Отправлено: 13.02.07 15:01. Заголовок: Vote: Окажись вы на месте Смолла...

Окажись вы на месте Джонатана Смолла в Агрской крепости, с ножом у горла.... Как вы внутренне ощущаете,
какой выбор вы бы сделали? Поучаствовали бы в убийстве купца Ахмета за толику отнюдь не малую (жизнь и богатство) или позволили бы убить себя? Понятно, что точно на 100% сказать нельзя, пока не окажешься в такой ситуации... Но тем не менее...

Смолл: "Все это, конечно, очень плохо, - сказал он. - Но я бы хотел знать,
много ли найдется людей, которые, оказавшись на моем месте, вели бы себя
по-другому, то есть отказались бы от богатства, зная, что за их доброту им
перережут глотку. "

 Отправлено: 13.02.07 17:57. Заголовок: Re:

В фильме про это ничего не сказано
Я вот не знаю, так как я не читал Конан Дойла

 Отправлено: 13.02.07 18:21. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Поучаствовали бы в убийстве купца Ахмета за толику отнюдь не малую (жизнь и богатство) или позволили бы убить себя?

Себя убивать позволить, конечно, глупо, а вот сдаваться потом нужно было сразу, срок бы меньше получил.

 Отправлено: 13.02.07 21:27. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Понятно, что точно на 100% сказать нельзя, пока не окажешься в такой ситуации...

Вероятность подобной ситуации столь мала, что вопрос и ответ не имеют никакого смысла. Можно, конечно, спросить: как вы поведёте себя, случайно оказавшись на Марсе... А смысл?
P.S. Ответ kalash'a разумен... т.е. логичен, но человеком (Холмс и Смолл - не в счёт; они вымышлены) управляет не только логика, но и эмоции, (сиюминутные) настроения, инстинкты, страсть, религиозные догмы, моральные принципы (у кого - что) и т.п. Нет-нет - этот вопрос неправомерен... мне ка-а-ацся...

 Отправлено: 14.02.07 00:37. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

что вопрос и ответ не имеют никакого смысла.

Пожалуй, резковато. Смысл есть, конечно; но - ответить очень непросто. Надеюсь, что доброжелательный и рассудительный LaBishop на меня не в обиде.

 Отправлено: 14.02.07 06:56. Заголовок: Re:

Просто я всегда симпатизировал Смоллу. И в фильме он хорошо сыграл - сильный человек, любящий жизнь. А когда читаю в книге "Шерлок Холмс и Джонс оба сидели молча, сложив руки на коленях, на их лицах было написано отвращение. " - мне это не совсем приятно. Вероятно, ШХ и Джонс были уверены, что, окажись в Агрской крепости опрокинутым на спину, с сидящим на тебе здоровенным сикхом и ножом около горла, они бы воскликнули - "НИ ЗА ЧТО! Слышишь, проклятый сикх? НИ ЗА ЧТО! Вонзай свой холодный нож мне в горло! Я не пойду на преступление!".

 Отправлено: 14.02.07 19:14. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Вероятно, ШХ и Джонс были уверены, что, окажись в Агрской крепости опрокинутым на спину, с сидящим на тебе здоровенным сикхом и ножом около горла, они бы воскликнули - "НИ ЗА ЧТО! Слышишь, проклятый сикх? НИ ЗА ЧТО!

В чем они оба были уверены, так это в том, что не смогли бы пойти на убийство живого человека, пусть даже (или тем более) негодяя, ради обогащения. Возможно отвращение вызывала у них именно эта часть.

 Отправлено: 14.02.07 20:08. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Вероятно, ШХ и Джонс были уверены, что, окажись в Агрской крепости опрокинутым на спину, с сидящим на тебе здоровенным сикхом и ножом около горла, они бы воскликнули - "НИ ЗА ЧТО! Слышишь, проклятый сикх? НИ ЗА ЧТО! Вонзай свой холодный нож мне в горло! Я не пойду на преступление!".

Ms Adventure пишет:

цитата:

В чем они оба были уверены, так это в том, что не смогли бы пойти на убийство живого человека, пусть даже (или тем более) негодяя, ради обогащения. Возможно, отвращение вызывала у них именно эта часть.

Да простят меня форумачане! LaBishop, а ведь ты прав: Шерлок Холмс был вполне себе способен на убийство. Да, не корысти ради, а ради благого дела. Да, его жертвы - негодяи и убийцы. Но - на совести Шерлока Холмса две жизни (это не считая Хоупа, который умер в тюрьме, а в тюрьму его стараниями Холмса упекли; и не считая Стэплтона, который, хоть и убегал от погони, но все-таки утонул в болоте, а не пал от Холмсовой пули). Я говорю о Ройлотте и Мориарти. Повторяю, оба получили по заслугам. Но если с Ройлотом попроще - всё-таки, Холмс только змею спугнул, а змея сама всё сделала, то с Мориарти... Да, честный поединок. Да, силы равны. Но...

 Отправлено: 14.02.07 20:48. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Да, честный поединок. Да, силы равны. Но...

Что НО? Не понял... Что плохого в уничтожении врага, который хочет тебя убить? Врага не "убивают", его уничтожают.
Ms Adventure пишет:

цитата:

В чем они оба были уверены, так это в том, что не смогли бы пойти на убийство живого человека, пусть даже (или тем более) негодяя, ради обогащения. Возможно отвращение вызывала у них именно эта часть.

Я тоже так думаю. Отвращение у Холмса вызвал не факт соглашения с сикхами под угрозой убийства, а тот факт, что Смолл помог убить купца, который мог спастись. Вот с этого момента Смолл и стал преступником. За что, впрочем, он сам чувствовал раскаяние.

 Отправлено: 15.02.07 00:24. Заголовок: Re:

Ms Adventure пишет:

цитата:

не смогли бы пойти на убийство живого человека

Убивают как правило живых.

 Отправлено: 15.02.07 00:46. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Убивают как правило живых.

Я грешным делом подумала - будет понятно, что я имела ввиду. Лично мне убить другого человека сложнее, чем дать убить себя, кто бы он ни был, и в какой бы ситуации я ни оказалась.

 Отправлено: 15.02.07 01:06. Заголовок: Re:

Ms Adventure пишет:

цитата:

Лично мне убить другого человека сложнее, чем дать убить себя

А как насчет выбора - дать убить своего ребенка или прикончить того, кто это хочет сделать? Отмазки типа - Можно мирно договориться не проходят. Хотя... Если убивец с вами договорится, что вместо убийства ребенка, он великодушно отрежет ему только один палец... Как, по прежнему будут трудности с отпором?

 Отправлено: 15.02.07 02:18. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

А как насчет выбора - дать убить своего ребенка или прикончить того, кто это хочет сделать?

Ого!..

kalash пишет:

цитата:

Как, по прежнему будут трудности с отпором?

В такой момент откуда что берется, а сомнения куда-то испаряются. Согласитесь - эта ситуация в корне отличается от исходной. Но в ней и Холмс не сразу найдется, что предпринять, не то что Ms Adventure.

 Отправлено: 15.02.07 03:52. Заголовок: Re:

Ms Adventure пишет:

цитата:

В такой момент откуда что берется

А чтобы не "откуда то" и "что то" бралось, а было заложено как удовлетворение естесственных потребностей, это естесственное стремление человека к самозащите должно воспитываться и поддерживаться с детства, а не подавляться и заменяться надеждой на государство. Оно не поможет, оно приедет запротоколировать ваше тело и попытается отыскать убийцу...
Смолл, конечно, как это называется "попал". У него было два выбора - или принять мученическую смерть либо загреметь в тюрьму. Даже в том случае, если он во всем чистосердечно признается, не дожидаясь ареста - ведь купца то он помог убить... А не помог бы, все равно тюрьма - за организацию и покушение на убийство, совершенное бандой или в простонародье - шайкой... или сообщники бы зарезали, если бы не помог убить.... В общем шел человек по городу , а на голову упал кирпич...

 Отправлено: 15.02.07 10:18. Заголовок: Re:

Ситуация, конечно сложная, но ! Если выбирать между жизнью и смертью большинство ясное дело выбирут жизнь. Но, конечно, сидя дома (на работе и тд) в тепле и уюте у экрана компьютера можно долго рассуждать относительно того, как хорошо быть героем и погибнуть ради другого. Вот вы вначале попробуйте, и сами увидите, что все благие наамерения тотчас же испаряются под угрозой РЕАЛЬНОГО ножа или пистолета . Геройство - оно только в кино и книгах, а вреальной жизни, увы, все прозаичнее.

 Отправлено: 15.02.07 12:50. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Геройство - оно только в кино и книгах, а вреальной жизни, увы, все прозаичнее.

"Как часто: подвиг одного - это преступление другого." М.Жванецкий.

kalash пишет:

цитата:

В общем шел человек по городу , а на голову упал кирпич...

Лучше не скажешь. Именно это я имел в виду, усомнившись в правильности постановки вопроса. Кстати, Холмсу тоже, ведь, сбрасывали на голову кирпич; его спас случай, а не дедукция и моральные принципы. (Чтоб потом "сгинуть" в Рейхенбахском водопаде; прям - Лермонтов - "Фаталист" )

 Отправлено: 16.02.07 03:26. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Кстати, Холмсу тоже, ведь, сбрасывали на голову кирпич; его спас случай, а не дедукция и моральные принципы.

Именно моральные принципы его спасли! Только не свои...
ИМХО, если бы Мориарти хотел Холмса убить, а не припугнуть, он бы посадил на эту крышу Морана снайпера, да и все дела. Правда, тогда сказки бы не было...

 Отправлено: 16.02.07 05:22. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

ИМХО, если бы Мориарти хотел Холмса убить, а не припугнуть, он бы посадил на эту крышу Морана снайпера, да и все дела.

Мне кажется, что Мориарти всерьез собирался устранить Холмса. За несколько минут до падения кирпича Холмс чуть не был раздавлен насмерть фургоном, если бы не мгновенная реакция - лежать бы сыщику в морге. Другими словами Мориарти подстраивал сыщика "случайную" гибель , которая не навлекла бы лишних подозрений на преступного гения и его шайку.

 Отправлено: 12.03.08 12:58. Заголовок: Ms Adventure пишет:..

Ms Adventure пишет:

цитата:

Мне кажется, что Мориарти всерьез собирался устранить Холмса

Я тоже, спустя некоторого времени, начинаю потихоньку склоняться к этой мысли.
Но вернемся к главному вопросу:
LaBishop пишет:

цитата:

какой выбор вы бы сделали?

Мое видение себя на месте Смолла следующее - не задумываясь полосонул бы по горлу, но с обязательными предшедствующими и последующими условиями:
1) убил бы, если бы моя воля не была заранее парализована от мысли, что я собираюсь сотворить. Чем дольше я бы размышлял убить не убить - тем меньше шансов отправить на тот свет человека. Хоть в таких делах опыта у меня ноль, уверен (да и статистика свидетельсвтует), такие дела, на обывательском уровне, совершаются в состоянии аффекта.
2) после содеянного всенепременно офигел бы...
ага - непременно бы офигел от содеянного на месте

 Отправлено: 12.03.08 13:13. Заголовок: Я не хочу умирать, я..

Я не хочу умирать, я слишком молода ,чтоб умирать. Ну а если серьёзно, не знаю, склоняюсь к первому, но не на 100%.

 Отправлено: 12.03.08 14:33. Заголовок: GalinaBlanka пишет: ..

GalinaBlanka пишет:

цитата:

Я не хочу умирать, я слишком молода ,чтоб умирать. Ну а если серьёзно, не знаю, склоняюсь к первому, но не на 100%

99% (ну может меньше) людей тоже не хочет умирать - будь они молоды или уже слишком стары (когда, уже, вроде бы пора заворачиваться в одеяло и ползти на кладбище). Хотя женщину если раздосадовать, она становится опасне раненого тигра - оправит ад патрес - "словно выкурит сигару".