Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями

 Отправлено: 31.01.21 21:22. Заголовок: Alexander Arnold пиш..

Alexander Arnold пишет:

цитата:

создать государство, которым будут управлять рабочие и беднейшее крестьянство. Это актуально?

Мил человек, время то идёт и кое что меняется, например наше время это не эпоха империализма и пролетарских революций, как во времена Ленина, наше время, это время капиталистической реакции. Но "без теории нам смерть", это остаётся верным. Маркс научно доказал конечность капитализма, Ленин дал определение, каким образом сокрушить сопротивление буржуазии=диктатура пролетариата. Задача современных марксистов, определить современные средства борьбы и победы над капиталом. Крот истории роет медленно, но верно. А иногда он роет быстро. Будем посмотреть.

 Отправлено: 31.01.21 21:37. Заголовок: kalash пишет: Испан..

kalash пишет:

цитата:

Испанский суд решил, что режим Франко не совершал преступлений против человечества

А он их совершал? Многое можно ему поставить в вину, но чтобы так....

 Отправлено: 31.01.21 21:45. Заголовок: kalash пишет: без т..

kalash пишет:

цитата:

без теории нам смерть",

Ваши теории уже умерли. Все нормальные люди помнят чем кончились прекраснодушные мечты о светлом будущем. Бандиты и убийцы добрались до власти, утопили страну в крови,уничтожили лучших людей, и опустили в жутчайшую нищету основную массу народа под бодрые лозунги. народ постепенно спился и привык к нищете и потихоньку тащил каждый гвоздь с "родного" завода. Зато мы делали ракеты. И с голым задом пугали весь мир кузькиной матерью. Когда ж вы поймете-то. Главное - это люди а не ракеты, и не безумные идеи о светлом будущем.

 Отправлено: 31.01.21 21:49. Заголовок: maut пишет: Все нор..

maut пишет:

цитата:

Все нормальные люди помнят чем кончились прекраснодушные мечты о светлом будущем. Бандиты и убийцы добрались до власти, утопили страну в крови, уничтожили лучших людей, и опустили в жутчайшую нищету основную массу народа под бодрые лозунги. народ постепенно спился и привык к нищете и потихоньку тащил каждый гвоздь с "родного" завода. Зато мы делали ракеты. И с голым задом пугали весь мир кузькиной матерью.

Да уж, грибы уродились.

 Отправлено: 31.01.21 21:56. Заголовок: А вот как это опреде..

А вот как это определят будущие историки?

https://twitter.com/blackyspeak/status/1354005259077758976

 Отправлено: 31.01.21 22:02. Заголовок: Бенито Муссолини со ..

Бенито Муссолини со своей фашистской идеологией уже проник в сегодняшние охранительские и либеральные ряды России и во власть. Поскреби российского либерала, увидишь фашиста.
Ибо, если коротко, то фашизм - это активное и агрессивное неприятие коммунизма и социалистических идей.
https://pbs.twimg.com/media/EslQZwgXMCYRNLK?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EslQcEHXEAEQabx?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EslQhK-W8AABvZn?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EslQ10YWMAEVL7y?format=png&name=900x900
*
https://www.youtube.com/watch?v=A9QNEDgzu0g&feature=youtu.be&ab_channel=Politsturm

 Отправлено: 31.01.21 23:39. Заголовок: maut пишет: Ваши те..

maut пишет:

цитата:

Ваши теории уже умерли. Когда ж вы поймете-то

Такое чувство, что вас насильно держат в барокамере и не выпускают даже в окошко поглядеть. Многие нормальные люди™ как раз считают, что будущее принадлежит социализму. Что с первого раза не получилось, так это бывает. Капитализм тоже не с первой попытки заработал.

 Отправлено: 01.02.21 10:05. Заголовок: Pinguin пишет: Мног..

Pinguin пишет:

цитата:

Многие нормальные люди

45+ разве что.
Там многие и путлера любят.
К счастью далеко не все, есть там и те кто думает головой, и их пожалуй больше.
Не стоит ориентироваться на тех кому еще в детстве совки промыли мозги. Это их беда, а не вина.
Будущее не за ними. И слава Богу.

 Отправлено: 01.02.21 10:19. Заголовок: Снова в ленте - про ..

Снова в ленте - про менеджерские таланты Ленина-Сталина, поднявших страну из руин. Великая история, то-се. История-то великая, но у меня есть пара вопросов.

Во-первых, а кто, собственно, превратил страну в руины? Не большевики?
Во-вторых, вы, те кто восхищается индустриализацией и первым человеком в космосе, знаете, какая была цена всего этого?

Я вам расскажу. Моих прадеда, прабабку и всю их крестьянскую семью по фамилии Макарычевы записали во враги народа только потому, что у них был хороший дом, не одна корова, а четыре, а также две собственных лошади. То есть просто потому, что люди умели работать. И сослали со Средней Волги на Урал, выгрузили посреди поля и сказали строить завод. Жильё - землянки, которые они сами же, как и тысячи других семей, выкопали. Прабабка вскорости померла - потому что всю свою еду отдавала детям. Тот завод теперь называется Магнитогорским металлургическим комбинатом, а город, построенный на костях моих предков и предков тысяч других людей - Магнитогорском.

Попробуйте ответить не вообще, а вот лично мне на вопрос: нужна была эта индустриализация ТАКОЙ ценой?

Когда вы восхищаетесь первым человеком в космосе - вы правда не помните, где Сергей Павлович Королёв создавал ракету? В тюрьме он её создавал. И это ему ещё повезло - в отличие от миллионов других, долбивших вечную мерзлоту. Я тоже с детства испытываю радость при виде улыбки Гагарина, но я всегда помню о цене, которая за неё заплачена.

А, глядя на сталинские высотки - которые, несомненно, украшают Москву - я вспоминаю, что бюджет строительства МГУ был сопоставим с бюджетом РСФСР. Бюджет строительства одного, пусть и гигантского, комплекса зданий сопоставим с бюджетом самой большой республики самой большой в мире страны. Понимаете, что это значит? Это значит, что деньги, которые могли быть потрачены на еду, медикаменты и прочее необходимое для нищей, недоедающей страны, были вбуханы - в ОДНО здание.

И я снова хочу спросить: нужна была эта красота ТАКОЙ ценой?

Ну, и про советский образ жизни напоследок, тут многие по нему ностальгируют. Вы, прежде, чем говорить о коллективном советском человеке, съездите разок на полигон в Бутове - просто чтобы понять, КОГО мы потеряли. А это, как вы понимаете, не единственное место, где НКВД расстреливал людей. И осознайте простой факт: в одном 20 веке Русская Церковь получила больше мучеников, чем за ВСЮ свою историю. Это справедливая цена - опять спрашиваю я всех, кто ностальгирует по советской власти?

Я хочу своей стране величия и процветания. Но меня всегда интересует цена, которую за это надо заплатить. Если эта цена - человеческие жизни в мирное время, то это не процветание, а ровно наоборот, что бы там кому ни казалось. Мне нахрен не сдался металлургический комбинат ценой жизни моей - или чьей-то чужой - прабабки. Потому что, получив комбинат, страна и каждый из нас потерял гораздо больше.

Эксперимент считается удачным, если его можно повторить. У меня предложение ко всем, кто ностальгирует по ленинско-сталинскому размаху. Вы соберитесь все вместе, арендуйте остров где-нибудь на Соловках - их там много, обнесите его колючей проволокой, посадите себя на пайку тридцатых годов. Расстрелы в Российской Федерации запрещены, так что это будет лайтовый вариант. И попробуйте построить что-нибудь типа Днепрогэса, или Беломорканала, или металлургического комбината какого-нибудь. И вот после этого мы с интересом вас выслушаем - по поводу эффективного развития страны.

На чужих костях легко создавать величие. Вы на своих попробуйте.

Дмитрий Михайлин

 Отправлено: 01.02.21 11:04. Заголовок: Pinguin пишет: Кап..

Pinguin пишет:

цитата:

Капитализм тоже не с первой попытки заработал.

Поподробнее можно? То, что неодновременно везде, это понятно.

 Отправлено: 01.02.21 11:27. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 01.02.21 12:58. Заголовок: maut пишет: Тот зав..

maut пишет:

цитата:

Тот завод теперь называется Магнитогорским металлургическим комбинатом, а город, построенный на костях моих предков и предков тысяч других людей - Магнитогорском.

А теперь живёшь в городе построенном на костях крепостных... Да что же это за страна то такая! (с)
maut пишет:

цитата:

И я снова хочу спросить: нужна была эта красота ТАКОЙ ценой?

Такое умное поколение, а не знает слов Сталина сказанных в 1931 году:
"...Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР".
А через 10 лет был 1941 год. К которому, благодаря индустриализации и напряжению всех сил, страна была готова. Советская Россия сумела победить обьединённые силы континентальной Европы, чего царская Россия в гораздо более выгодных условиях сделать не смогла и развалилась.
maut пишет:

цитата:

Мне нахрен не сдался металлургический комбинат ценой жизни моей - или чьей-то чужой - прабабки. Потому что, получив комбинат, страна и каждый из нас потерял гораздо больше.

"Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить. " (с)
maut пишет:

цитата:

Вы соберитесь все вместе, арендуйте остров где-нибудь на Соловках - их там много, обнесите его колючей проволокой, посадите себя на пайку тридцатых годов.

А капитализм слабо построить, не на основе созданной трудами СССР?
Вряд ли, главная цель русского капитализма, украсть, спрятать за границей и перебежать туда, когда тут припечёт.

 Отправлено: 01.02.21 13:24. Заголовок: kalash пишет: Такое..

kalash пишет:

цитата:

Такое умное поколение, а не знает слов Сталина сказанных в 1931 году: "...Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

Перед началом Первой мировой войны Россия вырвалась в число мировых лидеров. По объемам производства и темпам роста она занимала пятое место в мире.
https://finance.rambler.ru/other/43431644-ekonomika-rossii-pered-pervoy-mirovoy/

 Отправлено: 01.02.21 13:29. Заголовок: kalash пишет: главн..

kalash пишет:

цитата:

главная цель русского капитализма, украсть, спрятать за границей и перебежать туда, когда тут припечёт.

Когда приходит время, "пионеры капитализма" и "эффективные собственники", укравшие и вывезшие пол-Родины, за пол-часа становятся фигурантами уголовных дел, коррупционерами и, вообще, редисками, именно там, где их с хабаром когда то встречали с объятиями "братья по классу".
Потому что пришло время тем ворам обуть этих.

 Отправлено: 01.02.21 13:44. Заголовок: kalash пишет: Ленин..

kalash пишет:

цитата:

Ленин дал определение, каким образом сокрушить сопротивление буржуазии=диктатура пролетариата.

И сокрушил!
Потом опомнился и сказал, что "мы были дураками".
И перешёл к НЭПу.
Жизнь даже как-то начала налаживаться, но вот пришёл "один чудесный грузин" (определение Ленина)...

 Отправлено: 01.02.21 14:09. Заголовок: Alexander Arnold пиш..

Alexander Arnold пишет:

цитата:

Потом опомнился и сказал, что "мы были дураками". И перешёл к НЭПу. Жизнь даже как-то начала налаживаться,

Тут у вас родовая память из "Огоньков" 80х работает. НЭП это были как 90е. Это было временное отступление. Временное. К счастью, в государстве с сильной властью.
Откуда вы думаете взялись деньги у многочисленных нэпманов, пооткрывавших свои рестораны и свечные заводы в разорённоё стране? Это братки, награбившие в Гражданскую, подобно американской мафии, легализовывали свои приобретённые капиталы. Про одного такого, крестьянина ставшего кулаком, описано в "Поднятой целине", как он зарабатывал деньги, в том числе и отрубая ноги у трупов ради сапог. Ещё можно Корейко вспомнить.
Идустриализация этим людям была на фиг не нужна, так же как и кулакам-мироедам не нужен был никакой трактор, их и ростовщичество неплохо кормило. А вот власти им бы захотелось. Но если бы они её взяли, то взяли бы в разорённой интервенцией и гражданской войной стране, а не как предатели 1991, захватившие власть во второй стране мира, и имеющие возможность её грабить. Никакой индустриализации эта плесень провести бы не смогла и не сумела бы. (Смотри современных, эффективных)
Ни и дальше, без индустриализации, смотри выше - 1941 и крестьяне с вилами и нэпманы с патефонами и чарльстон "У моей девочки есть одна маленькая штучка".

 Отправлено: 01.02.21 14:45. Заголовок: Компания Форд. Уже 4..

Компания Форд. Уже 40 лет производит самый популярный в США автомобиль F-150.

Компания Пелотон, 4 месяца назад выпустила популярный велотренажер с гнездом для Айпада.

Имеют одинаковую капитализацию в $42 млрд.

А большевики то, простаки, какие то заводы строили.... Открыли бы казино, пардон, биржу и навыпускали бы акций на газилион долларов и купили бы всех с потрохами.

 Отправлено: 01.02.21 14:46. Заголовок: kalash пишет: описа..

kalash пишет:

цитата:

описано в "Поднятой целине"

Тот еще исторический источник, конечно...

 Отправлено: 01.02.21 14:53. Заголовок: Сирано пишет: Тот е..

Сирано пишет:

цитата:

Тот еще исторический источник, конечно...

Правда? Ну тада ой.

 Отправлено: 01.02.21 17:46. Заголовок: Кулаки-ростовщики.....

Кулаки-ростовщики... Это интересно.