Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями

 Отправлено: 02.06.18 20:43. Заголовок: Рени Алдер пишет: Ч..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Честные люди - внезапно! - работали.

Иии? Что они получили? Открыли мсвое дело по продаже яблок и стали миллионерами? Ездили каждый год в Европу? Ну-ка-ну-ка?
В том то и дело что честный человек вообще ничего не получал от КПСС и иже с ними кроме самого минимума.
Нищие молятся молятся на то что их нищета гарантирована.(с)

 Отправлено: 02.06.18 22:05. Заголовок: maut пишет: честный..

maut пишет:

цитата:

честный человек вообще ничего не получал от КПСС и иже с ними кроме самого минимума.

мне нравится, когда мне рассказывают про жизнь в СССР те, кто там не жил. Жили нормально. Просто кое кто захотел жить миллиардером. Для этого нужно было продать страну. Под эту сурдинку наняли деятелей культуры с журналистами, которые начали пропаганду того, что миллиардером при капитализме станет любой. Без предательства сверху, эта пропаганда не прошла бы. Но предательство было.

 Отправлено: 03.06.18 00:12. Заголовок: maut пишет: Иии? Чт..

maut пишет:

цитата:

Иии? Что они получили? Открыли мсвое дело по продаже яблок и стали миллионерами? Ездили каждый год в Европу?

Я не поняла. Вы писали, что 90% "жили в нищете" (с). Те самые честные люди, кто не фарцевал и не воровал.
Т.е. не открыть своё дело и не ездить в Европу = жить в нищете?

---

Хьюго пишет:

цитата:

Так я же и не о вас писал

Так и я не Вам отвечала. Просто к слову пришлось.
Кстати, Вы почему-то взяли за показатель сугубо "валяться" - и совсем забыли, например, о "торчать".
Но мне, откровенно говоря, неохота дискутировать о торчках и хануриках.

 Отправлено: 03.06.18 00:20. Заголовок: Рени Алдер пишет: Я..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Я не поняла. Вы писали, что 90% "жили в нищете" (с). Те самые честные люди, кто не фарцевал и не воровал. Т.е. не открыть своё дело и не ездить в Европу = жить в нищете?

Так все же что они имели от этой чудесной жизни кроме тотального дефицита и прочих прелестей? Каков ваш критерий? Я привел пример среднего европейского уровня жизни. А вам что кается нормальным? Очередь за колбасой и "бесплатные" больницы, где без взятки тебя положат в коридоре на голую койку без матраса? Не считаю это нормальным, извините. Что хорошего -то было, кроме гарантированости общей бедности?

 Отправлено: 03.06.18 00:35. Заголовок: Я, кажется, не получ..

Я, кажется, не получила ответа на свой вопрос...

maut пишет:

цитата:

"бесплатные" больницы, где без взятки тебя положат в коридоре на голую койку без матраса?

Откуда инфа? Вы в такой лежали? Где, когда, в каком году?

Я лежала в бесплатной больнице, не платила ни копейки за лекарства, а на матрасе было не европейское и не шелковое, но чистое и вполне приличное бельё. 80-е годы, Украина, сельская местность.
И при этом у меня не было своего дела и я не ездила в Европу. Это нищета?
У моей мамы не было своего дела, но она ездила в Европу. Это уже не нищета? или ещё нищета?

 Отправлено: 03.06.18 00:50. Заголовок: Рени Алдер Рени Алд..

Рени Алдер
Рени Алдер пишет:

цитата:

Откуда инфа? Вы в такой лежали? Где, когда, в каком году?

Лежал, представьте. Боткинская больница, может слышали?
Рени Алдер пишет:

цитата:

Я, кажется, не получила ответа на свой вопрос...

Я на свои тоже.
Рени Алдер пишет:

цитата:

Это уже не нищета? или ещё нищета?

Не нравится нищета, заменим бедностью. Хотя по мерка ООН это была нищета.

цитата:

Из-за перекоса экономики в сторону военно-промышленного комплекса для СССР был характерен существенный разрыв между общим уровнем экономического развития и уровнем жизни населения. ]С 1990-го года ООН ежегодно публикует индекс развития человеческого потенциала (Human Development Index) для стран членов, который интегрально описывает уровень их материального и социального развития, а также их место относительно других стран. Индекс рассчитывается не для года публикации, а по данным о состоянии 2 года назад (то есть индекс 1990-го года показывает ситуацию 1988-го). В 1988-м году СССР находился на 26-м месте[93] согласно отчёту ООН.

И давайте все-таки более объективно. У меня мама тоже в ГДР один раз ездила по студенческому обмену, это не туристическая поездка в строгом смысле. И единичный случай, один раз может и в лотерею повезти. Можно ли было прийти и купить путевку в интуристе просто так?

При этом у нее в то время было одно платье и залатанные туфли. Если это не нищета, то что?

И мне так никто и не объяснил что там было хорошего?
Скрытый текст

А я вот точно могу сказать. Люди. Хорошие люди всегда были и есть.И они делали,например хорошее кино. Но система тут чуть мене чем ни при чем

 Отправлено: 03.06.18 01:00. Заголовок: В конце 80-х видел ..

В конце 80-х видел своими глазами больницу где лежали в коридорах, у меня там отец тогда лежал. В сельской местности обычно было с койкам лучше по причине того, что населения меньше в пересчете на количество коек в больницах. Для самых стойких сектантов, воспринимающих СССР как "Потерянный Рай" очень рекомендую если не видели "Груз 200." Там "обратная сторона Луны" хорошо показана.

 Отправлено: 03.06.18 01:03. Заголовок: maut пишет: Лежал, ..

maut пишет:

цитата:

Лежал, представьте. Боткинская больница, может слышали?

В каком году, если не секрет?

maut пишет:

цитата:

При этом у нее в то время было одно платье и залатанные туфли.

Ё*..., простите мой французский.
Вы это про какие годы сейчас говорите?

 Отправлено: 03.06.18 01:05. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вы это про какие годы сейчас говорите? Пятидесятые?

1970-е.
В 50-е мама был слишком мала.
Рени Алдер пишет:

цитата:

В каком году, если не секрет?

1987
Рени Алдер пишет:

цитата:

.И я так и не получила ответа на мой вопрос.

Вы на мои вопросы не отвечаете, чем я хуже?

 Отправлено: 03.06.18 01:09. Заголовок: Хьюго пишет: Для са..

Хьюго пишет:

цитата:

Для самых стойких сектантов, воспринимающих СССР как "Потерянный Рай" очень рекомендую если не видели "Груз 200."

Т.е. если я с вами не соглашусь, Вы группу поддержки подтягиваете? Авторитетом, тассказать, искусства давите? :)))

Вы уж меня простите, что я видела неправильные больницы и неправильные туфли...

И я по-прежнему не понимаю, почему ваша с Маутом больница доказывает всё, а мою можно просто не принимать во внимание.

 Отправлено: 03.06.18 01:11. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..

Рени Алдер пишет:

цитата:

И я по-прежнему не понимаю, почему ваша с Маутом больница доказывает всё, а мою можно просто не принимать во внимание.

Так надо понять каких было больше. А то еще были больницы для партийной элиты, ЦКБ например. Там еще круче было.
И да, с Хьюго у нас явно разные больницы. Подозреваю, что в разных городах.
Итого даже тут 2:1
А в целом по стране?
Короче как я и говорил, вы думаете что если вам повезло, то и остальные жили так же. Ошибка выжившего как она есть. И да, вы- это обобщение, и не равно Р. А. , а то сейчас опять пойдет софистика с придирками к формулировкам.

 Отправлено: 03.06.18 01:17. Заголовок: maut пишет: 1970-е...

maut пишет:

цитата:

1970-е.

Это Вы сейчас реально пишете? Вы сами это помните? Если нет, то Вы уверены, что правильно поняли и запомнили мамины рассказы?

Я хорошо помню 70-е - из моих знакомых людей не было никого, у кого было бы всего лишь одно платье и залатанные туфли. Даже тётька Валька с соседней улицы, у которой было 5 детей и неискоренимая тяга к алкоголю, иногда платья меняла. Хотя туфли, возможно, были одни, сейчас точно не скажу.

Но если Вы всё помните правильно и правильно рассказали - то да, это нищета.
Только вряд ли такая нищета была у 90% населения, как Вы изволили выразиться выше.

Я ответила на Ваш вопрос? Теперь Вы можете наконец ответить на мой?

 Отправлено: 03.06.18 01:24. Заголовок: maut пишет: А то ещ..

maut пишет:

цитата:

А то еще были больницы для партийной элиты, ЦКБ например. Там еще круче было.

Круче, чем в нашей сельской больнице? Та не, не может быть!

 Отправлено: 03.06.18 01:24. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..

Рени Алдер пишет:

цитата:

И я по-прежнему не понимаю, почему ваша с Маутом больница доказывает всё, а мою можно просто не принимать во внимание.

Лично я этот ваш личный опыт принимаю во внимание и даже охотно верю, что все что с вами происходило было на самом деле.

 Отправлено: 03.06.18 01:26. Заголовок: Рени Алдер пишет: Э..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Это Вы сейчас реально пишете? Вы сами это помните? Если нет, то Вы уверены, что правильно поняли и запомнили мамины рассказы?

Абсолютно. Мама приехала в Москву учиться, жила бедно, не поверите - на одну стипендию.
У ее мамы было пять детей, воспитывала она их одна и помогать материально возможности не было.
Такое тоже было.

 Отправлено: 03.06.18 01:38. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Т.е. не открыть своё дело и не ездить в Европу = жить в нищете?

Нет. НО и не счастливая сладкая жизнь.

А вот в очереди за колбасой и т/б стоять, ну и да за туфлями...


Или это тоже я что-то неправильно понял? А также: Райкин, Жванецкий, Высоцкий, Галич........ множество менеt известных и совсем неизвестных чьи рассказы поразительно совпадают.....

Не было этого? Было.
Есть тому множество свидетельств.
Даже в детском мультике Шарик говорит что в магазине в мясе костей больше.
Ляпота.

Вы мне пытаетесь сказать что у вас было все хорошо - так я вам верю. Не у всех так было. Точнее , вообще мало у кого.
А тек то это отрицает либо обманывают либо обманываются.

Ностальджи...лалалала... трава зеленее и волос гуще. И мама молодая и отец живой. И завалы колбасы по 2, 20. И туфли 42 самого ходового,белый низ,темный верх... Нормально Григорий? Отлично Константин!

На сем, высокое собрание, я кончил повесть о счастливой стране СССР, и о том кто туда рвется. Рвитесь дальше, только меня с собою не приглашайте.
Я не хочу строить социализм. Что я вам - каменщик в фартуке белом? (с) Остап Бендер

 Отправлено: 03.06.18 01:41. Заголовок: Хьюго пишет: Лично ..

Хьюго пишет:

цитата:

Лично я этот ваш личный опыт принимаю во внимание и даже охотно верю, что все что с вами происходило было на самом деле.

Чудесно. Надеюсь, для Вас не станет откровением, что я тоже верю в существование больниц с койками в коридоре? Особенно если это была какая-то крутая больница, куда хотелось попасть многим, а мест было гораздо меньше.

В то, что 90% населения лежали исключительно в коридорах, простите, уже верю с трудом.

---

maut пишет:

цитата:

Мама приехала в Москву учиться, жила бедно, не поверите - на одну стипендию.

Тогда поверю.
Моя мать тоже так жила в студенческие годы. Мой дед погиб в войну, оставив бабушку с тремя детьми. Мать до сих пор не любит макароны, потому что в студенчестве только на них и хватало денег.
Это было в начале пятидесятых. Тогда так многие жили.
И тем не менее, она не считает свою жизнь нищей. Потому что когда она закончила учёбу и пошла работать, то заработала и на платье, и на туфли, и на всё остальное.

...И да, я не думаю, что 90% населения СССР были студентами, живущими на одну стипендию. :)

 Отправлено: 03.06.18 01:50. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т...

Рени Алдер пишет:

цитата:

Т.е. не открыть своё дело и не ездить в Европу = жить в нищете?

maut пишет:

цитата:

Нет. НО и не счастливая сладкая жизнь.

Я бы Вас очень удивила... Но, пожалуй, поберегу Ваши нервы.


Спасибо. Ваш критерий счастья мне понятен. У меня он настолько другой, что (в общем, весьма предсказуемо) дальнейшая дискуссия не имеет особого смысла.
Разве что в просветительских целях (не Вашего просвещения, а вообще)... ну, или просто потрындеть.

А насчёт очередей - я в них стояла. И в советское время (в основном за молоком, с утра пораньше, с трёхлитровым эмалированным бидончиком в горошек), и в благословенные девяностые^ТМ.
Об этом могу сказать словами хозяйки борделя из известного анекдота: "Ну ужас... Но не ужас-ужас-ужас".

Но тут опять же - всё дело в мерилах и критериях.

 Отправлено: 03.06.18 01:51. Заголовок: Рени Алдер пишет: Ч..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Чудесно. Надеюсь, для Вас не станет откровением, что я тоже верю в существование больниц с койками в коридоре?

Вот и хорошо, а то когда вы написали

цитата:

Откуда инфа? Вы в такой лежали? Где, когда, в каком году?

я начал за вас беспокоиться. Будем считать произошла ложная тревога.

 Отправлено: 03.06.18 01:56. Заголовок: В 1980-е годы я не р..

В 1980-е годы я не раз лежал в больницах (г. Свердловск), и могу сказать, что ни разу не видел, чтобы кто-нибудь лежал в коридоре и на голой сетке без матраца. Соглашусь с Рени, что бельё было чистое. И лечили, вы не поверите, совершенно бесплатно. Кроме того, пару раз на лето был отправлен в санаторий-профилакторий - и тоже бесплатно.

Что касается кино могу сказать так, исходя из погружения в специальную литературу, что, безусловно режиссёры и сценаристы регулярно устраивали бои с разными инстанциями на предмет творческой свободы - когда выигрывали они, когда они проигрывали (редко проигрывали целиком), но совершенно точно, что достижения советского кинематографа были сделаны благодаря системе. В том числе благодаря отлаженной системе кинопроката и системе планового финансирования. Оценить плюсы и минусы этой системы можно в сравнении, например, с 1990-ми годами, когда рухнул кинопрокат - и что стало с киностудиями мы все прекрасно знаем.