Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями

 Отправлено: 04.05.14 12:10. Заголовок: Рени Алдер, как прош..

Рени Алдер, как прошла ночь, как ваш муж?

kalash пишет:

цитата:

Чётко и ясно

Что-то осунулся Леонтьев. Не болен?

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Так и есть - многие его со сцены крепко честили. Но никто ничего не вырезал.

Намекаете про свободу слова в Штатах? А это вам как? http://news.mail.ru/politics/18067973/

 Отправлено: 04.05.14 12:25. Заголовок: Pinguin пишет: Что-..

Pinguin пишет:

цитата:

Что-то осунулся Леонтьев. Не болен?

Он вообще в последние два года как-то постарел. А что вы хотите - парню уже под 60.

 Отправлено: 04.05.14 18:03. Заголовок: Pinguin пишет: Наме..

Pinguin пишет:

цитата:

Намекаете про свободу слова в Штатах?

Я сравнил две схожие ситуации. Две "оскаровские" трансляции. Два прямых эфира. Один из которых не состоялся.
А по Вашей ссылке - обзор прессы. То есть через третьи руки. Для чистоты эксперимента надо бы самому читать все газеты - и несколько дней.
Самое начало:

цитата:

Практически никто из представителей так называемой «свободной прессы» не сказал ничего...

"Практически"? А точнее?
И потом - может, они и впрямь поддерживают свою власть? То артисты - а то журналисты. Они-то больше в теме. Вдруг они и впрямь по моему совету сравнили разных президентов.

 Отправлено: 04.05.14 18:14. Заголовок: safomin25 пишет: Кт..

safomin25 пишет:

цитата:

Кто мне мешает его не смотреть?

А я вообще мало что смотрю. "Культуру" главным образом. Всяких дециметровых у меня нет - и не стремлюсь подключать.
И говорил-то я не о перечисляемых Вами чисто новостных, как я понимаю, каналах, а о Первом. Который тогда изолгался с "Оскаром". Что ж они сейчас-то не поотменяли всё - ради ожидающих информации зрителей?
Это двойной стандарт? Или просто свистка не было?

safomin25 пишет:

цитата:

Михаил Гуревич пишет: цитата: В путинской России не обьявлен Траур!

Да не пишу я этого!

safomin25 пишет:

цитата:

Когда в Москве обрушился лефортовский рынок и погибло несколько десятков гастарбайтеров, преимущественно - азербайджанцев, траур тоже не объявляли.

Это рынок около моего дома. Был. Я часто ходил туда - и как раз в день до обрушения. Обрушение было под утро - когда там не было покупателей, а были только ночевавшие продавцы. Есть большое подозрение, что рынку помогли обрушиться.

 Отправлено: 04.05.14 20:59. Заголовок: LaBishop пишет: Рен..

LaBishop пишет:

цитата:

Рени, это в Мариуполе произошло?

Да, в Мариуполе. Скрытый текст

Я опустила подробности; машина мужика стояла возле пригородной автостанции, мы оттуда к бабушке за город ездим; и еще там раньше часто по ночи ходили, возвращаясь из гостей от друга. Места там не то чтобы глухие, но по ночи не слишком людные: справа густенькие микрорайоны девятиэтажек, слева - автостанция и рынок, и там ночью пустовато. Рассказала мне эту историю молодая женщина, не склонная ни к истерикам, ни к мистификациям, до сегодняшнего дня она меня ни разу не обманывала. Это всё, что я могу сказать о достоверности. Фамилию раненого я спрашивать не стала; я вообще редко выпытываю подробности, больше слушаю. Подозреваю, что Вас интересует типичность этого случая. По этому поводу другая коллега рассказала: она ехала на троллейбусе, где у водительши на стекле висели флаги ДНР и России - и, мол, ничего, никто ее не избил и не зарезал. И это совершенно правильная трактовка. Иметь георгиевскую ленточку или другой подобный аксессуар вовсе не означает, что ты непременно заработаешь неприятности - но означает, что ты можешь их заработать. В равной же мере это касается аксессуаров типа украинского жовто-блакитного биколора и пр. Т.е. - общество поляризуется. А проявления этой поляризации пока еще не слишком типичные, но уже вполне возможные.

 Отправлено: 04.05.14 21:30. Заголовок: Пообщался вчера-сего..

Пообщался вчера-сегодня в живом журнале с интеллигентной собеседницей, сторонницей Майдана (она на мой живой журнал подписана - возможно, из-за моих постов о Шерлоке Холмсе, ну и я к ней иногда заглядываю - она постоянно репостит записи своих единомышленников). Говорили без мата и оскорблений, но, конечно, эмоционально.

Я всё пытался направить наш разговор к тому, что хорошо бы начать диалог майдановских правителей (и шире - сторонников Майдана) с жителями юго-востока Украины, с теми, кто против них.

В общем, получилось, что я жертва российского ТВ, что наговорил много лжи, что договариваться с терроистами не о чем, да и требований у недовольных никаких нет, да и вообще они не пассионарии, в отличие от центральной и западной Украины... в финале разговор со мной прервали.

Кто желает, могу кинуть ссылку на наше общение.

Мой вывод. Во всяком случае, из этого общения: Майдан не желает вести диалог и договариваться, а желает диктовать. (И всё придумал и спровоцировал Путин, и что Россия изначально была против мирного Майдана).

 Отправлено: 04.05.14 21:50. Заголовок: Palmer пишет: Вы к ..

Palmer пишет:

цитата:

Вы к ним ближе идейно, чем я. Вот и спросил, вдруг лучше понимаете их логику.

Да уж не знаю - я ближе или Вы дальше.
Я им не вождь, не соратник и не адвокат - чтоб поступки истолковывать. Тем паче - не сделанные.
Свои личные мысли этой ночью я изложил. Вы первую строчку моего поста процитировали - надеюсь, найдёте силы дочитать до конца.
Я вот всегда внимательно читаю.

Palmer пишет:

цитата:

Либералы столичные вышли на "Марш мира", типа против войны.

Может - типа против вмешательства в дела суверенного государства?

Всё прочее комментировать не буду. Я про Украину тут вообще не писал. Я и был-то там мало и давно. До событий. Так что со своими мыслями уж повременю.

А, кстати - 6 мая хотела оппозиция собраться - ещё до праздников - а не разрешили.

 Отправлено: 04.05.14 22:18. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

И потом - может, они и впрямь поддерживают свою власть? То артисты - а то журналисты

Поддерживают только когда президент демократ. Если он республиканец, то твся медиа против него.

 Отправлено: 04.05.14 22:37. Заголовок: Рени Алдер пишет: Р..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Рени, это в Мариуполе произошло?

В 1999 году мне советовали не читать Moscow Times в метро.

 Отправлено: 04.05.14 23:35. Заголовок: Радиостанция Лисина-..

Радиостанция Лисина-Бергера вещает:
http://www.bfm.ru/news/256627
"Вообще страшно телевизор включать. Все стараются его не смотреть. У нас в основном показывают украинские каналы — их невозможно смотреть, все это угнетает. Стараемся смотреть российские — их отключают"

 Отправлено: 05.05.14 00:02. Заголовок: Пришла тут мне на па..

Пришла тут мне на память одна, понимаешь, "загогулина" из истории США. В 1847 году в Мексике разыгралась буза тип революции, старое правительство было смещено, новое авторитета не набрало, провинции были сами по себе.... Все кончилось тем, что США ( в результате определенной работы) присоединили к себе Калифорнию, Техас и Нью-Мексико. И теперь попробуй скажи, что это не исконно американская земля....
Любопытное заявление сделал посол США в Украине: "Мы уверены, что Россия ведет активную работу на Юго-Востоке Украины, но доказательств этому у нас нет..."

 Отправлено: 05.05.14 00:13. Заголовок: Pinguin пишет: как ..

Pinguin пишет:

цитата:

как прошла ночь, как ваш муж?

Ночь была странной; впрочем, вся война очень странная, я уже писала об этом.

Обобщая сведения, полученные от разных людей - очевидцев, не из Интернета.

Ночью - примерно тогда, когда я писала про слышные выстрелы и взрывы - к горисполкому подъехали нацгвардейцы на бг'оневичке и предъявили Строгий Ультиматум: освободить здание за 5 минут, иначе будет штурм. В этот момент в здании было довольно много людей, готовились к проведению референдума; среди них была тётка одной моей знакомой. Эта тётка позвонила родственникам, сказала, что женщины отошли куда-то в подвал (то ли того же здания, то ли соседнего - я не поняла), остались мужчины, человек 150 (опять же не знаю - в здании, или и внутри и снаружи).

Люди, бывшие на тот момент в районе горисполкома, стали жечь покрышки и ругать нехорошими словами понаехавших нациков, нехорошие слова хорошо слышны на видео (снято от Дома Связи, исполком прямо и направо, за покрышками).

На блокпостах в город в это время останавливали все машины и были какие-то трудности с въездом.

Милиция была поднята по тревоге.

А вот дальше - непонятно. Нацы на броневичке уехали, не сказав "до свиданья". Люди, как дурачки, похватали палки, кое-кто - железные пруты, а у одного было даже охотничье ружьё! - и стояли воокруг горисполкома (с фасада и со двора) до рассвета, ждали штурма, соображая по ходу, как они будут палками пули отбивать. А господа гвардейцы кардинала не вернулись.
Вот при всём уважении к стоявшим возле горисполкома - не думаю, что это они так нацгвардейцев напугали. На одном из ресурсов прочитала, что "вышел весь Мариуполь"; ну, это явное преувеличение. В разные моменты было примерно от нескольких тысяч (говорили) до пятисот человек (сами видели). Вполне убиваемо. Тем более, что бронетехника к городу шла (за городом сегодня утром люди обнаружили неслабые следы от гусениц).

Почему всё так произошло - сегодня весь день обсуждают.
Люди говорят, милиция отказалась действовать заодно с нацгвардией. Причём, якобы, милиционерам сильно угрожали, а они сказали: "Всех не посадите".
Но всё равно не очень понятно.

Моя личная версия такая: всё дело в Одессе.
Есть очень неплохая аналитика по произошедшему в Одессе: Одесса 2 мая.Что это было и почему Путин не ввел войска, если коротко: акция была спланирована и согласована с милицией, но пожар не планировался, он стал результатом того, что опьяневшая от безнаказанности толпа просто не смогла остановиться.
Так вот, я думаю, что акция в Мариуполе была подготовлена заранее и согласована с кем надо. Об этом свидетельствует история с солдатами: якобы террористы захватили солдат с блокпоста и утащили их в горисполком - рекомендую, кстати; особенно доставляет фраза о том, что "Злоумышленникам помогли местные жители, которые отравили еду солдат". Как сардонически поинтересовался мой муж, что еда солдат делала у местных жителей?
В общем, похоже, эта история должна была стать оправданием для зачистки "в ноль".
Но что-то пошло не так.
Я предполагаю, что милиция, согласившись сначала на такой вариант, после одесского кошмара по-новому взглянула на возможные перспективы - и дала задний ход. Потому что одно дело просто выгнать пинками и закатать в кутузки пару сотен (или меньше) невооруженных активистов - и совсем другое получить десятки (сотни?) трупов и ненависть всего города.

В эту версию хорошо укладывается и промелькнувшая где-то в Сети информация, что броневичок с нацами, перед тем как уехать, катался до городского УВД.

Хотя - это только версия; мы с мелким сегодня целый день были у бабушки и я в этих ваших интернетах ничего еще не читала, может всё совсем не так. А может, и правда, люди из Одессы своей смертью попрали другую смерть.

А, да. Утром мы шли на автобус как раз мимо разгромленного офиса предвыборного штаба Порошенко - см.: Скрытый текст

там еще несколько человек с большими фотоаппаратами тусовались, фоткали. Но мы фоткать не стали, мы на автобус спешили.
И головной офис Приват-банка таки сгорел.

 Отправлено: 05.05.14 00:39. Заголовок: У России, как бы ни ..

У России, как бы ни было в Украине тяжело, как бы не поднимались ополченцами российские флаги, есть только одна лигитимная возможность ввести войска - мандат ООН на миротворческий контингент. Вероятность получения такого мандата - итоги возможного рефередума на Юго-Востоке и изначально нелигитимных майских выборов.
Евросоюзу же глубоко плевать на то, что происходит в Украине. А американцы медленно, но основательно осознают во что вляпались, и требуют решительных действий от России. И они последуют. Раз просят, нельзя же отказать. Мы люди вежливые...
Я почему-то вспомнил, как Александр Макендонский перед одной битвой с персами расположил свои войска так, что в результате битва могла пойти по четырем вариантам, и в ходе каждого он побеждал при численном меньшинстве.
Нынешняя ситуация при любом раскладе окажется в пользу России.
У посольства Украины в Москве лежат вдоль всей решетки на улице перед зданием цветы и венки и ставят горящие свечи.

 Отправлено: 05.05.14 01:00. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Нацы на броневичке уехали, не сказав "до свиданья".

Это не вежливые люди.

цитата:

"Злоумышленникам помогли местные жители, которые отравили еду солдат".

Уже не первый раз встречаю эту зациклинность украинской армии, Нацигвардии на еде, когда речь идёт о Восточной Украине. К чему бы это?

Рени Алдер, большое спасибо вам и вашему мужу

safomin25 пишет:

цитата:

Евросоюзу же глубоко плевать на то, что происходит в Украине.

Ну не скажите. Через Украину к ним Труба идёт. Нужна как можно скорее стабильность, но на своих условиях.

 Отправлено: 05.05.14 01:05. Заголовок: Алек-Morse пишет: Ч..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Через Украину к ним Труба идёт. Нужна как можно скорее стабильность, но на своих условиях.

Больше их ничего не волнует. И еще возможность наиграть что-то и для себя в этой ситуации. Любопытно, что в теледискуссиях о ситуации на Украине, несколько раз уже прозвучал термин Льва Гумилева "пассионарность"...

 Отправлено: 05.05.14 01:06. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Радиостанция Лисина-Бергера вещает: http://www.bfm.ru/news/256627

Настроения понятны и ожидаемы...

Там ещё говорится, что шахтёрам на 20% зарплату снизили. А я на днях где-то видел сообщение, что, наоборот, после забастовки Ахметов зарплату им поднял, чтобы не бунтовали и на восстание не шли. Противоречиво...

 Отправлено: 05.05.14 01:11. Заголовок: Алек-Morse пишет: У..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Уже не первый раз встречаю эту зациклинность украинской армии, Нацигвардии на еде, когда речь идёт о Восточной Украине. К чему бы это?

К тому, что боеспособная армия, это не только марш-броски и.т.д., но и налаженная служба тыла. Вспомним, что Наполеон проиграл компанию против России 1812-1813 годов, потеряв возможность снабжения армии продовольствием.
... А еще смотрю я репортажи с Украины и как-то сама собой возникает мысль о том, что решающий фактор противостояния - наличие в достаточном количестве автоматов Калашникова и боеприпасов к нему...
Самое удивительное, что в Донецке ополченцы утром идут на работу, а потом - на баррикады/блок-посты. А в других городах, где функционирует непрерывное металлургическое производство - его рабочие...

 Отправлено: 05.05.14 01:37. Заголовок: kalash пишет: Подде..

kalash пишет:

цитата:

Поддерживают только когда президент демократ. Если он республиканец, то твся медиа против него.

А какова разница в отношении к восточноевропейским проблемам при разных президентах?

 Отправлено: 05.05.14 09:18. Заголовок: Как убивали одессито..

Кошмарные фотографии. По данным очевидцев погибших может быть больше, чем официально заявляется.
Похоже, что их туда заманили, а потом начали зверски убивать.
Как убивали одесситов в Доме Профсоюзов - детали сценария:
http://frallik.livejournal.com/781599.html

Слово очевидцу событий в доме профсоюзов

_________________________________________

Про нашу либеральную интеллигенцию очень верно:

https://www.facebook.com/spandaryan/posts/751614531526034?stream_ref=10

 Отправлено: 05.05.14 10:10. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Что ж они сейчас-то не поотменяли всё - ради ожидающих информации зрителей?

Да, меня тоже удивило, что никаких изменений в праздничной программе.
Смотрю, в основном, "Россию 24", где круглосуточно новости. Но вот сегодня они гоняют вчерашние сюжеты, и из Славянска и Донецка новых репортажей нет. Очень настораживает...