Отправлено: 09.04.08 18:48. Заголовок: О переводах и переводящих (бумагу) (продолжение)

ПРошу прощения, если тема уже была. Честно не нашел. Да и не припоминаю что-то. Предлагаю обсуждать здесь разные переводы Артура нашего Конан Дойла, в первую голову, естессно ШХ. Вот например, только что совершенно неожиданно получил подарок - небольшой сборник произведений АКД с иллюстрациями Л. Козлова. Помимо прочего в сборник входит Этюд в багровых тонах в новом переводе(хотя возмодно я просто с ним не сталкивался) И. Дорониной. Только начал читать.Вначале о плюсах - более-менее грамотно переведены бытовые детали вроде альбертианской цепочки для часов и ольстера. Сделаны отличные(на мой взгляд ) примечания.
Теперь о плохом. Господа присяжные заседатели, я не знаю что это, но почему-то злосчастный щенок бульдога умудрился перкочевать и в этот перевод. Идем далее. Корабельный табак(он же, если не ошибаюсь шег). превратился (слабонервным не читать!) в матросскую махорку. Еще приколола фраза Ватсона по поводу тайны, окружающей Холмса: "Это очень пикантно". Еще прикол: Холмс говорит Ватсону перед приходом старухи: "Сюжет(!) сгущается" Подобного разбросано очень много по тексту. Я пока лишь бегло поглядел, это то что бросилось в глазаа. Да, и еще. Может не ляп, но забавно. Фраза Холмса о чердаке: "мозг представляет собой изначально маленькую пустую мансарду... дурак тащит туда всякую деревяшку, какая встретится ему на пути". Не знаю почему, но с этой фразы я долго смеялся - представил себе как Холмс впихивает себе в мозг деревяшки
В общем поека вроде все. Комментарии и добавления приветствуются.

 Отправлено: 06.12.20 14:43. Заголовок: Стремление мадам пер..

Стремление мадам переводчицы хайпонуть на теме Бога, наркотиков и Холмса-психопата не добавило мне оптимизма по отношению к её предполагаемому переводу.

Ну и вообще, считать, что буквальная точность деталей - это главное достоинство перевода... Нда.


P.S. Слава богу, что я не обязана буду это читать.

 Отправлено: 06.12.20 20:46. Заголовок: Сирано пишет: Это н..

Сирано пишет:

цитата:

Это нравственное совершенствование в одиночестве, в общении с природой, вдали от общества и цивилизации, составляет выдающуюся философскую идею книги

А было совершенствование?

 Отправлено: 03.02.22 09:13. Заголовок: https://www.facebook..

https://www.facebook.com/iprosvetov/posts/5013511062048033 - о переводах "Острова сокровищ".

Ну, о том, как Корней Чуковский умел устраиваться в жизни, я читала; и из его записей, и из дневников его сына это видно.
Но я думала, что его переводы хороши - как и его стихи.
А тут... во всяком случае, в приведённых отрывках - перевод Зенкевича явно лучше. И даже лучше.
Ну, разве что чуковская песня хороша

UPD. Впрочем, я слегка погорячилась :) Кое-какие вещи лучше у Чуковского. Но первый абзац, на мой взгляд, однозначно за Зенкевичем: из-за синтаксиса.

 Отправлено: 03.02.22 10:45. Заголовок: Рени Алдер Глубоко ..

Рени Алдер
Глубоко ИМХО большинство переводов Чуковского грешат сокращениями и отступлениями от авторского текста. Многие так и вовсе пересказ по мотивам. Кроме того Корней Иванович не сильно заморачивался с бытовыми деталями и тому подобным. Вот применительно к Острову сокровищ - обозвал квартермейстера (начальника абордажной команды на квартердеке) Сильвера квартирмейстером - по сути завхозом.

 Отправлено: 03.02.22 13:10. Заголовок: Если судить только п..

Если судить только по одному этому отрывку, то я отдаю предпочтение второму варианту - Чуковских.
Ключевые слова, по которым я отдал первенство номеру 2:

1. Смоляная коса
2. Просмоленная косичка

Билли Бонс не девица, чтобы носить косу. Косичка - очень хорошее определение. И просмоленная - гораздо лучше смоляной.

1. куртка
2. кафтан

Кафтан - одежда из старинных времён. Куртка - нечто внеисторическое.

Фраза "Смоляная коса падала на воротник его грязной синей куртки… " может быть из какого-угодно времени.
Фраза: "Просмоленная косичка торчала над воротом его засаленного синего кафтана…" - это очень колоритно нарисованная картина прямо из 18 века.

1. заорал
2. загорланил

Заорал - довольно нейтральное определение. Загорланил - очень колоритное слово, рисующее образ человека, который привык после выпивки вопить песни пропитым грубым голосом.

Из двух вариантов по колоритности выбираю второй:
"заорал старую морскую песню".
"загорланил старую матросскую песню".

 Отправлено: 03.02.22 13:35. Заголовок: Алек-Morse пишет: ..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Кафтан - одежда из старинных времён. Куртка - нечто внеисторическое.

Но моряки не носили кафтаны.

 Отправлено: 03.02.22 20:56. Заголовок: Алек-Morse Насчёт к..

Алек-Morse
Насчёт косы и косички склонна согласиться.
Насчёт просмоленной - да, более морской колорит. Но если имелась в виду коса чёрного цвета - то тогда, увы, смоляная.
Сразу скажу, что оригинал смотреть не полезу: у меня второй день дистанционное обучение, и мозг мне уже вынесли напрочь; я сейчас напоминаю печального зомби - и внешне, и в душЕ.

Насчёт "загорланил старую матросскую песню" - согласна; "и вдруг загорланил старую матросскую песню" лучше, чем "а затем вдруг заорал старую морскую песню": более естественный строй речи.

Но начало Чуковским провалено.
Вместо сурового "рубленого" повествования у Зенкевича ("Я так ясно вижу его перед собой, как будто это случилось только вчера. Тяжело ступая, подошел он к дверям гостиницы. За ним следовала ручная тележка с сундуком. Это был высокий, здоровенный малый с загорелым как каленый орех лицом. Смоляная коса падала на воротник его грязной синей куртки… ") -

ванильная тянучка у Чуковского ("Я помню, словно это было вчера, как, тяжело ступая, он дотащился до наших дверей, а его морской сундук везли за ним на тачке. Это был высокий, сильный, грузный мужчина с темным лицом. Просмоленная косичка торчала над воротом его засаленного синего кафтана…")

Первым трём коротким предложениям Зенкевича соответствует одно вялое и длинное у Чуковского, с туевой хучей запятых.
И предпоследнее предложение у Зенкевича гораздо более яркое и образное - не говоря уже о ритме. Честно говоря, меня удивляет, что такой прекрасный поэт, как Чуковский, оказался так глух к ритмической организации прозы. В этом плане данный абзац - полный провал.

 Отправлено: 07.02.22 13:25. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Насчёт просмоленной - да, более морской колорит. Но если имелась в виду коса чёрного цвета - то тогда, увы, смоляная

Именно, морской колорит(типа, просоленный всеми штормами). Поэтому всё таки просмоленная, а не смоляная. К тому же смоляная, это как полностью состоящая из смолы, что не верно.

 Отправлено: 07.02.22 20:11. Заголовок: kalash пишет: К том..

kalash пишет:

цитата:

К тому же смоляная, это как полностью состоящая из смолы, что не верно.

Ну, я бы сказала, что в четвёртом, переносном, значении это просто чёрный и блестящий -

цитата:

СМОЛЯНОЙ, -ая, -ое. 1. к Смола (1 зн.). С-ая капля. С. запах. // Получаемый из смолы или продуктов её переработки. С-ые масла. С-ая кислота. С. вар. С-ое мыло. // Предназначенный для смолы, связанный с производством смолы. С. завод. С-ая бочка. 2. Содержащий смолу; смолистый. С-ая пихта. 3. Подвергшийся смолению; смолёный. С. канат. 4. Чёрный и блестящий (о волосах). С-ая борода. С-ые косы.

- но, боюсь, опять придёт Пингвин и будет умной ругаться


Но вообще - да, я согласна, даже если это были чёрные волосы - то всё равно лучше просмоленный, потому что здесь, по-моему, образность важнее точности.

 Отправлено: 13.02.22 21:16. Заголовок: Ну вот ещё - до кучи..

Ну вот ещё - до кучи для споров...

Литературный сайт "Горький" подхватывает тему "спора переводов". Какой Конан Дойл лучше? В старой или в новой версии? На примере рассказов о Шерлоке Холмсе.

Сообщается, что над проектом работают учащиеся магистратуры НИУ ВШЭ «Литературное мастерство» (специализация «художественный перевод») под руководством Александры Борисенко.

https://gorky.media/context/annotatsii-k-perevodam-knigi-o-sherloke-holmse-artura-konan-dojla/

В этой огромной-преогромной простыне текста нашёл забавный ляп от авторов статьи.

Читаем: "...между повестями и рассказами этого издания иногда наблюдаются небольшие несостыковки: так, хозяйка квартиры, миссис Хадсон, в «Скандале в Богемии» превращается в экономку..."

На самом деле в рассказе "Скандал в Богемии" нет никакой миссис Хадсон. А фигурирует миссис Тёрнер (Mrs. Turner).

 Отправлено: 12.03.22 13:46. Заголовок: отрывок из разных п..

отрывок из разных переводов «Этюда в багровых тонах» Конан-Дойля
Мне больше всего понравился последний вариант; но, если честно, я не вчитывалась: просто пробежалась глазами по русским переводам.

 Отправлено: 12.03.22 18:36. Заголовок: Мне вариант Михалюка..

Мне вариант Михалюка понравился. Превратить great cesspool в "Мекку" - вольность, пожалуй, но удачно получилось. И там дальше по ссылке отличный пример:
⦁ Оригинал:
«It’s more than a precious stone. It is the precious stone.»

⦁ Виталий Михалюк:
«— Это больше, чем просто драгоценный камень. Это драгоценный камень с именем».

 Отправлено: 12.03.22 19:36. Заголовок: LaBishop пишет: ь g..

LaBishop пишет:

цитата:

ь great cesspool в "Мекку" - вольность, пожалуй, но удачно получилось.

смысл серьезно поменялся

 Отправлено: 12.03.22 19:54. Заголовок: В Англии у меня не б..

В Англии у меня не было ни единой родной души, и я, следовательно, был свободен, как ветер, — вернее, как человек с доходом в двенадцать с половиной шиллингов в день*. Неудивительно, что при таких обстоятельствах я устремился в Лондон, эту выгребную яму, куда тянет лодырей и бездельников со всей империи.
А. Глебовская, С. Степанов

В Англии я не имел ни друзей, ни родственников, поэтому был свободен как ветер – по крайней мере настолько, насколько может быть свободен человек, получающий одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день. В подобных обстоятельствах меня, естественно, потянуло в Лондон, в этот отстойник, куда непреодолимо стекаются все праздношатающиеся бездельники Империи.
И. Доронина

* я не знаю почему переводчики прибавили жалования Ватсону

 Отправлено: 12.03.22 21:37. Заголовок: LaBishop пишет: It’..

LaBishop пишет:

цитата:

It’s more than a precious stone. It is the precious stone

Только носитель языка может в полной мере ощутить разницу между "a" и "the".

 Отправлено: 13.03.22 15:32. Заголовок: LaBishop пишет: Ви..

LaBishop пишет:

цитата:

Виталий Михалюк: «— Это больше, чем просто драгоценный камень. Это драгоценный камень с именем».

А может быть: "Это тот самый драгоценный камень" Не знаю как там по контексту.

 Отправлено: 13.03.22 19:15. Заголовок: — Это больше, чем пр..

— Это больше, чем просто драгоценный камень. Это ах какой драгоценный камень! (с интонацией "кого-то с гор")

 Отправлено: 13.03.22 19:18. Заголовок: Рени Алдер пишет: Э..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Это ах какой драгоценный камень!

Он величиной с сах... ах какую большую голову!

 Отправлено: 27.12.22 17:55. Заголовок: Вот вы говорите, Пуа..

Вот вы говорите, Пуаро. Ну хорошо, не говорите - думаете. В русской озвучке знаменитого сериала тоже полно ляпов, причём в самых простейших диалогах.

Оригинал:
- Кто это нарисовал?
- Ты.
Перевод:
- Кто это нарисовал?
- Я.

Оригинал:
- Гастингс, что бы я ни сказал - соглашайтесь.
Перевод:
- Гастингс, что бы я ни сказал - не соглашайтесь.

Мелочь, а смысл прямо противоположный. Меня всегда поражало: если они так переводят простые фразы - то как же они умудряются переводить сложные?

 Отправлено: 27.12.22 22:13. Заголовок: Да, я тоже заметил, ..

Да, я тоже заметил, когда Пуаро пересматривал, что ляпов там море. Перевод паршивый неряшливый. Смотрю его только ради родных голосов дубляжа. А так лучше в оригинале смотреть или с субтитрами.
Книги с англ., кстати, тоже так переводят в последние десятилетия. Советских переводчиков почти не осталось, а молодые не заморачиваются. Бизнес же, перевод поставлен на конвейер.