Отправлено: 15.11.11 15:24. Заголовок: Дедуктивный метод Шерлока Холмса!

Здравствуйте, кто знает пару приемов, с помощью которых о человеке можно узнать лишь взглянув на него? Также хотелось бы услышать на чем строится его метод расследования...помогите!

 Отправлено: 18.11.11 17:34. Заголовок: LaBishop пишет: Учи..

LaBishop пишет:

цитата:

Учитывая, что в рассказе не называется год...

Так вроде... это.... фазы луны в любой год одинаковы, нет?

В начале месяца луны попросту не видно...

 Отправлено: 18.11.11 17:47. Заголовок: maut пишет: Так вро..

maut пишет:

цитата:

Так вроде... это.... фазы луны в любой год одинаковы, нет?

Полнолуния.
1889 - 17 января.
1879 - 8 января.

Можно поиграться вот здесь, например.

 Отправлено: 18.11.11 17:50. Заголовок: LaBishop пишет: Пол..

LaBishop пишет:

цитата:

Полнолуния.

Нас вроде интересуют новолуния
22 января 1879 г.
2 января 1889 г.

 Отправлено: 18.11.11 18:07. Заголовок: maut пишет: Нас вро..

maut пишет:

цитата:

Нас вроде интересуют новолуния

А почему нас интересуют новолуния? Дворецкий про полнолуние говорил, благодаря которому он сэра видел.

Да и какое именно число - 7 января, 8 января, 12-е, не так важно, важно что фазы Луны разные, в зависимости от года. То есть сам подход у автора неверный.

 Отправлено: 19.11.11 07:58. Заголовок: Я бы почитал эту кни..

Я бы почитал эту книжку -но в бумажном виде.
Будем искать! (с)

 Отправлено: 19.11.11 13:25. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Я бы почитал эту книжку -но в бумажном виде.

Да, читать на компьютере не лучшее...

 Отправлено: 28.11.11 10:45. Заголовок: LaBishop пишет: Как..

LaBishop пишет:

цитата:

Как минимум одному человеку - да, будет очень интересно. Да я уверен, что и не одному. Будем ждать!

На выходные приезжали родители, так что получилось расспросить не только папу, но и мама подключилась (оба врачи).
Про тот случай папа не помнит, но я прицепилась, как банный лист и он рассказал по каким внешним признакам определяют внутренюю патологию.
Итак, желтоватые белки глаз свидетельствуют о больной печени, в некоторых случаях. когда глаза красные, то это проблемы с сердцем, синюшность носогубного треугольника тоже сердце. Одутловатость лица или мешки под глазами значит не в порядке почки. Белый язык - проблемы с желудком. Утолщенные кончики пальцев (даже термин есть "барабанные палочки") свидетельствуют о болезни легких. Пожелтевшие ногти - человек курильщик, если ногти - "часовые стекла" (плоские и очень блестящие), то этот человек или алкоголик, или туберкулезник, в любом случае хронический больной. Болезнь суставов тоже сразу видно. Конечно, точный диагноз ставится не только по этим признакам, ведь один и тот же признак может иметь разные обьяснения (те же красные глаза). В общем мне сказали, что нужна наблюдательность и опыт. Кстати, папа говорил, что некоторые шарлатаны, навострившись в определении патологии по внешним признакам, выдают себя за ясновидящих. А вообще-то родители, коль я так заинтересовалась, советовали почитать "Пропедевтику внутренних болезней" (если я правильно запомнила, "пропедевтика" переводится, как "внешний вид").

 Отправлено: 28.11.11 11:10. Заголовок: любитель пишет: ..

любитель пишет:

цитата:

"Пропедевтику внутренних болезней" (если я правильно запомнила, "пропедевтика" переводится, как "внешний вид").

А ведь доктор Ватсон должен был все это знать. И не должен был удивиться тому, что братья Холмсы по внешнему виду определили у Маркера подагру. Кстати, отмечалось ли уже это как словесный ляп?

 Отправлено: 28.11.11 11:26. Заголовок: safomin25 пишет: А ..

safomin25 пишет:

цитата:

А ведь доктор Ватсон должен был все это знать. И не должен был удивиться тому, что братья Холмсы по внешнему виду определили у Маркера подагру.

Вот-вот, я подумала о том же, но не стала писать. Мне кажется, есть еще парочка таких случаев в каноне, где Ватсон обязан был сделать выводы и не сделал.(уточнить не могу где, но у меня осталось такое невыразительное ощущение, будет время поищу в книжке, может быть и ошибаюсь). Скорее всего, АКД намеренно не давал Ватсону проявить проф. наблюдательнось, чтобы усилить эффект от выводов Холмса.

 Отправлено: 28.11.11 11:32. Заголовок: Светозар как-то писа..

Светозар как-то писал (и вроде и не раз), что у Ватсона квалификация была так себе, чуть ли не на уровне фельдшера.
Так что какая уж тут диагностика....

 Отправлено: 28.11.11 11:43. Заголовок: maut, может быть я и..

maut, может быть я и ошибаюсь, но мне кажется, что такая диагностика это азы. Даже фельдшер должен уметь правильно поставить диагноз, а в задачу врача, кроме этого, входит разработка схемы лечения болезни.

 Отправлено: 28.11.11 11:48. Заголовок: любитель пишет: mau..

любитель пишет:

цитата:

maut, может быть я и ошибаюсь, но мне кажется, что такая диагностика это азы. Даже фельдшер должен уметь правильно поставить диагноз, а в задачу врача, кроме этого, входит разработка схемы лечения болезни.

Я честно говоря не знаю наверняка, просто предположил, что диагностика по виду пациента это что-то более высококлассное, так что вы возможно и правы.
Впрочем, я лично не знаю на каком уровне в ту пору находилась медицина (ну кроме каких-то общеизвестных фактов), поэтому мне сложно судить что входило в компетенцию врача в те годы.

 Отправлено: 28.11.11 16:11. Заголовок: Думаю, доктор Ватсон..

Думаю, доктор Ватсон в душе не был расположен к медицине Вот и забил на неё с радостью, когда нашёл более интересное дело - за другом следить, восхищаться и описывать. Я вот тоже в техническом вузе якобы учился - и что с того? И азов не помню.

 Отправлено: 28.11.11 16:14. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Вот и забил на неё с радостью,

У него была практика, пациенты, к нему инженера привели покалеченного...

 Отправлено: 28.11.11 16:19. Заголовок: Булгаков и Чехов был..

Булгаков и Чехов были врачами, так? Они писали в свободное от работы время.
Так что мешало отставному хирургу бегать в свободное время по кочкам за Великим и Ужасным ШХ?
Тем более, если было на кого оставить практику.

 Отправлено: 28.11.11 16:20. Заголовок: safomin25 пишет: У ..

safomin25 пишет:

цитата:

У него была практика, пациенты, к нему инженера привели покалеченного...

Во-во! И Холмс не хотел его подпускать к себе в "Шерлок Холмс при смерти", чтобы Ватсон не увидел признаки симуляции, а потом говорил, как он высоко ценит ватсоновские познания в медицине.

 Отправлено: 28.11.11 16:24. Заголовок: Насчет пропедевтики...

Насчет пропедевтики. Это всё же не "внешний вид" я приблизительно помнила этот термин из своего студенчества, а сейчас вот нагуглила: ПРОПЕДЕВТИКА (греч. propaideio - предваряю) - сокращенное изложение какой-либо науки в систематизированном виде


Что же касается диагностики, то, насколько я знаю, правильно поставить диагноз - это как раз самое трудное. Культовый сериал о докторе Хаусе :-) тому косвенное подтверждение. Так что не клевещите на милейшего Ватсона! У него всей практики в диагнозах было - пара диарей от плохой воды в Афгане и несколько пулевых ранений Он ведь в то время, когда Холмсы диагностировали у маркера подагру, еще жил с Шерлоком? Значит, еще не купил себе практику и не начал упражняться.

 Отправлено: 28.11.11 16:54. Заголовок: Денис пишет: Так чт..

Денис пишет:

цитата:

Так что мешало отставному хирургу бегать в свободное время по кочкам за Великим и Ужасным ШХ? Тем более, если было на кого оставить практику.

А он на работу не ходил. Врачи считались препдставителями свободной профессии. когда хотели, тогда и назначали прием. И у них была только неотложная обязанность - согласно клятве Гиппократа оказывать "скорую помощь" - как в случае с инженером.
Что же касается практики - это у АКД где-то написано - то купить/продать ее означало следующее. Врач, который решает оставить профессию (или место жительства), рекомендует вместо себя - другого. Тот получает гарантированный круг пациентов, которые ему будут платить за услуги. За это сам он платит рекомендовавшему его оговоренную сумму.
Денис пишет:

цитата:

Булгаков и Чехов были врачами, так? Они писали в свободное от работы время.

И Конан Дойль - тоже. Уже будучи известным литератором он поехал на англо-бурскую войну главварчом главного полевого госпиталя.
Рени Алдер пишет:

цитата:

У него всей практики в диагнозах было - пара диарей от плохой воды в Афгане и несколько пулевых ранений

Колотых и резаных и всяких других ран. Война есть война... Он служил полковым врачом, то есть "пользовал" примерно 700 человек. Может быть, не один, конечно... У нас в бригаде на 700 человек по штату мирного времени был один нач. санчасти (майор), его заместитель (лейтенент) и два фельдшера (старшины 2-й статьи)

 Отправлено: 28.11.11 16:56. Заголовок: Рени Алдер пишет: Э..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Это всё же не "внешний вид" я приблизительно помнила этот термин из своего студенчества, а сейчас вот нагуглила: ПРОПЕДЕВТИКА (греч. propaideio - предваряю) - сокращенное изложение какой-либо науки в систематизированном виде

Да, действительно. Значит я таки напутала. Только что нашла в сети , что (в медицине)"Пропедевтика – это диагностика – учение о методах распознавания болезней."

 Отправлено: 29.11.11 04:07. Заголовок: safomin25 пишет: У ..

safomin25 пишет:

цитата:

У него была практика, пациенты, к нему инженера привели покалеченного...

Та кто работа! А то - в случае с маркёром - не работа. Когда свою работу не любишь - на досуге ей не занимаешься. Мозг "отключён". Вот пришёл бы этот маркёр на приём, как положено - тогда другое дело. А вот ни с того ни с сего на него смотреть и диагностировать - очень доктору Ватсону надо!