вот я еще и вьюнош конквистадор. В панцире железном И может поэтому мне эти стихи близки - что у Гумилева, что у Высоцкого
Скрытый текст

Рени Алдер пишет:  цитата: Я бываю абсолютно серьёзнаен не чаще одного раза в неделю

 Отправлено: 13.01.11 19:38. Заголовок: LaBishop пишет: Люд..

LaBishop пишет:

цитата:

Люди, всем рекомендую книгу Аркадия Францевича Кошко (виновника обыска на даче у safomin-а) "Среди убийц и грабителей" ! Один язык чего стоит!

Вы прочитали целую книгу меньше, чем за сутки?

 Отправлено: 13.01.11 19:53. Заголовок: safomin25 пишет: Вы..

safomin25 пишет:

цитата:

Вы прочитали целую книгу меньше, чем за сутки?

Разве я враг себе? Я и прямо сейчас её смакую, дошел до вора в Успенском соборе. Но ведь чтобы понять, что вино вкусное, необязательно выпивать всю бутылку до дна

 Отправлено: 14.01.11 02:41. Заголовок: safomin25 пишет: Ка..

safomin25 пишет:

цитата:

Как раз в 1020-х годах началась государственная программа ликвидации неграмотности, этого отрицать нельзя. Худо-бедно, но к началу 1930-х страна читать-писать в большинстве научилась.

Уж и не знаю, при чем тут начало 30-х, если Есенин погиб в 1925

safomin25 пишет:

цитата:

Как было сказано по поводу Маяковского: его или любят или не любят - нейтрального отношения к его творчеству не предполагается. Он ведь был, по сути - провокатор, требовал обязательного отклика.

Маяковский был по сути - гений. Он взорвал устоявшуюся после Пушкина гладь русского стихосложения. А Гумилев - поэт "второго эшелона". В этом - главная разница, для истории.
А для меня разница в том, что Маяковский - живой; а Гумилёв... не скажу какой, чтобы не обижать его поклонников. `

 Отправлено: 14.01.11 03:21. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Маяковский был по сути - гений. Он взорвал устоявшуюся после Пушкина гладь русского стихосложения.

Так и вижу Маяковского со связкой динамита над безмятежной гладью русского стихосложения.
Но вообще да, Маяковского я люблю. Или, по крайней мере, уважаю - не уверен, что я вообще люблю кого-то из поэтов.

 Отправлено: 14.01.11 05:45. Заголовок: Рени Алдер пишет: Г..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Гумилева можно использовать в работе. Для этого он весьма подходит.

Надеюсь, это не в упрёк ему?
Я вообще-то тех, кто мне не нравится, не цитирую.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Маяковский был по сути - гений. Он взорвал устоявшуюся после Пушкина гладь русского стихосложения. А Гумилев - поэт "второго эшелона". В этом - главная разница, для истории.

Я ещё до этой дискуссии писал, что Маяковского люблю, он мне интересен - и языковым новаторством в том числе.
Но, возвращаясь к этой дискуссии...
Любят-то не за место в табели о рангах. И в жёны-мужья берут не только топ-моделй и кинозвёзд.
Любят за то, что и объяснить сложно... да и, возможно, не нужно. Просто потому что любят.
Это вообще-то такая простая вещь

 Отправлено: 14.01.11 09:55. Заголовок: Pinguin пишет: Так ..

Pinguin пишет:

цитата:

Так и вижу Маяковского со связкой динамита над безмятежной гладью русского стихосложения

Говоря по-нашему,
рифма —
бочка.
Бочка с динамитом.
Строчка —
фитиль.
Строка додымит,
взрывается строчка,—
и город
на воздух
строфой летит.
В.Маяковский. "Разговор с фининспектором о поэзии"

 Отправлено: 14.01.11 11:59. Заголовок: maut пишет: Насчет ..

maut пишет:

цитата:

Насчет новой аранжировки

Альбом "Леопард в городе". Но это мы уходим в тему о музыке)

 Отправлено: 14.01.11 23:21. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Любят-то не за место в табели о рангах.

Приятно, что Вы это понимаете. Если бы Вы прочли мой пост до конца, то убедились бы, что и я это понимаю.

 Отправлено: 15.01.11 22:41. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Любят за то, что и объяснить сложно... да и, возможно, не нужно. Просто потому что любят.

"Если знаешь, за что, это - не любовь, а хорошее отношение" (В. Высоцкий)