Отправлено: 13.07.08 16:29. Заголовок: Артур Конан Дойл - спиритизм

Вчера я ездил на оружейноешоу в Алабаму. К сожалению, не так удачно, как в прошлый раз, интересующее меня было в малом количестве и по очень дорогой цене.... Взял только три винтовки и два пистолета и кое что из снаряжения. Но вот привлекла внимание небольшая брошюрка "Диспут по спиритизму, где напечатано содержание речей Конан Дойля и Джозефа МакКейба по поводу этого вопроса. Состоялось это действо в ноябре 1919 года. Сама брошюрка вышла в 1922 году. Может быть она представляет интерес для Дона Данилы? Входит ли это в собрание сочинений Дойла?
На фото звезда Славы дана для масштаба, а пистолет этот я купил вчера, это южно-африканский пистолет "Джуниор" калибра 6.5 мм.

 Отправлено: 13.07.08 18:34. Заголовок: kalash пишет: Може..

kalash пишет:

цитата:

Может быть она представляет интерес для Дона Данилы?

Преставляет, представляет... :) Сэр наш Артур был человечиной свехчеловеческой работоспособности. А уж если он чем-нибудь увлекался всерьез - пиши пропало. Поэтому по спиритуализму, который был для него самым важных в жизни начиная с 1916 года он успел написать чудовищно много - километры строк, центнеры бумаги.
Это и предисловия к книгам других авторов - таких десятки, и открытые письма, и брошюры и книги. Упомянутый Вами, дорогой Kalash, диспут не попадался мне ни разу. Тема эта очень специфическая, я в ней малость не копенгаген, но мне кажется, что все, вышедшее из-под пера Конан Дойла заслуживает внимания.

 Отправлено: 13.07.08 18:34. Заголовок: А пистолет смешной -..

А пистолет смешной - сильно меньше ПСМа, да?

 Отправлено: 13.07.08 19:03. Заголовок: Если вам это надо, д..

Если вам это надо, дайте адрес, куда вам послать. Брошюрка поместится легко в обычный конверт.

 Отправлено: 14.07.08 21:36. Заголовок: Я со своей стороны п..

Я со своей стороны подбавлю огоньку, тем более, что все равно обещала выложить ссылку на книгу АКД о феях -
http://www.sacred-texts.com/neu/eng/cof/index.htm
Сэр Артур в этой книге утверждает, что фотографии, которые приведены в книге, исключают подделку - что пленка была проверена. Каким образом она была проверенна - я откровенно не понимаю.

 Отправлено: 14.07.08 22:00. Заголовок: elementary пишет: ..

elementary пишет:

цитата:

Каким образом она была проверенна - я откровенно не понимаю.

То есть - как интеллектуальный человек может не интересоваться строением солнечной системы - это вы понимаете, а как проверили плёнку - нет?
Дойл сказал "проверено" - значит проверена. ТЧК.

 Отправлено: 14.07.08 22:10. Заголовок: Сэр Артур - большой ..

Сэр Артур - большой доверчивый ребенок. Девочки позже признались, что все фотки - подделка

Эту историю довольно подробно рассказывает, в частности, Д.Сташауэр в книге "Рассказчик: Жизнь Артура Конан Дойла", глава 25, я ее прочла в дойловской "Иностранке" (2008, № 1).

Фотографии были посланы на анализ эксперту Гарольду Снеллингу, тридцать лет проработавшему в фотостудии на Иллингуорте. Эксперт выдал заключение: " Данные два негатива являются абсолютно подлинными, не ретушированными, с одиночной экспозицией; сделаны на открытом воздухе, движения фигур фиксированы. Не обнаружено следов студийной работы, бумажных или картонных моделей, темного фона, рисованных фигур и тому подобного. По моему мнению, оба снимка - чистые, нетронутые изображения".
Не знаю, что сие означает - но звучит упоительно...

 Отправлено: 14.07.08 22:21. Заголовок: Для того чтобы сдела..

Для того чтобы сделать подделку на которую можно дать такое резюме нужно всего лишь знать предмет. Я со своей колокольни могу сказать, что делаются любые подделки как нефик делать, а уж с привидениями - так 100 раз нефик делать, так как эталона правильного духа в кадре ведь нету, сравнивать не с чем

 Отправлено: 15.07.08 00:06. Заголовок: trita пишет: делают..

trita пишет:

цитата:

делаются любые подделки как нефик делать

Ага. Я когда обновила "Зенит" именно этим и занималась. У меня там венгерская дедушкина кукла летала по серванту.
P.S. Дойла жаль.

 Отправлено: 15.07.08 03:29. Заголовок: elementary пишет: ..

elementary пишет:

цитата:

Дойла жаль.

А почему?
Главным его аргументом было: "маленькие девочки не могут лгать". Они и не лгали. Лишь много лет спустя, став заурядными английскими старушенциями они придумали, что солгали тогда, в 1917-м.
А сэр Артур... сэр Артур был умнее многих своих современников и потомков. Снискав максимум земной славы, он понял, что это, в общем-то, ерунда, и по-настоящему большого artist'a, мыслителя должны занимать краеугольные вопросы, стоящие перед человеком. И главный миз них - смерть, и что за ней.
Он мог бы оставаться до конца дней своих успешным автором шерлокхолмса и прочих литературных приятностей. Но умирать автором шерлокхолмса - смешно и жалко. И я считаю большой радостью, большой победой Конан Дойла, что последние свои годы он страстно занимался вещами действительно важными, пытался найти свои ответы на вопросы, стоящие перед каждым из нас.

 Отправлено: 15.07.08 09:37. Заголовок: DonDanillo пишет: Г..

DonDanillo пишет:

цитата:

Главным его аргументом было: "маленькие девочки не могут лгать". Они и не лгали.

Они фантазировали. Они играли в сказку.
А потом почувствовали в дяде Дойле такого же фантазера - и продолжили играть с ним.

Скрытый текст

Лично я хорошо помню, как мне в шестилетнем возрасте влетело от Наташкиной мамы за то, что я рассказывала девчонкам, как ко мне приходила Золушка и мы с ней играли - и предъявила в доказательство малюсенький плетеный башмачок. Наташкина мама выговаривала мне за то, что я вру другим детям. А я хорошо помню, как я тогда прифигела... Потому что я вовсе не врала. Ведь я - самый правдивый в мире человек! (с)

 Отправлено: 15.07.08 12:45. Заголовок: Мне кажется, что спи..

Мне кажется, что спиритизм - это попытка придти к ответу "что за ней" кратчайшим путём. И опять же по моему мнению - это безуспешная попытка.

 Отправлено: 15.07.08 13:46. Заголовок: kalash пишет: Если ..

kalash пишет:

цитата:

Если вам это надо, дайте адрес, куда вам послать.

ОООО!!! А можно мне Джуниора?

 Отправлено: 15.07.08 21:46. Заголовок: DonDanillo пишет: Н..

DonDanillo пишет:

цитата:

Но умирать автором шерлокхолмса - смешно и жалко.

Весьма спорно. Не согласен.

DonDanillo пишет:

цитата:

И я считаю большой радостью, большой победой Конан Дойла, что последние свои годы он страстно занимался вещами действительно важными, пытался найти свои ответы на вопросы, стоящие перед каждым из нас.

Ну, вот Г.Гудини считал большой радостью, что его разоблачения спиритизма стали публиковать в научных журналах.
А если человек занимается фигнёй - я не считаю это большой радостью, хотя иногда (не в этом случае) подобные занятия могут вдохновить на что-н. хорошее.

 Отправлено: 19.07.08 01:30. Заголовок: Частично соглашусь с..

Частично соглашусь с DonDanillo , частично с Samом.
Почему жаль АКД : потму что путает сприритизм со сприритуализмом. Спиритуализм - это философское учение о душе, а спиритисты- это секта, вроде Свидетелей Иеговых, которая зомбирует людей и заставляет их размышлять всех по одному стандарту. Та же Блаватская считала, что вызывать души умерших из личных побуждений - это все равно что загаживать природный заповедник своими отходами.Нарушается мировой порядок.
Разумеется, это очень замечательно, что АКД так свято верил в фей и в детскую чистоту, но тогда странно иллюстрировать свою книгу творениями юных хулиганок.
Цитата из книги:

цитата:

But short of final and absolute proof, I consider, after carefully going into every possible source of error, that a strong prima-faci case has been built up. The cry of "fake" is sure to be raised, and will make some impression upon those who have not had the opportunity of knowing the people concerned, or the place. On the photographic side every objection has been considered and adequately met. The pictures stand or fall together. Both are false, or both are true. All the circumstances point to the latter alternative, and yet in a matter involving so tremendous a new departure one needs overpowering evidence before one can say that there is no conceivable loophole for error. It was about the month of May in this year that I received the information from Miss Felicia Scatcherd, so well known in several departments of human thought, to the effect that two photographs of fairies had been taken in the North of England under circumstances which seemed to put fraud out of the question. The statement would have appealed to me at any time, but I happened at the moment to be collecting material for an article on fairies, now completed, and I had accumulated a surprising p. 41 number of cases of people who claimed to be able to see these little creatures. The evidence was so complete and detailed, with such good names attached to it, that it was difficult to believe that it was false; but, being by nature of a somewhat sceptical turn, I felt that something closer was needed before I could feel personal conviction and assure myself that these were not thought-forms conjured up by the imagination or expectation of the seers.

Смотрите, как серььезно он все это воспринимает Он ведь поначалу был скептически настроен. Это до какой же степени нужно было охмурить такого человека как Дойл, чтобы он стал верить в подлинность кукольных фей, которые к тому же еще и плоские?

А поведение девчонок - не верю я, что они играли. Добрая детская игра подразумевает сакральность - узкий круг играющих, вроде папы, мамы брата и сестры. А они просто зло посмеялись над взрослыми как наше время какой-нибудь юный конструктор соорудил бы нечто непонятное для глаза, а потом бы сообщил в милицию, что в школе найдено взрывное устройство новой модели.

 Отправлено: 19.07.08 01:54. Заголовок: elementary пишет: ..

elementary пишет:

цитата:

Это до какой же степени нужно было охмурить такого человека как Дойл, чтобы он стал верить в подлинность кукольных фей, которые к тому же еще и плоские?

"Ах, охмурить меня несложно! Я сам охмуриваться рад!" - ...ну, или как-то так
Простите, что я говорю такое о Таком Человеке... но некоторые люди заслуживают того, чтобы их обманули.


elementary пишет:

цитата:

А поведение девчонок - не верю я, что они играли. Добрая детская игра подразумевает сакральность - узкий круг играющих

Именно. Дети спокойно себе играли... Пока не появились взрослые. Которые и стали делать из игры... ну, кто что: кто - деньги, кто- книжки...

 Отправлено: 19.07.08 02:23. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Именно. Дети спокойно себе играли... Пока не появились взрослые. Которые и стали делать из игры... ну, кто что: кто - деньги, кто- книжки...

Да куда там "спокойно играли". Они взяли у отца камеру, и, чтобы им не мешали ходить на речку, соврали про эльфов. А те и поверили. А дети знали, как их взрослые к таким вещам относятся и устроили интригу. И не сознались. Взрослые - больше дети чем сами дети, потому что доверчивые.
Помните, еще у Зощенко такой был рассказ. про то как Леля и Минька лягушку засунули в коробку от конфет, а потом хихикали.

 Отправлено: 08.02.12 20:14. Заголовок: В рижской газете ..

В рижской газете "Наш огонёк" (выходило такое периодическое издание с 1924 по 1926 год, редактор Гадалин), в новогоднем номере за 1 января 1926 года разместили вот такую забавную заметку:

 Отправлено: 08.02.12 20:54. Заголовок: Гм-гм. В 1926 ничег..

Гм-гм. В 1926 ничего плохого вроде не было,а вот в 1929 началась великая депрессия - а 6 и 9 легко спутать...
И это значит.. значит... Скрытый текст

 Отправлено: 08.02.12 23:28. Заголовок: maut пишет: В 1926 ..

maut пишет:

цитата:

В 1926 ничего плохого вроде не было

Может быть и было, а никто и не заметил
maut пишет:

цитата:

В 1926 ничего плохого вроде не было,а вот в 1929 началась великая депрессия -

АКД пишет, что "это", "новая кара" начнется в 1926 году и будет продолжаться три года, то есть до 1929-го. То есть великая депрессия поразила уже покаранное человечество.
Прикинем - в СССР - первый пятилетний план, как раз,если не ошибаюсь, заканчивающийся в 1929 году. Параллельно - свертывание НЭПа, кстати, довольно мирное. Я как-то не слышал, чтобы нэпманов сажали. Параллельно 1928 год - первые процессы - Промпартия и.т.д. 1929-й ? высылка Троцкого из СССР. Гражданская война в Китае...

 Отправлено: 09.02.12 05:52. Заголовок: АКД славился НЕсбыто..

АКД славился НЕсбыточными пророчествами )) жаль его, - увлечение оккультизмом еще никого до добра НЕ довело...

Вообще, надо помнить, что "кто кому служит, - тот того и раб" (ср.: "всякий, делающий грех, есть раб греха" (Ин, 8:34), "кто кем побежден, тот тому и раб" (2 Петра, 2:19)).

Бесы знают прошлое и вполне могут манипулировать человеком, выдавая какие-то сведения из минувших лет. Некоторые считают это доказательством "подлинности" дара "провидца". Но будущее всецело в руках Божиих. Как Он решит, - так и будет. Впрочем, есть способ изменить Его решение, подобно тому, как поступили ниневитяне: покаянием и постом вымолить "перемену участи"...

Но АКД это было чуждо, - каяться он не собирался, погряз в оккультизме... Искренне жаль...