Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями

 Отправлено: 01.04.19 21:05. Заголовок: maut пишет: А вот вы..

maut пишет:

цитата:

А вот вы почему-то переносите на всех верующих слова одной монахини.

Где?

Я говорила о конкретном случае, конкретной женщине - в ряду других подобных случаев из статьи Д.Драгунского, куда, на мой взгляд, данный случай идеально вписался.
Каких-то "всех верующих" и "пострадавшую от террора НКВД церковь" в этом увидели только вы с Атласом.

---

maut пишет:

цитата:

Чего мы ее слова столько времени мусолим?

Отнюдь.

На самом деле^ТМ мы поговорили об: а) умении читать чужие тексты и не приписывать собеседнику свои собственные мысли и интенции; б) о нежелании признавать свои ошибки, даже если тебе на них прямо указали; в) о том, как легко и агрессивно заводятся с полоборота люди с больными мозолями; г) о важности держать свой рассудок чистым и не замутнённым не только любовью ((с), Ш.Х), но и другими эмоциями,
а также о других занимательных вещах.


maut пишет:

цитата:

Успокойтесь уже.

Звучит грубовато.
Впрочем, меня трудно обидеть

Мною движет чисто академический, лабораторный интерес: удастся ли доказать человеку, что он перевирает твои слова - если писать ему об этом понятными словами и простыми предложениями, методично указывая на ошибки и искажения? Или человек будет отпираться и отрицать очевидное до последнего?

 Отправлено: 01.04.19 21:11. Заголовок: Atlas пишет: Вы .....

Atlas пишет:

цитата:

Вы ... хотя бы на какую-то долю времени можете допустить то, что Церковь может быть действительным, не фальшивым добром

Я вообще не рассуждала о церкви.
ВООБЩЕ не рассуждала о ЦЕРКВИ.
Только об отдельных людях.

И всё.

Я не рассуждала о том, фальшива или нет церковь. И я не хочу об этом рассуждать - просто не хочу, и всё.
Я всего лишь высказала своё мнение о словах одной отдельной взятой женщины.
Всё остальное придумали ВЫ - и сами с этим спорите уже битый час.

 Отправлено: 01.04.19 21:15. Заголовок: maut пишет: прости ..

maut пишет:

цитата:

прости меня Господи) какая-то баба не имеющая ни к какой власти

Рени Алдер пишет:

цитата:

Я говорила о конкретном случае, конкретной женщине - в ряду других подобных случаев из статьи Д.Драгунского, куда, на мой взгляд, данный случай идеально вписался.

Игумения Ксения как раз — руководитель одного из отделов Церкви, юридического, и говорила о конкретном моменте — попытке обхода государственного законодательства, если Вам показалось, что ее случай схож со случаями, описанными в статье, на которую Вы ссылаетесь, то это все равно не дает Вам право не разобравшись в вопросе, огульно обвинять ее в том, в чем Вы ее обвинили, с учетом сказанного мной в предыдущем посте.

 Отправлено: 01.04.19 21:50. Заголовок: Рени Алдер пишет: З..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Звучит грубовато.

Ну достали, достали. Не Вы конкретно, просто остальные отмалчиваются либо сыплют лозунгами - вот и приходится отвечать тем кто пишет.

В общем я все что хотел сказал, призывы к миру не работают.

Ухожу в самобан в этой теме.

 Отправлено: 01.04.19 23:06. Заголовок: maut пишет: призыв..

maut пишет:

цитата:

призывы к миру не работают.

Я не против завершения обсуждения этой темы. Надеюсь, что все сделают верные выводы и по слову одного писателя, чей д.р. сегодня празднуется, обращаться впредь со словами будут честно.

 Отправлено: 02.04.19 01:32. Заголовок: Хьюго пишет: Абсолю..

Хьюго пишет:

цитата:

Абсолютно?

Настолько же, насколько другим мешал уголовный кодекс. Примерно настолько же.

 Отправлено: 02.04.19 07:29. Заголовок: Комитет по градостро..

Комитет по градостроительству и архитектуре Петербурга предоставил разрешение на использование участка на проспекте Науки под строительство религиозного объекта. Ранее предполагалось, что на этом участке построят поликлинику.
https://www.fontanka.ru/2019/04/01/129/
Все правильно. Тело бренно, душа вечна и её спасать нужно.
Всё просто. если строить поликлинику, то надо еще врачей искать, нанимать, деньги им платить, а всем известно как эти люди жадны до денег:

Кто покрыл страну позором?
Кто везде внедрил поборы?
Кто до взяток жадный самый?
Доктора с учителями! (с)

А если построить Храм, то священники там сами заведутся. И им даже не нужно платить зарплаты!

 Отправлено: 02.04.19 08:17. Заголовок: Pinguin пишет: Наст..

Pinguin пишет:

цитата:

Настолько же, насколько другим мешал уголовный кодекс. Примерно настолько же.

Если положить на весы ваше раздражение от строящихся церквей и несколько насильно отнятых жизней, то что перевесит?

 Отправлено: 02.04.19 08:24. Заголовок: kalash пишет: Ранее..

kalash пишет:

цитата:

Ранее предполагалось, что на этом участке построят поликлинику.

В том же источнике: "Ранее предполагалось, что на этом участке построят поликлинику. Однако летом прошлого года стало известно, что Смольный в судебном порядке расторг договор с инвестором ООО «Радуга» из-за невыполнения взятых на себя обязательств". Если инвестор ничего не построил, так и в этом тоже Церковь виновата?

Оффтоп: Почему прохождение по чувствам верующих в этой теме - нормально, а задевать сталинстские воззрения отдельных форумчан - оскорбление? Почему мы, христиане, должны оправдываться за то, что нам приписывают, а извинений за сознательное искажение фактов от наших оппонентов - не дождешься? В споре, как меня учили в университете, нужно с уважением относиться ко второй стороне, но в этой ветке дискуссий уважения от "второй стороны" нет: кинут лживый факт и смотрят, как мы отреагируем.

Не вижу смысла продолжать подобного рода "диспуты" с непуганными идиотами глухими людьми.

 Отправлено: 02.04.19 08:44. Заголовок: http://lib.ru/POEZIQ..

http://lib.ru/POEZIQ/ZABOLOCKIJ/istoriya.txt

Оправдывайтесь, Калаш.
Претензии мои к Вам (конкретно к Вам, а не только и исключительно к Вашей "партии").
Вы отвечаете/несете ответственность:
За доведенного до безумия Заболоцкого.
За потерявшую нерожденного ребенка Берггольц.
За поседевшую в тюремных очередях Ахматову.
За замолчавшего Зощенко.
За избитого в кровавое мясо Мейерхольда.
За униженных Матвея Бронштейна и Михаила Кольцова.
За насильно заткнутых Даниила Хармса и Александра Введенского.
За сожженные рукописи Николая Вавилова и Даниила Андреева.
За профессора Самойловича и радиста Шмидта.
За замолчавший в 1930х культурный Ленинград.
....................

За всю уничтоженную Русскую Литературу, которую такие как Вы топтали сапогами, за всю уничтоженную Русскую Науку, на которую такие как Вы мочились на допросах!
Оправдывайтесь, Калаш.
И не надейтесь на снисхождение.

 Отправлено: 02.04.19 12:12. Заголовок: Хьюго пишет: Если п..

Хьюго пишет:

цитата:

Если положить на весы ваше раздражение от строящихся церквей и несколько насильно отнятых жизней, то что перевесит?

Моё раздражение? О, у вас богатая фантазия.
Правильно ли я вас понял, что граждане, считающие себя верующими, очень опасны по своей природе, и что обуздать их низменные инстинкты можно только путём развития религиозной инфраструктуры? И что в районы без храма в радиусе километра в целях личной безопасности лучше и не заходить? Есть храм в шаговой доступности - соблюдаем заповеди, нет храма - не соблюдаем, так?

 Отправлено: 02.04.19 12:14. Заголовок: kalash, Сирано и др...

kalash, Сирано и др. Друзья мои, я вас всех скоро забаню за флейм. На 7 суток как минимум.

 Отправлено: 02.04.19 13:26. Заголовок: Pinguin пишет: Моё ..

Pinguin пишет:

цитата:

Моё раздражение? О, у вас богатая фантазия. Правильно ли я вас понял, что граждане, считающие себя верующими, очень опасны по своей природе, и что обуздать их низменные инстинкты можно только путём развития религиозной инфраструктуры? И что в районы без храма в радиусе километра в целях личной безопасности лучше и не заходить? Есть храм в шаговой доступности - соблюдаем заповеди, нет храма - не соблюдаем, так?

С удовольствием отвечу на ваши вопросы, когда расшифруете ваше лукавое

цитата:

Настолько же, насколько другим мешал уголовный кодекс. Примерно настолько же.

 Отправлено: 02.04.19 13:33. Заголовок: Pinguin пишет: я ва..

Pinguin пишет:

цитата:

я вас всех скоро забаню

Можно только после того, как мы получим ответ от Калаша?

 Отправлено: 02.04.19 17:42. Заголовок: Хьюго пишет: С удов..

Хьюго пишет:

цитата:

С удовольствием отвечу на ваши вопросы, когда расшифруете ваше лукавое

Лукавое? Ну это же так просто. Я ведь даже это ваше "Абсолютно?" не попросил вас расшифровать, догадался сам.
Вы вот изволили съязвить:

цитата:

Государство позволяет гражданам убивать, насиловать и воровать, если очень хочется, то это возможно. Хочешь убить - убей, только потом отсиди, возьми индульгенцию в кредит. Церковь безоговорочно запрещает это делать, даже в своих мыслях.

Нигде в законах или других бумагах не сказано, что всё это государством разрешается. Разрешалось бы - не было бы наказуемо. Иначе УК назывался бы просто "прейскурант". С предоплатой - сначала отсидел, потом пошёл на дело. Или сначала высшая мера, потом свободен. Далее вы усомнились в моих словах о том, что церковные запреты вообще не работают, и я тогда смягчил формулировку и ответил, что если даже закон божий и препятствует совершению преступлений, то лишь примерно в той же мере, в какой этому препятствует закон государственный, а ещё не забывайте про такие факторы, как очень даже светские мораль и совесть. Иными словами, о влиянии церковных запретов на статистику преступности мне достоверно неизвестно. Но если вы ратуете за использование всех возможных мер для снижения преступности, то я бы предложил строить также и тюрьмы шаговой доступности. Можно в едином комплексе с храмом, ведь цель одна. Только не говорите, что это дорого - ведь если положить на весы... ну вы в курсе.

 Отправлено: 02.04.19 20:15. Заголовок: Pinguin пишет: Лука..

Pinguin пишет:

цитата:

Лукавое? Ну это же так просто. Я ведь даже это ваше "Абсолютно?" не попросил вас расшифровать, догадался сам.

Лукавили конечно и продолжаете.
Мое к вам "абсолютно" есть вопрос, а не грешите ли вы знанием абсолютных истин, в отсутствии чего стоило убедиться. Бывает время и обстоятельства меняют человека до неузнаваемости. Меня как и многих учили идти от простого к сложному, чем и приходится руководствоваться в данном случае.

цитата:

Нигде в законах или других бумагах не сказано, что всё это государством разрешается.

Даже если бы и было явно написано, что убивать запрещено, это все равно позволяет одному человеку пырнуть другого ножом. Выражаясь словами одного персонажа, это вполне объективная реальность, которая может быть дана нам в ощущения. Происходит это потому, что закон не может привлечь к ответственности человека, имеющего мысль убить другого. Сначала начни убивать, потом обещаем наказать. Церковь начинает противостоять на этапе преступной мысли. УК тоже противостоит на этапе задумки преступления, только его действие извне, а действие заповедей - "праздник, который всегда с тобой" (С).

цитата:

а ещё не забывайте про такие факторы, как очень даже светские мораль и совесть.

Мораль и совесть помогают делу, никто не спорит.

цитата:

Но если вы ратуете за использование всех возможных мер для снижения преступности, то я бы предложил строить также и тюрьмы шаговой доступности. Можно в едином комплексе с храмом, ведь цель одна. Только не говорите, что это дорого - ведь если положить на весы... ну вы в курсе.

прием доведения до абсурда любой идеи.

 Отправлено: 02.04.19 21:06. Заголовок: Сирано пишет: Оправ..

Сирано пишет:

цитата:

Оправдывайтесь, Калаш.

Меня не впечатляют эти списки. Сталин и большевики спасли народы СССР от уничтожения. Гитлеровцам, на которых работала вся индустриальная Европа, мы были не нужны, ни красные ни белые, им нужно было жизненное пространство. Нас ожидала гибель и вырождение. Только большевики были способны организовать народ на построение индустриальной державы, обеспеченной хлебом в немыслимо короткие сроки, в тяжелейших условиях и потому победить, совершив чудо.
Так что, повторяю, "слезинка интеллигента" меня не впечатляет.

 Отправлено: 02.04.19 21:45. Заголовок: Atlas пишет: это вс..

Atlas пишет:

цитата:

это все равно не дает Вам право не разобравшись в вопросе, огульно обвинять ее в том, в чем Вы ее обвинили, с учетом сказанного мной в предыдущем посте

Ну отчего же не даёт? У нас все люди равны: вот Вы на протяжении длинного ряда постов огульно обвиняете меня в чём попало, от НКВД до ненависти к крестам и монахиням, - и ни в чем себе не отказываете.
А мне отказываете.
Демократы такие демократы...

Это во-первых.
А во-вторых, грамматически корректно писать "не даёт вам правА".

 Отправлено: 03.04.19 01:18. Заголовок: kalash пишет: Меня ..

kalash пишет:

цитата:

Меня не впечатляют эти списки.

Если для Вас это только списки, то становится ясно, что "сталинизм головного мозга" это диагноз посильнее, чем Фауст Гёте ПГМ сифилис, ибо разъедает не мягкие части тела (или что там?), а уважение человека к человеку....
О чем Вам ни говори, Вы всё сведете к победе над Гитлером. Виктора Астафьева почитайте при случае, солдата-фронтовика, "Прокляты и убиты" - кем и как эта победа добывалась.

А совести у Вас, сэр, и у Вам подобных - нет. Продолжайте лизать сапоги - всё равно всю кровь не слижите.

Теперь с легким сердцем можно и в бан, хоть на 7 дней, хоть на 77.

 Отправлено: 03.04.19 08:10. Заголовок: kalash Ваау! Доктор..

kalash
Ваау!
Доктор Геббельс в аду аплодирует стоя. Даже он не смог бы так круто дискредитировать сталинизм.
Нет, я конечно ждал ответа в стиле лес рубят-щепки летят, но даже представить не мог что по земле могут ходить такие бесчувственные и безнравственные сволочи.
И ведь небось и спите крепко и совесть не мучает.... Не может мучать то чего нет.
Даже завидно.
Искренне желаю вам никогда не повторять судьбы сталинских палачей, ставших жертвами собственного режима.
Живите спокойно раз можете.
И Бог вам судья. Но помните - Мне отмщение и Аз воздам!