Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями

 Отправлено: 04.12.14 14:19. Заголовок: Pinguin пишет: Библ..

Pinguin пишет:

цитата:

Библия учит межконфессиональной нетерпимости.

Имеете в виду "око за око, зуб за зуб"? Кстати, для ветхозаветного человека - очень справедливая мысль. Мера за меру.
Тем не менее, Ветхий Завет христиане принимают скорее как исторические книги, для понимания того, к чему могут прийти люди в результате греха.
А уж в Новом Завете - только любовь к ближнему. Никакой там "межконфессиональной нетерпимости" и близко не было.
Впрочем, извините, это уже оффтоп

 Отправлено: 04.12.14 14:37. Заголовок: Ashka пишет: любовь..

Ashka пишет:

цитата:

любовь к ближнему

Оффтоп: Оставь отца своего и мать свою и иди за Мной
и подобные вещи про этих ближних

 Отправлено: 04.12.14 21:30. Заголовок: Alexander Orlov , ну..

 Отправлено: 04.12.14 21:53. Заголовок: Система ценностей-то..

Оффтоп: Система ценностей-то хорошая и привлекательная, но когда искал точное написание этой цитаты, увидел, что именно ее, отдельно от всего прочего, христианские ученые и проповедники очень анализируют: как, мол, ее понимать? А после Ваших слов вспомнил еще, как прочел в свое время целостное сочинение "Люди лунного света", и какой это был шок.

 Отправлено: 05.12.14 00:09. Заголовок: Ashka пишет: Имеете..

Ashka пишет:

цитата:

Имеете в виду "око за око, зуб за зуб"?

Нет. "Око за око", как я понимаю, сугубо светская история, вроде воздаяния по заслугам. Я про божественную концепцию допустимости мочить неугодных в промышленных количествах, невзирая на пол и возраст. Не думаю, что это оффтоп.

цитата:

А уж в Новом Завете - только любовь к ближнему. Никакой там "межконфессиональной нетерпимости" и близко не было.

Второй том Британской энциклопедии противоречит первому тому? Бывает. А Джордано Бруно и тысячи ему подобных сгорели от переизбытка любви. Хотя нет, чего это я - они сами себя сожгли.

 Отправлено: 05.12.14 00:16. Заголовок: Pinguin пишет: Я пр..

Pinguin пишет:

цитата:

Я про божественную концепцию допустимости мочить неугодных в промышленных количествах, невзирая на пол и возраст. Не думаю, что это оффтоп.

Пожалуйста, укажите книгу, главу и стих из Библии в подтверждение этой "концепции".
А то знаете, некоторые думают что Холмс был геем, но ведь у АКД об этом не сказано, это заслуга нерадивых интерпретаторов.

 Отправлено: 05.12.14 00:23. Заголовок: maut пишет: Пожалуй..

maut пишет:

цитата:

Пожалуйста, укажите книгу, главу и стих из Библии в подтверждение этой "концепции".

К сожалению, maut, указать можно. Например:

«Людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал; не отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь.»
Иис. Н. 11:14-15

«Дочь Вавилона, опустошительница ! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам ! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень !»
Пс. 136:8-9

«Так говорит Господь Саваоф: Вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шёл из Египта. Теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца.»
1 Цар. 15:2-3

 Отправлено: 05.12.14 00:29. Заголовок: Библию дома не держу..

Библию дома не держу, поэтому вряд ли смогу назвать номер страницы и т.п. Но если вы её действительно читали, вам такие подробности ни к чему, сами должны всё помнить. А для начала вспомните, почему пасха называется пасхой.

 Отправлено: 05.12.14 00:47. Заголовок: Pinguin пишет: А Дж..

Pinguin пишет:

цитата:

А Джордано Бруно и тысячи ему подобных сгорели от переизбытка любви.

Человек всегда свободен в выборе. Хоть по большому счёту, хоть по мелочам. Вот мы и выбираем всё время, буквально, как бы банально это ни звучало - выбираем между добром и злом. И ещё удивляемся, что в мире столько зла! Как дети, честное слово. Вот видите, Джордано Бруно сожгли. Это Бог виноват?
Вера - это ведь не таблетка, чтоб проглотить её и стать таким супер-пупер настоящим христианином. Вера - это путь, а коль скоро все мы очень далеки от совершенства, то и путь наш печальное зрелище собой представляет. А стараться всё-таки надо. У некоторых даже получается, такие люди есть, честное слово

 Отправлено: 05.12.14 00:51. Заголовок: Ashka :sm248: ..

Ashka

 Отправлено: 05.12.14 01:00. Заголовок: Pinguin пишет: А дл..

Pinguin пишет:

цитата:

А для начала вспомните, почему пасха называется пасхой.

Я не иудей, пасху (пейсах)не праздную. А Воскресение Христово никак не связано с казнями египетскими и последующим исходом евреев.
Alexander Orlov
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.(Мф 5:43-45)
Pinguin пишет:

цитата:

Второй том Британской энциклопедии противоречит первому тому? Бывает.

Не противоречит, а дополняет.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:
не нарушить пришел Я, но исполнить. (Мф 5:17)
Вот вы сейчас не ездите все время на лошади? Для этого есть автомобиль, так?
Вот и сознание человека менялось со временем, и он стал готов для того, чтобы Бог открыл ему новые истины, дополнил сказанное Им ранее.
Если древним евреям было нужно знамение для того чтобы осознать величие Бога, то уже ко времени Нового Завета (и уж тем более к нашему времени) нужда в этом отпала.

 Отправлено: 05.12.14 01:10. Заголовок: maut пишет: Вы слыш..

maut пишет:

цитата:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам

Спасибо, maut! Интересная мысль: здесь обычное в Новом противопоставление Ветхого и Нового ("А Я говорю вам"), но тут еще и вспомнилось, чтО в Новом говорится о ближних (недавняя сегодняшняя дискуссия).

 Отправлено: 05.12.14 14:11. Заголовок: Ashka пишет: Челове..

Ashka пишет:

цитата:

Человек всегда свободен в выборе. Хоть по большому счёту, хоть по мелочам.

Правильно ли я понял, что это ваш ответ на мою реплику об инквизиции? Если да, то поясните, пожалуйста, к кому относится ваш тезис о свободе выбора - к священной инквизиции или к так называемым еретикам? У кого из них была свобода выбора?

цитата:

Вот видите, Джордано Бруно сожгли. Это Бог виноват?

Очевидно, виноваты его ревностные последователи. Есть большая разница? Если вообще можно сказать, что они "виноваты" - инквизиция была создана не кем-то, а самим папой, с исключительно богоугодной целью, и она всего лишь последовательно проводила в жизнь исповедуемую ею религиозную идеологию, опираясь - какое совпадение - на текст Евангелия.
Хорошо, вернёмся к нашему Донбассу. Верующая (во что?) коллега Рени об убитых на Донбассе детях не упоминала и не сожалела. Вы спросите, её бог научил её не сожалеть? Хорошо, не он. Она ведь свободна в выборе. Но если она настолько свободна, что может трактовать священное писание, как ей вздумается, или вообще никак не трактовать, а забить на него большой болт - то какая же она нахрен верующая? Вот я и сказал выше, что не вижу в этой ситуации ничего странного, никакой корреляции с вероисповеданием здесь нет, а если бы и была - то, возможно, совсем не такая, как вам бы хотелось.

maut пишет:

цитата:

Я не иудей...

Однако, живо интересуетесь иудейской мифологией.

цитата:

...пасху (пейсах) не праздную.

Вот те на. А вся православная Россия празднует. Хотя, если вы не православный, то прошу прощения. Но во всяком случае, пасха по-прежнему называется пасхой, что бы там на самом деле не праздновали - христово воскресение или массовое убийство младенцев.

цитата:

сознание человека менялось со временем, и он стал готов для того, чтобы Бог открыл ему новые истины, дополнил сказанное Им ранее

Новому завету уже почти 2000 лет. К чему такому светлому человек стал готов две тыщи лет назад? Или чему такому светлому научился благодаря новым божественным истинам? Впереди, как мы знаем, много веков тьмы, невежества, репрессий, войн и всяческого животного мракобесия. А вы тут лошадь с автомобилем сравниваете. Всё хуже гораздо.

цитата:

Если древним евреям было нужно знамение для того чтобы осознать величие Бога, то уже ко времени Нового Завета (и уж тем более к нашему времени) нужда в этом отпала.

"И уж тем более к нашему времени"? Вы, верно, шутите. Или это следует понимать так, что осознание величия стало неактуально?

 Отправлено: 05.12.14 14:47. Заголовок: Pinguin пишет: Вот..

Pinguin пишет:

цитата:

Вот те на. А вся православная Россия празднует. Хотя, если вы не православный, то прошу прощения.

Ну во-первых, да, не православный. Во-вторых пасха которую празднуют христиане и пейсах у иудеев это две большие разницы. Даже в википедии указано что это "древнейший христианский праздник, главный праздник богослужебного года. Установлен в честь воскресения Иисуса Христа". В изначальном значении пасху празднуют иудеи. Вопросы к ним.
Pinguin пишет:

цитата:

Однако, живо интересуетесь иудейской мифологией.

МИФологией да. Насчет иудейской не уверен
Pinguin пишет:

цитата:

Новому завету уже почти 2000 лет. К чему такому светлому человек стал готов две тыщи лет назад? Или чему такому светлому научился благодаря новым божественным истинам? Впереди, как мы знаем, много веков тьмы, невежества, репрессий, войн и всяческого животного мракобесия.

Но были также праведники, услышавшие слова Христа. Бог дал людям возможность Его услышать. То что его услышали не все, а из тех кто услышал многие не поняли - это не Его вина. Каждый выбирает сам, вроде Ashka об этом написала. Это называется свобода воли.

 Отправлено: 05.12.14 16:02. Заголовок: Pinguin пишет: к ко..

Pinguin пишет:

цитата:

к кому относится ваш тезис о свободе выбора - к священной инквизиции или к так называемым еретикам?

Ко всем. И к инквизиции, и к еретикам, и к нам с Вами.
Pinguin пишет:

цитата:

инквизиция была создана не кем-то, а самим папой

А папа разве святой, непогрешимый человек? Увы, далеко не так.
Pinguin пишет:

цитата:

то какая же она нахрен верующая?

Трудно сказать, я эту женщину не знаю. Может, она человек внушаемый, и безоговорочно верит в то, что ей льют в уши СМИ. Думаю, многие в трудной ситуации психологически "закрываются", не желая (боясь) услышать и понять правду. Защитная реакция, инстинктивная почти. Как в том фильме - "обе пирамидки белые".

 Отправлено: 05.12.14 17:28. Заголовок: Похоже господа, зде..

 Отправлено: 05.12.14 22:41. Заголовок: maut пишет: Не прот..

maut пишет:

цитата:

Не противоречит, а дополняет.

Не дополняет, а развивает

По моему пониманию Ветхого и Нового Заветов - каждый из них сыграл свою роль для своего времени: внешней морали для человека определённой эпохи. Дать людям сразу Новый Завет, по моему мнению, было всё равно, что начать преподавать высшую математику двухлетнему ребёнку. Не поймёт, будь он хоть трижды Лобачевский, это я вам как мамаша и педагог с большим стажем^ТМгарантирую :)

А что касается вопроса "Чему нас учит Библия"...
Вспоминается фраза "Женщина подобна скрипке: каждый сыграет на ней ту мелодию, которую может". Мне кажется, с Библией та же фигня (с). Там можно надрать цитат на все случаи жизни; но вот правильно их осмыслить и собрать в одно целое - это уже очень личный и индивидуальный труд.

Что же до того, верующая ли та женщина -
Аще кто речетъ, яко люблю Бога, а брата своего ненавидитъ, ложь есть. (Соборное послание Иоанна. Глава 4, с. 20). Как я прочла где-то недавно, "верить в Бога - это не означает верить в его существование, а - жить по его законам".

 Отправлено: 05.12.14 22:52. Заголовок: Рени Алдер :sm248: ..

Рени Алдер
Солидарен.

 Отправлено: 05.12.14 22:52. Заголовок: Pinguin пишет: не в..

Pinguin пишет:

цитата:

не вижу в этой ситуации ничего странного, никакой корреляции с вероисповеданием здесь нет

Совершенно верно.
Вся фишка в том, что она сама искренне и от души считает себя верующей - попирая божеские законы. Это очень любопытное зрелище.

Pinguin пишет:

цитата:

Новому завету уже почти 2000 лет. К чему такому светлому человек стал готов две тыщи лет назад? Или чему такому светлому научился благодаря новым божественным истинам? Впереди, как мы знаем, много веков тьмы, невежества, репрессий, войн и всяческого животного мракобесия.

Ну вот именно же! Впереди много тёмных веков - но у человека уже появилась возможность двигаться сквозь тьму к свету. Он уже готов, уже может. Не каждый, и не на все 100%, а очень медленно, и маленькими шажочками...

Прогресс - это как кактус растёт: если смотреть на него каждый день, то вроде и не двигается. А потом глянешь через пару лет - уже пора в новый горшок пересаживать :)

 Отправлено: 06.12.14 01:28. Заголовок: maut пишет: МИФолог..

maut пишет:

цитата:

МИФологией да. Насчет иудейской не уверен

Ну как же, друг мой. Библия, которую вы так свободно цитируете, в основе своей как раз-таки иудейская мифология и есть. Сюрприз?

цитата:

Каждый выбирает сам, вроде Ashka об этом написала. Это называется свобода воли.

Свобода воли у раба божия - оксюморон. Сэр.

Ashka пишет:

цитата:

Ко всем. И к инквизиции, и к еретикам, и к нам с Вами. А папа разве святой, непогрешимый человек? Увы, далеко не так.

Ой-ёй-ёй! Да вы ж натуральный еретик. Вы знаете об этом? В средние века за такие тексты вас и вашу свободу выбора ждали бы весёлые приключения. Ну хорошо. Иными словами, какому-нибудь средневековому учёному его свобода выбора должна была недвусмысленно намекнуть, что о совершённом им научном открытии (возможно, важнейшем для всего человечества) лучше всего помалкивать. Прекрасный выбор, достойный настоящего учёного. А священная конгрегация должна была вызвать еретика на партсобрание и, хорошенько почесав в затылках, ограничиться вынесением ему порицания по партийной линии с лишением квартальной премии. Апчхи! Простите, у меня аллергия на чушь.