Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями

 Отправлено: 30.03.14 22:19. Заголовок: v0lant пишет: револ..

v0lant пишет:

цитата:

революция была не за кого-то (как в 2004) а против того, что устроил в стране за четыре года сбежавший как трус предатель

Как вы считаете, ваша революция победила или нет?

Если да, то не могли бы вы перечислить, что из того, что "устроил сбежавший", ушло в небытие (желательно, по пунктам)? И чем это было заменено?

А то создается впечатление, что единственное достижение революции - это то, что Лукоморья Межигорья больше нет.
Как-то нехорошо такой пшик таким количеством жизней оплачивать.

 Отправлено: 30.03.14 22:51. Заголовок: В Крыму лидеры были,..

В Крыму лидеры были, поэтому и в России сейчас. В других регионах с этим проблема. Как и в целом на Украине.
Система просто не позволяла выходить пророссийским политикам на поверхность.
Ведь для этого нужны либо большие деньги, либо связи какие-то. А все это в руках олигархов, которые все завязаны на США.

 Отправлено: 30.03.14 23:59. Заголовок: Pinguin, по Киселёву..

Pinguin, по Киселёву, я очень рад что вы до обеда не читаете советских газет не смотрите телевизор

Рени Алдер пишет:

цитата:

Как вы считаете, ваша революция победила или нет?

Время покажет, но если говорить о "революции достоинства", то несомненно.
А Межигорье, как феномен, показало то как быть не должно.
Существенные изменения или нет, узнаем со временем. Всего 30 дней техническому правительству.
Но мне понравилось, что премьер выложил все карты и называл вещи своими именами, говоря о непопулярных реформах и состоянии экономики. Это по крайней мере, честно.
Вопрос равноценности количества жизней и "пшика" предлагаю не обсуждать.

Palmer пишет:

цитата:

В Крыму лидеры были, поэтому и в России сейчас.

Как полагаете, этих "лидеров Крыма" до конца года не превратят в пыль?
Каков ваш прогноз?

 Отправлено: 31.03.14 00:07. Заголовок: v0lant пишет: Время..

v0lant пишет:

цитата:

Время покажет, но если говорить о "революции достоинства", то несомненно.

Ясно. То есть - ничего не изменилось, кроме самоощущения некоторых граждан.

Q.E.D.

 Отправлено: 31.03.14 00:17. Заголовок: Рени Алдер, а что вы..

Рени Алдер, а что вы понимаете под изменениями?
Ну там например ось Земли сместилась - и это да, существенное изменение.
Вот от меня налоговая отстала, шесть раз суд переносили, а тут бац и закрыли дело.
И госрегистратор больше не присылает писульки с вопросами о квартире где деньги лежат, до февраля каждую неделю присылал а тут как отрезало.
Совпало? Ну и пусть, у меня изменение.
Знаете, перемена самоощущения это не такая уж плохая вещь.

 Отправлено: 31.03.14 02:21. Заголовок: v0lant Значение сло..

v0lant
Значение слова "изменения" можно посмотреть в словаре. Да вот хоть тут http://www.gramota.ru/

Я повторяю свой вопрос: ура? (с)

Вам есть что ответить мне по сути? Рени Алдер пишет:

цитата:

Как вы считаете, ваша революция победила или нет? Если да, то не могли бы вы перечислить, что из того, что "устроил сбежавший", ушло в небытие (желательно, по пунктам)? И чем это было заменено?

Если есть - ответьте, пожалуйста.
Если нет - так и скажите; только честно и по-мужски.

 Отправлено: 31.03.14 05:38. Заголовок: Да какие тут изменен..

Да какие тут изменения...
Одни олигархи сменили других. А так все нормально.
Кроме того, страна расколота ещё больше и опустилась до уровня Зимбабве.
Вон даже США с улыбкой посылают украинским военным сухие пайки в поддержку. Какие молодцы! То печеньками накормят на Майдане, то ГМО пайками. А так все нормально.

 Отправлено: 31.03.14 08:03. Заголовок: Нет слов... Они коне..

Нет слов... Они конечно есть, но все ругательные.... Разве что - Твари.
http://www.imperiya.by/news.html?id=130886

 Отправлено: 31.03.14 11:54. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Я повторяю свой вопрос: ура? (с)

"Да что ж это Вы снова - маслом вниз..." (с)

цитата:

Как вы считаете, ваша революция победила или нет? Если да, то не могли бы вы перечислить, что из того, что "устроил сбежавший", ушло в небытие (желательно, по пунктам)? И чем это было заменено?

Дорогая Рени Алдер! Вы невнимательны к моим сообщениям, я нигде не писал что это МОЯ революция.
По вашей классификации я определил себя где-то в районе пункта 2б.
Для меня майдан это явление и свершившийся факт.
Более того, он был неизбежен, если не после событий в Вильнюсе, то как минимум после выборов.
Заметили, что он не собирается расходиться? Это говорит об уровне доверия майдана к властям.

цитата:

Если есть - ответьте, пожалуйста. Если нет - так и скажите; только честно и по-мужски.

Давайте так:
Тотальная коррупция, достигшая максимума при самоустранившемся президенте замерла в ожидании.
Деньги не берут и не предлагают. На долго ли - покажет жизнь.
Уверен, что полностью она не исчезнет, но система дала сбой, а это уже шанс.

Подписание политическй части соглашения с ЕС это достижение революции.
В политической части соглашения я минусов не вижу, это шанс для проведения реформ.
Разумеется, реформы были возможны и без этого соглашения, но под наблюдением
со стороны меньше возможностей для саботажа и на много яснее цели.

Ответы принимается?

 Отправлено: 31.03.14 21:08. Заголовок: Дорогой v0lant! Преж..

Дорогой v0lant!
Прежде всего хочу извиниться за гендерный момент в моём предыдущем посте; зря я так написала. Извините, пожалуйста.

Ответы - да, приняты. Два пункта, правильно я поняла?
По поводу весомости здобутків революції спорить не буду; Вы, похоже, и сами осознаёте эту весомость, судя по многочисленным оговоркам и уточнениям. Но, как Вы совершенно правильно заметили, жизнь покажет. Просто подождём.

А теперь, если Вы не против, второй вопрос: а как насчёт здобутків со знаком минус? Сможете перечислить по пальцам? Мёртвых людей, как договорились, никуда не включаем и не обсуждаем.

Ах да, по поводу того, почему я написала "ваша революция". Скрытый текст

Если Вы обратили внимание, я обычно "выкаю" с большой буквы, а тут нарочно написала с маленькой - потому что это было не лично к Вам, а ко всем, кто называет произошедшее "революцией". Я, по фактическому результату, считаю это олигархическим переворотом - никому, впрочем, своего мнения не навязывая.

Ой, не удержалась... v0lant пишет:

цитата:

Деньги не берут и не предлагают.

Прям вот вообще никто и нигде в/на Украине не берёт и не предлагает? Инфа 100% (с) ?

 Отправлено: 31.03.14 21:45. Заголовок: http://inosmi.ru/wor..

http://inosmi.ru/world/20140327/219023741.html

Хороший, годный французский юмор. Такой годный, что половина комментаторов так и не поняла, что это юмор. Прелесссть (с).

 Отправлено: 31.03.14 21:56. Заголовок: Рени Алдер пишет: Х..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Хороший, годный французский юмор.

Ага, это чудесный троллинг. Есть еще куда отодвигать границу абсурда - и это радует.

 Отправлено: 31.03.14 23:02. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А теперь, если Вы не против, второй вопрос: а как насчёт здобутків со знаком минус? Сможете перечислить по пальцам?

Можно попробовать:

На местах происходят странные события с участием непонятных личностей с оружием. Стреляют.
Не так много, как говорят но это есть. Справедливости ради надо сказать, что и раньше постреливали,
и даже более нагло и открыто, чем сейчас. Так что этот момент - не такой явный здобуток революции. Вспомните прошлогодние расстрелы мэров в Крыму. Я бы сказал, что «оно» всплыло, майдан всосал в себя в том числе бандюков, которые не смогли найти себя в мирное время.

Разумеется, Крым это большой здобуток со знаком минус, власти Украины, кем бы они не были представлены, с этим не смирятся. Даже Янукович ничего не говорит, хотя должен бы.

Ну и на этой волне, большой минус это сепаратизм. Я считаю что это искусственно подогреваемая тема.

Вообще, минусы можно продолжать бесконечно: излишняя политизация быта, ссоры разных калибров, ожидание какой-то глобальной катастрофы...

Мне тут намедне приятель пожаловался, родная мама ему не верит. Она в Твери живёт а он тут на юге. Говорит что "у вас там бендеровцы всех расстреливают", у приятеля нервный срыв. Я в подобные разговоры с родными перестал ввязываться, отшучиваюсь. Перехожу сразу на погоду и дела дачные.

цитата:

Прям вот вообще никто и нигде в/на Украине не берёт и не предлагает? Инфа 100% (с) ?

«За всю Одессу» не скажу, но на местах такие факты есть, инфа 146% (с)

P.S. по поводу Вы/вы не заморачиваюсь, пишу с маленькой, у нас тут не деловая переписка.
Если обидел, прошу простить великодушно.

 Отправлено: 31.03.14 23:10. Заголовок: Рени Алдер пишет: Х..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Хороший, годный французский юмор. Такой годный, что половина комментаторов так и не поняла, что это юмор. Прелесссть (с).

Отличная заметка к первому числу!

 Отправлено: 01.04.14 02:19. Заголовок: А вот ещё: "Сказ..

А вот ещё: "Сказка про коварного Путина" -

http://m.livejournal.com/read/user/flackelf/397223/comments/p11/10872231/full#10872231

geliny в комментариях пишет:

Скрытый текст

Давайте поразмышляем над тем как видят картинку на Майдане: Была страна Ураина. Жила спокойно, никому не мешела. Пришел Путин и тут как началось... Кучма продался Путину с потрохами. И все олигархи Путину присягнули. Начали гнобить и уничтожать украинский народ. Затем Путин решил усилить позиции - решил Януковича в президенты выдвинуть - выбрал самого отпетого мошенника и бандита - надо ж над Украиной поиздеваться! Но не тут-то было. На горизонте появился герой-Ющенко и победил в честной Майдановской схватке с Путиным! Хотя это и был план Путина, чтоб Янукович не рано радовался! Но не долго праздновал Майдан - вместе с Ющенко во власть попала Юля, а она заодно с Путиным! Вот он как хитер! Мало того что все олигархи с ним заодно, так он еще и на Майдане своего человека впихнул... Шли годы, Россия богатела за счет транзита газа через Украину, а Украина благодаря путинской Юле беднела. Но Юля и сама обогащалась и Путину лично денюжку передавала, а Янукович все никак не мог прокормить семью и поэтому Путин его пожалел, и, сфальсифицировав выборы, снова втюхивает старину Януковича! Янукович обещает за это вступить в Таможенный союз. Но время идет, а Путин все Украину в ТС не втягивает, не хочет украинцев кормить... И решил он силой засунуть Януковича в ЕС. Но хитрость плана Путина была в том, чтобы когда Янукович вот-вот должен был подписать соглашение об ассоциации, резко его остановить и сбить с толку. Зачем он это сделал? Да хрен его знает - он же как Гитлер, что-то замышляет все время. Ну в общем Янукович не подписал ассоциацию... Путину снова не по себе - украинец должен страдать! Надо Януковичу второй майдан запустить. Запустил. Проплатил из бюджета Украины правому сектору, кадыровский спецназ вместе с псковским на самолетах в Киев туда-сюда гонял, покрышки жег, плиткой киевской кидался. Даже заставил всех гимн петь и, прыгая, скандировать: Слава Украине! В общем, опять получилось - Януковича сместил. Но блин, он ж ведь его и поставил. Надо было тогда ему убежище дать. Дал убежище. Запустил раскол Украины - Юго-Восток заполонил россиянами с флагами, заставил украинцев пресмыкаться... Люди на Юго-Востоке перестали выходить из домов. Кругом путинские титушки и сепаратисты - ужас! Крым отделил - подговорил или проплатил 90% крымчан под дулами автоматов, зомбировал через телевизор - все каналы-то его(и даже все украинские каналы его на самом деле)! Войска как-бы ввел и подготовил к рабству. Хотя хрен его знает ввел или нет, главное, российский совет безопасности на то дал добро. В общем старался Путин! Все чтобы украинцы не скучали. Музычке сказал, чтоб ходил по региону и дебоширил - скучно ведь новости без него смотреть было. Но Музычко надоел. Назначил Авакова, чтоб устранить Музычку. Аваков почти выполнил дело, но Путин и Авакова подставил - сказал Музычке, чтоб тот застрелился сам. А Авакову третий Майдан подсунул, чтоб сместить. Но чтобы и этот Майдан обламать, впустил туда Путин Ляшка с громкоговорителем и тот остановил толпу криками о том, что Путин войска вводит уже в Украину. Но Путин и Ляшка подставил - войска-то не ввел. Даже Америку безобидную обманул. Платежные системы хотели санкции ввести спокойно, а теперь пострадают. Национализирует страну Путин - сразу по 20% акций госкомпаний скупает. Беда, щимит интуристских олигархов, а они такие честные - бегут жаловаться сразу, докладывать. Олимпиаду проплатил. Мало того что обманул всех с ее реальной стоимостью (все ведь думали, что она из бюджета России, а платили-то, в основном, частные инвесторы наивные), так он еще под страхом кары заставил российских спортсменов в олимпиаде победить! Вот негодяй! Даже мишка слезу пустил на закрытии олимпиады! Путин сверхжесток! Отобрал почти все медали у параолимпийцев мира! Обидел, считай, всю планету. А Навального? Мало того, что его чуть не посадил, так еще и заставил письма писать в американские газеты с жалобами на себя! Культ личности прям! Даже на Нобелевскую премию выдвинулся и во всех рейтингах первые места, как лучший политик взял. Вот такой коварный Путин. Один всех за нос водит!

 Отправлено: 01.04.14 06:11. Заголовок: Комментарий, характе..

Комментарий, характеризующий современных киевлян:
http://flackelf.livejournal.com/397223.html
Неужели я и впрямь родился в этом больном городе и что сделали с этим народом?
Как так вышло, что я родился и вырос в этом городе, по своему люблю его, но тем не менее не стал таким, а 75-80% населения города стали?

 Отправлено: 01.04.14 06:16. Заголовок: v0lant пишет: Вообщ..

v0lant пишет:

цитата:

Вообще, минусы можно продолжать бесконечно

Почему-то не написали, что будет урезана вся социалка от требований МВФ. Можете почитать про другие страны, которые в свое время попали под подобные требования.
Пенсии будут снижены, зарплаты, различные пособия. Что было бесплатным, станет платным. И т.д. и т.п.
Другой минус, что на выборах, скорее всего, победит Порошенко, олигарх, который был министром при Януковиче.
По опросам он сейчас лидирует.
Как Вам такой кандидат? Из всех кандидатов, как это ни странно, лишь один Дарт Вейдер от народа. Остальные - те же рожи, что уже были/есть у власти.
Так что нового от "революции"? По сути одна буржуазия сменила другую. Или Вы с этим не согласны? Все же олигархи уцелели, при деньгах сейчас и при власти.

 Отправлено: 01.04.14 09:36. Заголовок: Palmer пишет: Почему..

Palmer пишет:

цитата:

Почему-то не написали, что будет урезана вся социалка от требований МВФ. Можете почитать про другие страны, которые в свое время попали под подобные требования. Пенсии будут снижены, зарплаты, различные пособия. Что было бесплатным, станет платным. И т.д. и т.п.

Мне не известно, откуда у вас информация, что все пенсии и зарплаты будут снижены.
Я внимательно слушал публичные выступления премьер-министра,
по его словам минималки не будут повышаться, но будут проиндексированны с учётом инфляции.
Что касается не минималок, а специальных пенсий, они и правда будут снижены на 10%.
Специальные это пенсии чиновников. Отменяются льготы на коммуналку для гос.дач,
да и сами гос.дачи предложат выкупить вместе с землёй по рыночной стоимости.
А вот пенсии работающим пенсионерам не отменят и не сократят, хотя такие планы были.
Также несколько изменена программа субсидирования граждан с низкими доходами.
Прошлая работала из рук вон плохо, субсидию оформить было не просто.
Посмотрим, что изменится по факту. Этот момент важен ввиду повышения тарифов на энергоносители.

 Отправлено: 01.04.14 10:04. Заголовок: Palmer пишет: Из вс..

Palmer пишет:

цитата:

Из всех кандидатов, как это ни странно, лишь один Дарт Вейдер от народа. Остальные - те же рожи, что уже были/есть у власти.

Ну как же?
А Дмитро Ярош?
Он, по крайней мере, честен... Всё ж таки с клятыми москалями воевать ездил. ПыСы свой выдрессировал.
Не то, что истерик Тягнибок, к примеру.

 Отправлено: 01.04.14 10:32. Заголовок: v0lant пишет: v0lan..

v0lant пишет:

цитата:

v0lant

1. А почему на другой вопрос не ответили про Порошенко и олигархов, которые все остались при деньгах? Раз революция народная, где раскулачивание Порошенко, Коломойского, Ахметова аль кишка тонка?
Или против заказчиков Майдана выступать нельзя, а то будет бо-бо?
Что Вы скажете, когда победит олигарх, подчеркиваю, олигарх и бывший министр при Януковиче Порошенко? Где же народные кандидаты в президенты?
2. Список реформ от МВФ: http://www.vestifinance.ru/articles/41117/print

цитата:

• масштабная программа сокращения штата органов государственной власти на 10%, или на 24 тыс. человек • сокращение бюджетных расходов на $4,29 млрд, в первую очередь за счет сокращения социальных расходов • заморозка прожиточного минимума и минимальной зарплаты • повышение тарифов на газ и электроэнергию сразу на 40% • продолжение падения курса национальной валюты и ее покупательной способности

Яценюк: «Мы приняли решение о повышении тарифов на газ и на тепло. Для того, чтобы уровнять цены на газ и тепло с рыночными, надо было бы повысить тарифы на 120%. Мы разложили это на 4 года. Первый год – повышение 40%, второй год - 40% и два года по 20%»
http://economics.unian.net/energetics/901822-tsenyi-na-teplosnabjenie-v-ukraine-budut-povyishatsya-v-techenie-4-let.html
Прочитайте замечательную книгу Найоми Кляйн "Доктрина шока", как МВФ проводит реформы в других странах и к чему это приводит.
Вспомните "шоковую терапию" 90-х в России, Вас на Украине ждет нечто подобное, даже чуток хуже.

 Отправлено: 01.04.14 11:33. Заголовок: Palmer, 1. Если поз..

Palmer,

1. Если позволите, без подробных комментариев. Крупный бизнес будет платить больше.
По вопросу раскулачивания - это к коммунистам. Задача государственного аппарата провести честные выборы.

2. Ключевые позиции заявления миссии МВФ:

цитата:

1. В 2013 макроэкономическая нестабильность достигла чрезмерного уровня: завышенный курс гривны, рост дефицита счета текущих операций до 9% ВВП, стагнация экспорта, критическое падение резервов и значительный дефицит бюджета. 2. Задача правительства – провести реформы для восстановления экономической стабильности и перейти к устойчивому росту, паралелльно защищая уязвимые слои общества. 3. Нацбанк должен сохранить гибкий курс гривны, а также внедрить систему таргетирования инфляции. 4. В финансовой сфере власти должны озаботиться: а) надежностью и ликвидностью банков и достаточностьюих капитала; б) совершенствованием системы регулирования и надзора НБУ; в) урегулированием необслуживаемых кредитов в банковском секторе. 5. В бюджетной политике необходимо защитить приоритетные расходы и провести корректировку госбюджета-2014. До 2016 года дефицит госбюджета должен сократиться до 2,5% ВВП. 6. Тарифы на газ для населения должны возмещать затраты на него государства, вместе с этим необходимо смягчить последствия подорожания для наиболее уязвимых слоев населения. 7. Необходимо увеличить прозрачность счетов "Нафтогаза" и реструктурировать компанию для уменьшения ее затрат и увеличения эффективности. 8. Нужен новый закон о госзакупках, минимизирующий махинации, меры для упрощения возврата НДС и независимый ежеквартальный аудит счетов "Нафтогаза". 9. МВФ готовит комплексный анализ украинской системы борьбы с коррупцией, принятия и применения законом, судебной системы и налогового администрирования. Успех проведенных реформ определит поддержку усилий правительства международным сообществом, отмечают в Фонде.

Если желаете чуть более развёрнуто, то обратитесь к первоисточнику, а не к сообщению жёлтой прессы.

 Отправлено: 01.04.14 13:13. Заголовок: "Сбоем в навигац..

"Сбоем в навигационной системе Глонасс" обьяснил представитель министерства обороны РФ просьбу об экстренной посадке в аэропортах Киева звена военно-транспортных Ил-76 следовавших по маршруту Москва - Калининград.
Он сообщил: "В настоящее время нашими специалистами проводятся все необходимые работы для исправления навигационного оборудования. Надеюсь ремонт продлится недолго."
"Все 54 транспортника находятся на запасных полосах аэропортов Борисполь и Жуляны. Аэропорты работают в обычном режиме" - заверили в МГА Украины.
Мэрия Киева не смогла разместить всех 8100 российских военнослужащих на время ремонтных работ в гостиницах города. "Поэтому пришлось обеспечить проживание и в административных зданиях" - сказал представитель городской администрации.

 Отправлено: 01.04.14 13:18. Заголовок: v0lant пишет: мини..

v0lant пишет:

цитата:

минималки не будут повышаться, но будут проиндексированны с учётом инфляции.

Ну да, ну да. Если уровень инфляции официально покажут

 Отправлено: 01.04.14 15:30. Заголовок: laapooder , смешно ..

laapooder , смешно С 1-м апреля!

 Отправлено: 01.04.14 15:40. Заголовок: Алек-Morse пишет: З..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Зачем он это сделал? Да хрен его знает - он же как Гитлер, что-то замышляет все время.

Ржала.

Кстати, очень жизненная хохма. Пару недель назад коллега (кандидат гуманитарных наук) доверительно рассказывала, почему стреляли снайперы на Майдане: "Янукович и так и сяк - а народ не расходится и не расходится. Тогда Янукович позвонил своему хозяину, Путину. А Путин ему и сказал, чтобы снайперы стреляли!" Я говорю: "Вот это да... Так из-за этой же стрельбы Януковичу писец пришел. Что, получается, Путин - дурак?" Коллега, глядя на меня незамутнёнными глазами: "Получается, дурак..."

Обалденная картина мира, правда? Все дураки, я дартаньян. Фигли думать, сопоставлять, факты, причинно-следственные связи, сравнительный анализ источников... "Зачем он это сделал? Да хрен его знает, он же Гитлер".

 Отправлено: 01.04.14 15:57. Заголовок: laapooder пишет: А ..

laapooder пишет:

цитата:

А Дмитро Ярош? Он, по крайней мере, честен...

Мне тоже так казалось, но в свете того, что сейчас происходит с ПС (загадочные исчезновения персонажей, странные стрельбы, противоречивые заявления) - даже не знаю, что и думать.
Будем посмотреть на его честность.


А про экстренную посадку - здорово!

 Отправлено: 01.04.14 16:21. Заголовок: Ярош однозначно фигу..

Ярош однозначно фигура зависимая от. (можно включать фантазию)
Легенды о его связях с Медведчуком(кум Путина, серый кардинал времён Кучмы) ходят с момента появления ПС.
На днях всплыло видео ~2011 года о его связях с КГБ/СБУ, якобы его куратором был Наливайченко, нынешний и.о. главы службы. Да и пошёл он как самовыдвиженец, а не от ПС.

 Отправлено: 01.04.14 16:27. Заголовок: v0lant пишет: Крупн..

v0lant пишет:

цитата:

Крупный бизнес будет платить больше.

Пруф?
И, пожалуйста, поподробнее: за что бизнес будет платить больше, насколько больше и т.д. А то так хочется жить лучше... что хочется надёжной информации, а не трындежа.

v0lant пишет:

цитата:

«За всю Одессу» не скажу, но на местах такие факты есть

Вот именно, и я о том же. Факты - есть. Всеобъемлющей картины бескоррупционного состояния - нет. Потому как у меня, в частности, есть противоположные вашим (и тоже отдельные) факты.
Кстати, предлагаю подумать над таким вопросом: с какой очень прозаической причиной может быть связано нынешнее уменьшение коррупции?

Ну, и по сабжу. v0lant пишет:

цитата:

Вообще, минусы можно продолжать бесконечно

Вот видите; Вы - честный человек, даже если правда Вам лично не очень нравится. Это достойно уважения.
Я понимаю, что для Вас этот разговор не очень приятен. Потому что по факту оказывается, что, как бы ни называть произошедшее - революцией ли достоинства, путчем ли - у него против двух весьма призрачных плюсов (коррупция подутихла, но что гарантирует, что она не вернётся с еще большей силой? реформы нам нужны, но что гарантирует, что Запад сможет нам помочь всё это сделать?) есть бесконечное множество разных минусов, многие из которых до обидного реальны и необратимы.

И что делать с этими неприятными фактами - решать лично каждому.

Например, один австриец считает, что можно просто применить вот это. Но это его личное дело.

 Отправлено: 01.04.14 16:36. Заголовок: Рада одобрила допуск..

Рада одобрила допуск в Украину иностранных военных
http://lb.ua/news/2014/04/01/261501_rada_razreshila_inostrannim_voennim.html

 Отправлено: 01.04.14 16:42. Заголовок: v0lant пишет: якобы..

v0lant пишет:

цитата:

якобы его куратором был Наливайченко

Только не с КГБ, которого давно уже нет, а с ЦРУ:
http://varjag-2007.livejournal.com/5761305.html
Экс-глава СБУ Якименко в интервью подтвердил, что при Ющенко СБУ - по сути филиал ЦРУ, там было специальное помещение для них.
v0lant пишет:

цитата:

Ключевые позиции заявления миссии МВФ:

Ключевые позиции, уверяю Вас, Вы почувствуете очень скоро. И, как честный человек, не забудьте тут написать.
МВФ не помог реально ещё ни одной стране. Везде, где проводились их реформы, наступала нищета и урезание социалки.
Вряд ли на Украине их давнишний метод изменится на положительный.

 Отправлено: 01.04.14 17:28. Заголовок: Ах да, и о любимом. ..

Ах да, и о любимом.

v0lant пишет:

цитата:

большой минус это сепаратизм. Я считаю что это искусственно подогреваемая тема.

Ну конечно, подогреваемая! Майданом.

Среди моих знакомых очень много тех, кого сейчас принято назыать "сепаратистами". И вот что интересно. Многие из них живут в Незалэжной со времени её образования, т.е. уже больше двух десятков лет, и до сих пор ни в каком сепаратизме замечены не были, даже сильно выпимши. Но в том-то и проблема, что мы тут в Донбассе, невзирая на рассказы свидомых сограждан, не всё время пьяные и не всегда тупые. И когда сразу же после победы революции Верховная Рада отменила закон о региональных языках, мы сразу поняли: это намёк. И когда О.Тягнибок в Раде заговорил о негражданах, мы опять догадались: намекают. И когда каждого неукраиноговорящего мужчину в чёрной куртке и неплюгавого сложения все подряд СМИ называли титушкой - мы оценили. Это даже вынося за скобки первоянварское шествие, "Бандера прийдЭ - порядок наведЭ", "Москалів на ножі" и прочую муть.

Только не надо нам рассказывать, что закон о языках ведь не отменили, а вернули; нам этот закон нафиг был не нужен, тут все за двадцать лет к мове привыкли - и слушать, и говорить, и бумажки составлять. Просто когда в стране с агонизирующей экономикой победившее правительство первым делом начинает не экономику спасать, а языками заниматься - каждому понятно, что это жжж неспроста.

И я до сих пор больше чем уверена (ну примерно как Вы в победе демократии), что если бы Россия не встала рядом, побряцывая, то словами бы никто не ограничился. Предложения того же Тягнибока по свободной продаже оружия мы тоже мимо ушей не пропустили.

...Когда голову колонны в Бабьем Яру уже расстреливали, идущие в хвосте колонны всё еще думали, что они просто переезжают. Нет, это я сейчас не о бандеровцах - это я о паникёрах.


И да, объясните мне наконец, что такого матерного в слове "федерализация"?

 Отправлено: 01.04.14 17:40. Заголовок: Рени Алдер пишет: &..

Рени Алдер пишет:

цитата:

>>Крупный бизнес будет платить больше. Пруф?

Турчинов подписал закон о предотвращении финансовой катастрофы в Украине
Поскольку он вступил в силу только сегодня, толковой аналитики пока нет.
Текст закона для самостоятельного изучения: тыц!

 Отправлено: 01.04.14 17:45. Заголовок: Palmer, Ярош "в ..

Palmer, Ярош "в теме" с 89 года, а то и раньше.
Якименко тоже личность интересная, даже если глянуть официальную биографию.
Я бы ему не доверял на 100%.

 Отправлено: 01.04.14 18:04. Заголовок: v0lant Позвольте по..

v0lant
Позвольте полюбопытствовать - кому Вы доверяете из нынешних властей Украины? Назовите фамилии.

 Отправлено: 01.04.14 18:19. Заголовок: А.ПЛЮЩЕВ: Ну вот я и..

А.ПЛЮЩЕВ: Ну вот я и говорю, что разве Майдан – это всегда плод организации каких-то злоумышленников?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, с моей точки зрения, Первая Болотная...

А.ПЛЮЩЕВ: Вот, на Украине.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, по Украине я плохо знаю ситуацию, не могу сказать. То есть, да, то, что там был плод организации, это совершенно точно я могу сказать. У нас у соседей работает украинка, женщина с Украины. Ее сестра ходила на Майдан, заработала там тысячу долларов за месяц. Ее подсадили на наркотики, так, на минуточку, но это отдельная тема. Вот там конкретно платили деньги за выход на Майдан многим. Я не говорю, что всем (не знаю), но вот ей конкретно платили. Вот, просто знаю абсолютно, так сказать... Не из наших СМИ.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1290752-echo/
Радио ЭХО Москвы :: Особое мнение, 01.04.2014 17:08: Михаил Барщевский

 Отправлено: 01.04.14 18:45. Заголовок: Рени Алдер, сепарати..

Рени Алдер, сепаратизм и федерализация это две большие разницы, не находите?
Ничего матерного, разумеется, в федерализации нет. Но стран с федеративным устройством не так много, около 20 всего.
Я тут провёл небольшое исследование:
Если отбосить страны третьего мира, то в сухом остатке будет аж 14 государств. Мир всё-таки тяготеет к унитарным образованиям.
Я понимаю, что это не аргумент,но пусть это будет ещё один взгляд на ситуацию.
Список распавшихся федераций можно найти на вики в качестве упражнения
Моё скромное мнение - федерализация в настоящий момент ничего не даст Украине кроме окончательного развала.
Именно на этот путь нас пытается толкнуть господин Лавров, прямо таки утверждая, что другого не существует.
Я полагаю, что стоит ещё поиграть в децентрализацию, прежде чем продолжать резать по живому.

Кстати, как забавный факт, в 8 из 14 этих государств нарезное огнестрельное оружие вполне легально.
Оставшиеся 6, пожалуй можно перечислить:
Босния и Герцеговина, Индия, Нигерия, Пакистан, Россия, Венесуэла.
Стоит ли говорить, что в первых четырёх оружия на руках населения неприлично много?

 Отправлено: 01.04.14 18:54. Заголовок: v0lant пишет: Турчи..

v0lant пишет:

цитата:

Турчинов подписал закон о предотвращении финансовой катастрофы в Украине

Прочитала два раза. Не нашла ничего про крупный бизнес. А Вы?

 Отправлено: 01.04.14 18:57. Заголовок: Palmer, я отвечу вам..

Palmer, я отвечу вам так:
«Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне можно. » (с)

 Отправлено: 01.04.14 19:01. Заголовок: Рени Алдер, там про ..

Рени Алдер, там про недропользование, плата за частоты, чп-шники с высокими доходами... Нужна грамотная аналитика, я не готов на себя это брать. Если хотите прямо сейчас, послушайте что говорил Яценюк в раде на презентации этого закона.

 Отправлено: 01.04.14 19:11. Заголовок: v0lant пишет: сепар..

v0lant пишет:

цитата:

сепаратизм и федерализация это две большие разницы, не находите?

Нахожу.
Потому и недоумеваю, отчего нас за это слово так гнобят?

v0lant пишет:

цитата:

Список распавшихся федераций можно найти на вики в качестве упражнения

Список почивших в бозе унитарных государств по тому же адресу находится?

v0lant пишет:

цитата:

федерализация в настоящий момент ничего не даст Украине кроме окончательного развала. Именно на этот путь нас пытается толкнуть господин Лавров

Напомнило давешний анекдот.

Вступила Украина в ЕС. Сидят два кума-хохла выпивают. Один спрашивает:
- Ну, шо?
- Да фигня этот ЕС! Я без работы сижу, жена в Италии полы моет. Сын вышел замуж за немца. Дочка проститутка во Франции. А виноваты во всём москали! Говорили нам: «Не ходите в ЕС, не ходите в ЕС!» Знали, падлюки, шо мы назло им всё сделаем!

P.S. Скрытый текст

Кстати, можно уточнить? Если, по-вашему, Лавров (ака Россия) за федерализацию, то кем "искусственно подогревается" сепаратизм, который с федерализацией "две большие разницы"? А то у меня уже заворот мозгов наступает

---

И таки да, v0lant пишет:

цитата:

Ярош однозначно фигура зависимая от. (можно включать фантазию) Легенды о его связях с Медведчуком(кум Путина, серый кардинал времён Кучмы) ходят с момента появления ПС. На днях всплыло видео ~2011 года о его связях с КГБ/СБУ

Угу. Алек-Morse пишет:

цитата:

Путину снова не по себе - украинец должен страдать! Надо Януковичу второй майдан запустить. Запустил. Проплатил из бюджета Украины правому сектору, кадыровский спецназ вместе с псковским на самолетах в Киев туда-сюда гонял, покрышки жег, плиткой киевской кидался. Даже заставил всех гимн петь и, прыгая, скандировать: Слава Украине! В общем, опять получилось - Януковича сместил. Но блин, он ж ведь его и поставил. Надо было тогда ему убежище дать. Дал убежище. Запустил раскол Украины - Юго-Восток заполонил россиянами с флагами, заставил украинцев пресмыкаться... Люди на Юго-Востоке перестали выходить из домов. Кругом путинские титушки и сепаратисты - ужас!

А вы говорите - юмор... 1е апреля...

Мы всё никак не просмеёмся, с октября.

 Отправлено: 01.04.14 19:18. Заголовок: Когда-нибудь у кое-к..

Когда-нибудь у кое-кого произойдет это самое:

цитата:

Индивид стремится к гармонии когнитивных репрезентаций любых знаний, мнений, убеждений об окружающем, о себе, о чьем-либо поведении. Диссонанс этих репрезентаций переживается как что-то неприятное, что нужно максимально редуцировать. Поэтому если индивид встречается с противоречивыми представлениями, то у него появляется особая мотивация, приводящая к изменению поведения — либо одно из представлений пересматривается, либо ищется новая информация.

 Отправлено: 01.04.14 19:23. Заголовок: v0lant пишет: Рени ..

v0lant пишет:

цитата:

Рени Алдер, там про недропользование, плата за частоты, чп-шники с высокими доходами... Нужна грамотная аналитика, я не готов на себя это брать. Если хотите прямо сейчас, послушайте что говорил Яценюк в раде на презентации этого закона.

v0lant, я читать умею. Где Вы там видели про КРУПНЫЙ БИЗНЕС? Про физ. лиц с высокими доходами - да. Только вот у Ахметова, например, металлургические заводы все убыточные, инфа 164%, он нам каждый раз это рассказывает, когда мы на экологический пзц жалуемся; да и не физ.лицо - завод. Думаю, у остальных олигархов такая же пичалька окажется. По остальному, не будучи аналитегом, ничего сказать не могу, но прямых указаний на крупный капитал там я не заметила.

А что говорят на презентациях, я и без Яценюка знаю.
Хотите - поспрашивайте, здесь есть люди, которые делают презентации.
Меня факты интересуют, а не п*ж.

 Отправлено: 01.04.14 21:25. Заголовок: Хотела запостить в ю..

Хотела запостить в юмор, но потом решила не надоедать людям своей политикой по всему форуму, хватит и того, что тут кучу постов наплодила (миль пардон, есличо).
Но с другой стороны, уж очень понравилось: такой чудный политико-филологический юмор.

Ю. Тимошенко заявила, что когда она станет президентом, Украина вернёт Крым.

Из комментария к новости: "Скажите ей кто-нибудь, что Украина Крым уже вернула. А вот юго-восток еще нет".

 Отправлено: 01.04.14 22:10. Заголовок: laapooder

да, это прелестно.

 Отправлено: 01.04.14 22:17. Заголовок: Рени Алдер пишет: т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

такой чудный политико-филологический юмор.

Укродурдом. Я даже не знаю примеров в истории, когда бы столько идиотов было во власти за годы нэзалежности.
Ощущение, что это актеры Смехопанорамы в гриме.

 Отправлено: 01.04.14 23:18. Заголовок: Завтра пресс-конфере..

Завтра пресс-конференция будет
«Плохой сценарий санкций: к чему готовится правительство, чего ждать россиянам?»

2 апреля 2014 года, в 12:00, в пресс-центре ИА «Росбалт» состоится пресс-конференция на тему:

«Плохой сценарий санкций: к чему готовится правительство, чего ждать россиянам?»

«Санкции запада не пугают россиян» об этом говорится в последнем отчете ВЦИОМа. Однако из обсуждений на самом высоком государственном уровне становится ясно, что не пугают они только тех, кто не понимает, чем они грозят экономической безопасности России. Правительство намекает, что у него есть план ответных действий в случае введения самого высокого уровня санкций, и что прорабатываются все возможные сценарии развития противостояния вплоть до полной изоляции страны, по примеру Ирана. Из слов вице-премьера Игорь Шувалова следует вывод, что России страшны, прежде всего, не официальные запреты и ограничения, а неформальные и негласные. Исходя из всего этого, можно говорить уже не о дипломатических конфликтах, а полноценной экономической войне, которая развязывается сейчас против России.

Какие меры может принять правительство в случае введения самого высокого уровня санкций?

Чем так опасны те самые «неформальные» санкции, о которых говорил Шувалов?

Сколько лет потребуется России, что научится жить по новым правилам? От чего придется отказаться?

Какая судьба ждет доллар в России? Правда ли, что у правительства есть некая планка, за которой последуют меры ограничения этого вида расчетов?

Прогнозы по инфляции и по росту цен на продукты и другие товары.

Стоит ли ожидать повышений по ключевым налоговым ставкам и тарифам по примеру Украины?

Насколько серьезны заявления Обамы о возможности замены поставщика газа в ЕС? Сколько лет потребуется США для воплощения этой идеи в жизнь, и готова ли на это Европа?

Сколько лет потребуется России для переориентации своего рынка на восток? Каковы перспективы этого сотрудничества для России, и каковы его последствия?

 Отправлено: 01.04.14 23:25. Заголовок: Американский банк JP..

Американский банк JPMorgan Chase под предлогом антироссийских санкций заблокировал перевод посольства России в Астане в адрес страховой компании "СОГАЗ", сообщает департамент информации и печати Министерства иностранных дел России.

One person familiar with the matter said the blocked payment that has triggered the fresh international incident was for less than $5,000. It was blocked because of Sogaz’s connection to Rossiya but could still be processed, this person said, pending a review by US government officials.

JPMorgan said: “As with all US financial institutions that operate globally, we are subject to specific regulatory requirements. We will continue to seek guidance from the US government on implementing their recent sanctions.”

Sogaz declined to comment.

 Отправлено: 01.04.14 23:51. Заголовок: Рени Алдер пишет: Гд..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Где Вы там видели про КРУПНЫЙ БИЗНЕС?

И всё таки, если вы не видели, что сказал о крупном бизнесе Яценюк на презентации закона:
здесь, буквально последние полторы минуты ролика,
и тут, сначала, минуту-полторы, дальше там про акцизы на алкоголь.
Вот вы пишете, что хотели бы фактов. А я хотел бы не фактов и даже не действий.
Я хотел бы результатов. Будут они или нет, станет ясно только со временем.

Скрытый текст

цитата: Кстати, можно уточнить? Если, по-вашему, Лавров (ака Россия) за федерализацию, то кем "искусственно подогревается" сепаратизм, который с федерализацией "две большие разницы"? А то у меня уже заворот мозгов наступает Думаю, что Лавров предполагает следующую схему: федерализация->местный референдум->отделение->вход в РФ новым субъектом. Иная схема будет уж слишком сомнительной. Даже с Крымом всё не просто получается, а он, как не крути, республика с правами проведения референдума, хоть и не по таким вопросам. С областями так не выйдет.

Вот вы выделили три слова из предложения о Яроше: Медведчук, Путин, КГБ.
Давайте порассуждаем:
Вас смущает, что Медведчук кум Путина? Но это известный факт.
Что Путин сотрудник КГБ? Ну, это тоже не секрет.
Что Ярош связан с КГБ? Пусть, это из области предположений. Но интересовалось ли КГБ в 89 году националистическими движениями?
Интересовалось. Видео с побратимом Яроша ничего не доказывает, так же как распинания Якименко.
Но если то, что говорит Якименко залсуживает внимания, почему бы не послушать побратима Яроша?
Если правда что его "вели", пускай не с конца 80-х годов, а с середины 90-х, где гарантия что он сейчас самостоятельная фигура?
Нет таких гарантий. Более того, сразу после регистрации ПС как партии её лидер идёт на выборы как самовыдвиженец, гм...

А здоровый смех, он всегда на пользу, я вам точно говорю


P.S. Пока сочинял текст, подоспела новость про независимого кандидата Яроша:
«Глава комитета избирателей считает, что главным лоббистом регистрации лидера "правого сектора" Дмитрия Яроша была член ЦИК по квоте ПР Татьяна Лукаш, родная сестра беглой замглавы администрации Януковича.»
Непростая это фигура на нашей шахматной доске, ох не простая.

 Отправлено: 02.04.14 00:14. Заголовок: v0lant пишет: Путин..

v0lant пишет:

цитата:

Путин сотрудник КГБ

Это шутка? Первоапрельская, да? Скажите, что это шутка!

 Отправлено: 02.04.14 00:47. Заголовок: Получается интересна..

Получается интересная картина.

Майдановцы, которые захватили власть, а не победили на выборах, говорят: навяжим нашу власть всем, в том числе несогласным на Юго-Востоке. Мы хотим, чтобы Украина заключила ассоциацию с ЕС - те, кто не хочет, пусть подчинится. Ради этого пойдём на непопулярные экономические меры - те, кто не согласен, пусть подчинится. (Хотя был шанс обойтись без такого рода мер - Россия предоставила выгодный Украине кредит.) Все, кто за федерализацию - те сепаратисты. Ни на какие уступки не пойдём.

Ещё говорят: мы не против России, но против расширения экономических связей с Россией (это вытекает из экономического соглашения с ЕС).

 Отправлено: 02.04.14 06:30. Заголовок: Рени Алдер пишет: Л..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Лермонтов - из Тархан

Лермонтов из Москвы.
Я так и думал, что Вы опять попытаетесь отшутиться. Но я всё же хочу узнать - откуда была та пакостная цитата. В том же посте я и у другого оппонента спрашивал, кто автор закавыченного текста, - тоже ответа нет.
Я понимаю, что для определённого сорта двуногих "педераст = сволочь". Но про остальных писателей надо объяснить.

 Отправлено: 02.04.14 08:08. Заголовок: v0lant пишет: А здо..

v0lant пишет:

цитата:

А здоровый смех, он всегда на пользу, я вам точно говорю

Смешно.
Правда, с опечаткой.
Танков в Крыму не было.
Т.е. следует читать - "На Украине" - ведь это те самые танки и приграничных областей?
Да и (495) 222-22-22 - это телефон МТС (а Путин-то Мегафоном владет).
Сплошные ошибки, словом.

 Отправлено: 02.04.14 08:11. Заголовок: Кстати, для любителе..

Кстати, для любителей историй про обрушение цен на нефть.
http://marina-yudenich.livejournal.com/1101652.html
и саудитов
http://marina-yudenich.livejournal.com/1101863.html

 Отправлено: 02.04.14 08:29. Заголовок: v0lant пишет: Что П..

v0lant пишет:

цитата:

Что Путин сотрудник КГБ

Да уж...
Вспомнилось:

цитата:

Кошка бросила котят? Это Путин виноват. От тебя ушла жена? Это Путина вина. Говорят, в России ад? Это Путин виноват. Куришь, пьёшь и не женат? Это Путин виноват. В школе двойку получил? Это Путин подсучил. Серый волк унёс зайчат? Это Путин виноват. В Краснодаре выпал град? Это Путин виноват. Нефть упала во сто крат? Это Путин виноват. На рынке бабка бьёт мента? Это Путина вина. Нету лампов по сто Ватт? Это Путин виноват. Дрочишь х.й, а сам женат? Это Путин виноват.

И про майданутых точно, тут на форуме Вы как иллюстрация:

цитата:

Путин одной рукой он инспирирует майдан, другой присылает российский спецназ его разгонять. Засылает провокаторов ФСБнаследницыКГБ которые всячески дескридитировали мирных майдановцев. Потом и вовсе послал на майдан снайперов, чтобы (о вершина коварства!) стрелять как в русский спецназ так и в мирных майдановцев. ...и печеньки он раздавал. и майдаунов запрещал разгонять. и делегацию евроатлантических клоунов от маккеши до бернара сегодня-мы-все-украинцы леви тоже он организовал. и сашу билого небось тоже подговорил. как и тех, кто его решил грохнуть. - ах да. награждая людей за возвращение крыма, нужно не забыть ребят из правого сектора и свободы. если бы не они, было бы тяжелее) Еще Путин -- выманил 5 млрд долларов у США на майдан, который сам Путин и инспирировал. При таких потугах окажется, что и санкции против России сама Россия и инспирировала, чтобы доказать Западу бесплодность санкций. Кака-никака, а логика. - на майдане большинство - купленные агенты Путина... они специально выбрали такое правительство, чтобы оно развалило Украину, и Путин потом этим грубо воспользовался... Надо бы Обаме это прочитать, а то он оказывается поддерживает тайных агентов Кремля! Или Обама тоже продался Путину?! ... Искусно владея техникой перевоплощения, он выступал на майдане в образе Кличко, Яйценюка и Тягнибока одновременно! А потом, преобразившись в Обаму, неоднократно разговаривал сам с собою по телефону из Белого Дома! Коварству ВВП нет предела!

 Отправлено: 02.04.14 09:01. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

 Отправлено: 02.04.14 09:38. Заголовок: "Послушай, детё..

"Послушай, детёныш человека",- сказал медведь Балу, и голос его гремел, как раскат грома в знойную ночь. - "Я учил тебя Закону Джунглей, касающемуся всего нашего населения за исключением Обезьяньего Народа, живущего среди ветвей. У них нет закона. Они - отверженные. У них нет собственного наречия; они пользуются украденными словами, которые подслушивают, когда подглядывают за нами, прячась в ветвях. У них не наши обычаи. Они живут без вожаков. У них нет памяти. Они хвастаются, болтают, уверяют, будто они великий народ, готовый совершать великие дела, но как только падает орех, им делается смешно, и они всё забывают. Мы, жители джунглей, не имеем с ними дела; не пьём там, где они пьют; не двигаемся по их дорогам; не охотимся там, где они охотятся; не умираем, где умирают они. Слыхал ли ты, чтобы я когда-нибудь до сегодняшнего дня говорил о народе Бандерлогов? Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня. В оправдание себе обезьяны сочинили поговорку: "То, о чем Бандерлог думает теперь, джунгли подумают позже", и это сильно ободряет их."
Р. Киплинг

 Отправлено: 02.04.14 11:33. Заголовок: Palmer, факты вещь у..

Palmer, факты вещь упрямая.
Впрочем, судя по вашим аргументам и выводам, они вас не интересуют.
Буду рад, если ошибаюсь.

 Отправлено: 02.04.14 14:17. Заголовок: v0lant пишет: Но с..

v0lant пишет:

цитата:

Но стран с федеративным устройством не так много, около 20 всего.

Угу. 32 вообще-то. Чегой-то вы их в полтора раза-то занизили?
И среди них, изивините, США, Канада, Австралия, ФРГ, Австрия, Швейцария...
Вообще-то - вполне достойный пример для подражания.

цитата:

Кстати, как забавный факт, в 8 из 14 этих государств нарезное огнестрельное оружие вполне легально. Оставшиеся 6, пожалуй можно перечислить: Босния и Герцеговина, Индия, Нигерия, Пакистан, Россия, Венесуэла. Стоит ли говорить, что в первых четырёх оружия на руках населения неприлично много?

Вы что-то не то пишите.
В России нарезное огнестрельное оружие вполне легально.
Ну, например, если я затрачу ровно месяц на бюрократические процедуры, то без проблем приобрету: винтовку Мосина, СКС, а ткже гражданские варианты АКМ, СВД и ППШ.
А неприлично много оружия на руках - это в США. Федеративном государстве с самой развитой демократией.

 Отправлено: 02.04.14 15:39. Заголовок: v0lant пишет: факты..

v0lant пишет:

цитата:

факты вещь упрямая.

Кто бы говорил, человек, который именно на факты глаза закрывает.
Приведите примеры, где бы Вы привели какие-то "упрямые факты".
Ваши личные домыслы про КГБ и Яроша - это именно домыслы, абсолютно без фактов. "По делам их узнаете". А дела "Правого сектора" - это продолжение деятельности "Тризуба" - продолжатели ОУН-УПА. И их связь прослеживается с ЦРУ/СБУ, а не с КГБ.

 Отправлено: 02.04.14 20:14. Заголовок: Palmer, я не знаю, з..

Palmer, я не знаю, зачем это вам нужно, но - извольте.
Только давайте договоримся не скакать с темы на тему.

1. Путин сотрудник КГБ.
На официальном сайте президента Путина в его биографии упоминается работа в органах государственной безопасности.
Является ли это неопровержимым фактом? Для меня - да, если вы, конечно, аргументированно не опровергнете.

2. Медведчук кум Путина.
Да, свечку я не держал, но википедии, на этот раз, пожалуй, поверю.
Крёстным отцом Дарьи является Владимир Путин.

Опровергнуть сможете?

3. Насчёт Яроша-агента-КГБ я специально сделал оговорку, так что вы не можете обвинить меня в подтасовке.

В моём сообщении я предлагал порассуждать, а не делать выводов из неопровержимых фактов.

 Отправлено: 02.04.14 20:28. Заголовок: laapooder пишет: Уг..

laapooder пишет:

цитата:

Угу. 32 вообще-то. Чегой-то вы их в полтора раза-то занизили? И среди них, изивините, США, Канада, Австралия, ФРГ, Австрия, Швейцария... Вообще-то - вполне достойный пример для подражания.

Пожалуй, я не верно выразился, говоря о странах с федеративным устройством.
Я, разумеется, имел ввиду федеративные республики.
Упомянутая вами Канада таковой не является.
Вот мой список федеративных республик: Австрия, Аргентина, Босния и Герцеговина, Бразилия, Венесуэла, Германия, Индия, Ирак, Коморы, Мексика, Микронезия, Непал, Нигерия, Пакистан, Россия, США, Сомали, Судан, Швейцария, Эфиопия, Южный Судан.
Почему я исключил монархии? Ну вы же не станете на полном серъёзе предлагать назначить царя .
Насчёт оружия - каюсь, мой бок. Я, конечно, имел ввиду автоматику и короткоствол.
Когда писал тот пост, надо мной уже стояла уборщица и трясла своей шваброй, поторопился я.

 Отправлено: 02.04.14 21:33. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Лермонтов из Москвы.

Та шо вы говорите? Это вы в Википедии почитали?

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Я так и думал, что Вы опять попытаетесь отшутиться. Но я всё же хочу узнать - откуда была та пакостная цитата. В том же посте я и у другого оппонента спрашивал, кто автор закавыченного текста, - тоже ответа нет.

Ой, ну простите, шо мы с Палмером про Вас так хорошо подумали... Не, ну мы знали, что Вы писатель - но не думали, что настолько нечитатель... думали, может хоть иногда немножко читатель, перед тем как так строго спрашиватель...

Ну ладно, пешу исчо.

Рени Алдер пишет:

цитата:

http://da-dzi.livejournal.com/188481.html?page=1#comments В комментах к посту - интересная дискуссия о том, как коррелируют (и коррелируют ли) личностные качества писателя с качеством его произведений. О том, стОит ли читать сволочей. О том, как хомячки компрометируют любую точку зрения, в которую набегают. И таки да, всё не так просто.

На этот пост со ссылкой отозвались С.Фомин, Палмер и Ашка - с которыми я, собственно, и разговаривала, и для них и привела то, что вы с разбегу именуете "пакостной цитатой", даже не удосужившись вникнуть в суть разговора. Что, в целом, типично для. Почему я, собственно, стараюсь с и не.

А цитата, если не убояся бездны премудрости много букаф в треде, отнюдь не такая, какой кажется с разбегу.

 Отправлено: 02.04.14 21:55. Заголовок: v0lant пишет: Вот в..

v0lant пишет:

цитата:

Вот вы выделили три слова из предложения о Яроше: Медведчук, Путин, КГБ. Давайте порассуждаем: Вас смущает, что Медведчук кум Путина? ...Что Путин сотрудник КГБ? ...Что Ярош связан с КГБ? Пусть, это из области предположений.

Дорогой v0lant, меня смущает отнюдь не это. А то, что из множества предположений о Яроше Вы выбираете только одно: Ленин партия комсомол Россия-Путин-КГБ. И то, что в федерализации Вас смущает не так сама федерализация, как то, что её Лавров предлагает. И то, что в России Вы видите корыстность и себе-на-умешность, а в Западе - не видите, у них там токмо один святой альтруизм и готовность проводить среди нас реформы и демократию.

Какое-то одноглазое зрение. Вам не кажется?

 Отправлено: 02.04.14 22:10. Заголовок: laapooder

Кстати клятый Запад уже указал Яйценюху, что таки следует выполнять февральские соглашения, да и правосеков разоружить.
А ведь именно про это целый месяц талдычили клятые москали.
За что боролись то?

 Отправлено: 02.04.14 22:22. Заголовок: Рени Алдер, ничего п..

Рени Алдер, ничего подобного, я всего лишь предложил один из вариантов его несамостоятельности.
Вы верите в его самостоятельность? Ну и пожалуйста, я совершенно не против.

В идее федерализации меня смущает её искусственность.
Лавров - государственный человек, действует в интересах России, совершенно искренне.
Он патриот, и для меня это несомненно. Только вот он патриот России, а не Украины.
Не должен он навязывать своё мнение. Предлагать может, а навязывать - нет.
А он настаивает, что Украине неприменно нужна федерализация.

Так и хочется ответить ему фразой из гениального фильма:
«-Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?»

 Отправлено: 02.04.14 22:23. Заголовок: v0lant пишет: здесь..

v0lant пишет:

цитата:

здесь, буквально последние полторы минуты ролика,

Спасибо. Получила удовольствие. Яценюк "відповідально заявляє, що за кожну цифру він готовий відповідати, він піднімає вдвічі відповідні рентні платежі". Это песня... Понесу студентам, пусть учатся.

Теперь по сути.
А что по сути?
Вы написали: "Крупный бизнес будет платить больше". Я попросила факты: кто и насколько больше?
Факты: только крупный монопольный и государственный бизнес - и то со слов Яценюка непонятно, весь ли. Понятно - 1) шахтёры (повышение платы за недропользование), 2) алкоголь (потому что гос. доля есть), 3) табак.
И всё???
Это Вы называете "Крупный бизнес будет платить больше"? Больше, чем мы все за газ и отопление? Нет, Вы правда так считаете?

Ну в первом же ролике, по Ваше же ссылке, Яценюк открытым текстом признался: щимим ПР и крупный МОНОПОЛЬНЫЙ бизнес. Радость, ага. Особенно для Петра Порошенко - который не из ПР, и конкуренты по канхветам имеются. И Коломойский со своим Приват-банком тоже не огорчится. И еще многие не уйдут обиженными.
По мне - так пусть щимят, ПР достал своей жадностью и наглостью.
Только вот зачем этот олигархический передел впаривать мне за революцию и осчастливливание меня и моего народа?

 Отправлено: 02.04.14 22:24. Заголовок: laapooder пишет: Кс..

laapooder пишет:

цитата:

Кстати клятый Запад уже указал Яйценюху, что таки следует выполнять февральские соглашения, да и правосеков разоружить.

А можно поинтересоваться источником этой информации?
Ну так, чтобы тут в теме ссылка сохранилась.

 Отправлено: 02.04.14 22:31. Заголовок: Рени Алдер, я не эко..

Рени Алдер, я не экономист, посчитать кто и сколько не смогу.
Ещё раз повторяю, я бы сам хотел глянуть на грамотный анализ того, что они напринимали.
Видимо, вы упустили это из внимания.

Сегодня днём краем глаза видел пресс-конференцию министра экономики, он давал раскладку по платежам за тепло для разных потребителей, озвученные цифры меня не смущают. На обычные квартиры с центральным отоплением, если я не ошибаюсь, +25% к действующему тарифу.

 Отправлено: 02.04.14 22:33. Заголовок: v0lant пишет: я все..

v0lant пишет:

цитата:

я всего лишь предложил один из вариантов его несамостоятельности. Вы верите в его самостоятельность? Ну и пожалуйста, я совершенно не против.

Внимание! Туше детектэд!!!

Где я написала, что верю в его самостоятельность? цитату в студию!

Объяснение: Скрытый текст

Процесс пошёл. Разговор добрался до зон в сознании, тщательно блокируемых.

v0lant Это Ваша жизнь. И Вам решать - продолжите ли Вы говорить, или начнёте передёргивать.
Если не хотите больше со мной спорить - я не обижусь, и не стану ставить себе плюсики за победу.
В конце концов, Вы не обязаны. И я не имею права. Извините, если что.
И, на всякий случай, Скрытый текст

- я Вас уважаю, это честно. Я много разговаривала с разными людьми, и я знаю, о чем говорю.

 Отправлено: 02.04.14 23:03. Заголовок: Прочитал: ЮГО-ВОСТО..

Прочитал:

ЮГО-ВОСТОЧНЫЕ РЕГИОНЫ УКРАИНЫ ПЛАНИРУЮТ ИЗБРАТЬ СВОЕГО ПРЕЗИДЕНТА
02 апреля 2014 | 23:02
Как сообщает «Украинская правда», об этом заявил Андрей Парубий, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины. По его словам, "на конец апреля планируется избрание как параллельного органа власти президента Юго-восточной республики под общей концепцией, что юго-восток хочет в Россию». СНБО прогнозирует «активизацию сепаратистских настроений» на юго-востоке страны 1 и 9 мая. Верховная рада назначила выборы главы государства на 25 мая.

Посмотрел на карту http://bestmaps.ru/strana/ukraina .

Если отделить юго-восток (на самом деле имеется в виду и юг, и восток - или я ошибаюсь?) и запад, что остается?
Киев на востоке или на западе?
Граница запада: это линия Житомир-Бердичев-Винница?

 Отправлено: 02.04.14 23:31. Заголовок: Молотов в сентябре 1..

Молотов в сентябре 1939 года: "Польская государственность, это уродливое детище Версальского договора, наконец-то перестала существовать".

volant, прочтите 5 строфу в http://feb-web.ru/feb/lermont/texts/lerm06/vol01/le1-042-.htm

 Отправлено: 02.04.14 23:42. Заголовок: Рени Алдер, а не буд..

Рени Алдер, а не будет цитаты, вы говорили о его честности.
Я говорил о его зависимости. Это я связал эти два качества, а наверное не стоило.
Скрытый текст

Лично я не хочу видеть президентом человека зависимого. Может ли при этом он оставаться честным? Для меня - нет. Я исходил из этой логики. Это моё скромное частное мнение. Говоря о зависимости, я имею ввиду конкретное лицо, которое говорит что делать, модератора, а не о зависимости в принципе. Все президенты в той или иной степени зависимы, но хотелось бы чтобы они зависели от воли народа, а не кого-то кто дёргает за верёвочки.

Признаю, я перешёл черту, моя фраза - типичная провокация.

Это непростительное поведение с незнакомым человеком,
и тут вам извиняться не за что. Это я прошу у вас прощения.
Мне правда ужасно стыдно за написанное, это целиком моя вина.
Я бы с радостью продолжил здесь политические споры,
но где гарантия, что такого с моей стороны не повторится?
Я могу лишь пообещать, что этого больше не будет.

 Отправлено: 03.04.14 01:07. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Киев на востоке или на западе?

Киев - в центре.

 Отправлено: 03.04.14 05:15. Заголовок: http://without-varia..

http://without-variant.livejournal.com/36304.html

 Отправлено: 03.04.14 08:27. Заголовок: v0lant пишет: А мож..

v0lant пишет:

цитата:

А можно поинтересоваться источником этой информации?

Вас в Гугле забанили?
Например - первая попавшаяся ссылка:
http://www.novayagazeta-ug.ru/news/u3487/2014/03/31/49668
31 марта обнародовано совместное заявление министров иностранных дел ФРГ, Франции и Польши. По результатам трёхсторонней встречи в немецком Веймаре министры потребовали от украинских властей дистанцироваться от экстремистов и радикалов, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на документ.
«Необходимо объединиться, что расследовать случаи насилия и устранить нарушение прав человека. Мы настоятельно рекомендуем украинскую власть разоружить население, вернуть управление силовыми ресурсами в центр и удалиться от всякого взаимодействия с экстремистскими группировками», - говорится в заявлении.
Также главы внешнеполитических ведомств в качестве свидетелей подписания соглашения 21 февраля призвали руководство Украины вернуться к использованию изложенных в нём принципов. Упомянули в заявлении и о представительском характере сласти и контактах со всеми регионами Украины, выражая озабоченность подготовкой «открытых и свободных президентских выборов 25 мая».

Насчёт Канады.
Я даже скажу, почему Вы её не считаете.
А вот именно потому, что в ней официальное двуязычие. И (верите?) - никого не парит, что в Квебеке говорят по-французски.
И никаких тебе "Москалей на ножи". Задорненько так...

Насчёт оружия.
Ок, оговорились. Бывает. Но всё равно - пассаж ни к месту.
Заодно отмечу, что говорить "короткоствольное нарезное" несколько бессмысленно.
Ибо "короткоствольного гладкоствольного" практически нету, а в нашем ЗоО идёт ограничение именно на длину ствола, не зависимо - есть ли в нём нарезы.
Самая пистолетизированная страна - опять таки федеративная и самая демократичная. США.
А также напомню, что владение короткостволом разрешено в Молдове, Литве, Латвии, Эстонии.
Где до сих пор таки живут те же русские. Те же "совки" и "ватники", как любят отмечать тимошенки и тягнибоки.
И - не поверите - никто друг друга по пьяни не стреляет.

Насчёт федерализации.
Согласен - она нафиг была бы не нужна.
При двух условиях.
1. В 1991 году принзнать официальное государственное двуязычие.
2. Волком выгрызть неонацизм. Бандеровщину и прочая.
Но на Украине предпочли натужно хрипеть "москали..." и разворовывать иимеющееся.
Украине досталось три военных округа СССР. Из них два - до зубов вооружённых приграничных.
Где оно, то имущество? Продано нафиг. За копейки. В т.ч. Грузии.
Вы с Николаева? Как там судоверфи? Военный флот по-прежнему популярен в мире. Чего ж не строите?
А Россия ведь лет 20 кормила и Украину и Прибалтику. Газом и нефтью по внутренним ценам.
Вот ошибка наша номер раз. Нафиг было это делать, получая в ответ сплошные подляны?
А теперь страна на пороге экономической катастрофы. И долговой кабалы.
Но нет понятия, что выгоднее, как выжть. Только хрип "москаляку на киляку".
ЗАЧЕМ?
Вот когда ответите на вопрос - ЗАЧЕМ это тщательное взращивание нацизма и русофобии все 23 года - тогда и поймёте, зачем нынче федерализм...

 Отправлено: 03.04.14 08:51. Заголовок: Интересно автор пише..

Интересно автор пишет по ситуации на Украине.
И предупреждаю тебя, о халиф: "Никогда не думай о белой обезьяне":
http://crustgroup.livejournal.com/125688.html
Я давно уже пришел к мнению (никому не впариваю), что Украина отлично показала за 23 года нэзалежности, что она не может быть самостоятельным государством. Это территория, которая может быть только частью другой сверхдержавы. А иначе начинаются майданы, где не люди борются за свои права, а группы олигархов.

 Отправлено: 03.04.14 11:54. Заголовок: Интервью с историком..

Интервью с историком Дюковым про бандеровцев:
http://www.rg.ru/2014/04/03/nationalizm.html
Дмитрий Ярош, кандидат в президенты Украины (2014 год):

цитата:

"Не на словах, а на деле можем показать, что бандеровщина не вчерашний день, это настоящее и будущее, ибо подходят те часы, о которых мы мечтали 20 лет".

МО РФ рассекретило документы:
http://mil.ru/files/files/una.html

цитата:

"Несомненный интерес для исследователей, изучающих отечественную историю и историю Украины, вызовет сообщение наркома внутренних дел СССР Берии начальнику Главного политуправления Красной Армии Мехлису от 19 января 1942 года "о попытках германского командования создать на территории Украины "украинскую армию" и формировании карательных отрядов из лиц украинской национальности и дезертиров", - считают в управлении. О зверствах бандеровцев по отношению к согражданам - расстреле украинскими националистами, переодетыми в форму красноармейцев, 115 жителей села Нова-Брикула Струсовского района Тернопольской области и налете на районный центр Городницы Житомирской области, свидетельствуют акт работы комиссии 1-го дивизиона 206-го гвардейского легкого артиллерийского полка от 11 апреля 1944 года и донесение начальника политотдела Киевского военного округа полковника Лукашука начальнику ГлавПУ РККА генерал-полковнику Щербакову от 6 февраля 1945 года, отметили в Минобороны.

http://itar-tass.com/politika/1094365

 Отправлено: 03.04.14 12:31. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Если отделить юго-восток (на самом деле имеется в виду и юг, и восток - или я ошибаюсь?) и запад, что остается? Киев на востоке или на западе? Граница запада: это линия Житомир-Бердичев-Винница?

Я уже пару месяцев назад просчитала, что если отделятся юго-восток и запад, то останется Киевская и Винницкая обл., как обезьяна "и умная и красивая"

 Отправлено: 03.04.14 20:54. Заголовок: Интересно, что года ..

Интересно, что года за 23 года возникала на Украине власть менее про-бандеровская, западенцы немедленно грозили отделением. Теперь же, когда они пануют в Киеве, разговоры идут другие
https://www.youtube.com/watch?v=9Hlj-HvHYK4

 Отправлено: 03.04.14 21:45. Заголовок: v0lant пишет: И всё..

v0lant пишет:

цитата:

И всё таки, если вы не видели, что сказал о крупном бизнесе Яценюк на презентации закона: здесь, буквально последние полторы минуты ролика, и тут, сначала, минуту-полторы, дальше там про акцизы на алкоголь. Вот вы пишете, что хотели бы фактов. А я хотел бы не фактов и даже не действий. Я хотел бы результатов. Будут они или нет, станет ясно только со временем.

Что-то в докладе я ничего не догоняю: мешанина какая-то. Хотя по-украински я плохо разбираю и могу неправильно понять содержание доклада.
Увеличение платы за недра для добытчиков полимеров.
Месторождения мелкие и, следовательно, малорентабельные, а тут еще плату за недропользоание увеличивают. Как им производство-то расширять?
Наоборот, льготы давать надо.
При весьма вероятном обесценении монеты и золотопромышленность можно попробовать возродить. В СССР Украина была третьим золотодобытчиком (после РСФСР и Ср.АзииКазахстана).
Увеличение акцизов на алкоголь и табак - сокращение денежного оборота внутри страны. Население уйдет на самогон и самосад. У нас-то такое происходит, а в более южном климате табачок втихаря выращивать куды как сподручнее. А уж Украину учить гнать самогонку - гыыыы: сама кого хошь научит.
Конечно, тем, кто внутри, в теме и при цифрах виднее, но складывается впечатление, что главная задача - поддержка бюрократического аппарата, ну, того самого, который и довел страну до ручки.

 Отправлено: 03.04.14 22:04. Заголовок: kalash пишет: запад..

kalash пишет:

цитата:

западенцы немедленно грозили отделением

Так и последнее, что сделал последний президент всея Украины, пока был в Киеве, это поехал в Харьков на съезд юго-восточных областей. Видимо, для объединения с Крымом.

 Отправлено: 03.04.14 22:53. Заголовок: v0lant Фигассе, у на..

v0lant Скрытый текст

Фигассе, у нас политес... Ладно, что-то я недосыпаю (в смысле кровати) в последнее время. Иногда лучше храпеть, чем говорить? :)

 Отправлено: 03.04.14 23:03. Заголовок: Рени Алдер, всё норм..

Рени Алдер, всё нормально, всё совершенно нормально!

 Отправлено: 03.04.14 23:07. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Так и последнее, что сделал последний президент всея Украины, пока был в Киеве, это поехал в Харьков на съезд юго-восточных областей. Видимо, для объединения с Крымом.

Последнее, что он сделал - это встретился с Ярошем. Видимо, узнавал "имена, явки, фамилии" (с)

 Отправлено: 03.04.14 23:29. Заголовок: laapooder пишет: Вы..

laapooder пишет:

цитата:

Вы с Николаева? Как там судоверфи?

Всё плохо, очень плохо. У нас три крупных завода, и все три в плачевном состоянии.
Самая старая верфь в центре города государственная, и ей хуже всего, оборудование устарело ещё во времена СССР, собственно занималась она больше судоремонтом. Инвестора найти сложно, прежние власти упустили хороший шанс, когда наш местный зернотрейдер решился строить флот самостоятельно и поднимать отрасль. Но - не сложилось, как всегда не поделили территорию. В итоге зерновики заказывают флот за рубежом. Недавно построили крупнейший в европе плавучий кран. В Румынии. Два других завода входят в довольно мутную структуру СМАРТ-холдинг, которой владеет депутат из Севастополя. То один то другой, по переменке, пытаются банкротить... Военные корабли, безусловно, строить можно. Даже пытаются. Взялись за постройку корвета. С 2011 года ещё не готов даже корпус. Финансирование слабое, там договор - строить только за гос.деньги по мере поступления, а "инвестор" вкладываться не хочет. Строит непрофильные для завода металлоконструкции, за счёт чего и выживают остатки коллектива. Тот же корвет оценивается в $300M за первую штуку, а за эти средства, к примеру, можно построить 15 самолётов АН-140...
Нет у страны денег на эту отрасль, и у "инвесторов" нету таких деньжищ.
А корветов надо штук 8 минимум, а лучше 10.

Вобщем, laapooder, наступили вы мне на больной мозоль.

Отрасль, конечно, ещё не умерла, то там, то там спускают буксиры, баржи для зерновиков, но это не кораблестроение. Недавно приезжал Рогозин, буквально перед майданом, и с умным видом ходил по заросшей кустами территории. Уехал. Наверное, думать.

 Отправлено: 03.04.14 23:44. Заголовок: поехал в Харьков Пр..

цитата:

поехал в Харьков

Причем в Харькове в тот момент еще сидела Джульетта. Есть мнение, что он и к ней заглянул-заскочил-наведался. Конкурирующие имена-явки-пароли не помешают.

 Отправлено: 04.04.14 02:16. Заголовок: Что не так в москов..

Что не так в московском интеллигентном антифашизме
http://www.odnako.org/blogs/zhelezniy-marsh-bardovskoy-pesni-ili-chto-ne-tak-v-moskovskom-intelligentnom-antifashizme/

 Отправлено: 04.04.14 02:43. Заголовок: v0lant пишет: Недав..

v0lant пишет:

цитата:

Недавно приезжал Рогозин, буквально перед майданом, и с умным видом ходил по заросшей кустами территории. Уехал. Наверное, думать.

Я слышал, что у коварного и зловредного Путина были большие планы насчёт военных заказов для судостроительных предприятий Николаева. Ну не срослось с этим Майданом, что поделаешь.

 Отправлено: 04.04.14 05:22. Заголовок: v0lant пишет: Всё ..

v0lant пишет:

цитата:

Всё плохо, очень плохо. У нас три крупных завода, и все три в плачевном состоянии.

Вполне закономерно. Я лично не удивляюсь.
Всё, что досталось от СССР, всё профукали за 23 года самостийности. Своего ничего не построили, не создали.
А ведь когда-то Украина была одной из самых процветающих и перспективных республик бывшего СССР:

С новыми псевдовластями в прах превратится последнее, что ещё есть. Готовьтесь. Я бы сухари сушил, консервы покупал, пока ещё можно.
Самое смешное для майдаунов - это то, что реально помочь Украине может только Россия.
Это прозрение наступит, особливо после реформ МВФ. Ведь, как мы видим, они не торопятся реально давать деньги и помогать. Тянут время.

 Отправлено: 04.04.14 08:31. Заголовок: v0lant пишет: Всё п..

v0lant пишет:

цитата:

Всё плохо, очень плохо. У нас три крупных завода, и все три в плачевном состоянии.

Вот именно.
А ведь заводы были отличные!
Ладно ЗиЛ или Иж-авто. Да, нашенски авто фиговаты против импортных.
Но пароходы-то - ого-го!
Ещё раз - военные корабли до сих пор пользуются спросом.
И не так много старн, умеющих их строить.
На Украине было всё - металлургия, "авионика", судоверфи, квалифицированные учёные, инженеры, рабочие...
Да на одних военных заказах можно было кормить всю Украину и Молдавию заодно (там, кстати, крупнейший завод по морской "авионике" был...).
Но воровать "трошки до себе" оказалось проще...
Вот и вышло.

А до "клятых москалей" таки дошло, что если умеешь строить танки - то и надо строить танки, а не в конверсию играться.
И помаленьку выправили. И танки, и самолёты, и вертолёты, и пароходы...

 Отправлено: 04.04.14 09:30. Заголовок: А, вот ещё нашёл... ..

А, вот ещё нашёл...
Львов-41.
http://bav-eot.livejournal.com/151917.html

 Отправлено: 04.04.14 09:43. Заголовок: kalash пишет: Что н..

kalash пишет:

цитата:

Что не так в московском интеллигентном антифашизме

Очень злобный мужик пишет. Не смогла даже дочитать. Излагаешь свою точку зрения - излагай. Но брызгать слюной и бить себя пятками в грудь? Не вижу смысла. Ничего не остаётся, кроме чувства брезгливости.

 Отправлено: 04.04.14 10:48. Заголовок: Ashka пишет: Очень ..

Ashka пишет:

цитата:

Очень злобный мужик пишет.

Да не особо-то и злобный.
Коли Вы не дочитали, резюмирую.
Пишет он то, что я писал парой страниц раньше.
Что наша еврейская либеральная общественность в упор не замечает антисемитов, пришедших к власти на Украине. Более того, выражает им собщую поддержку.
И вот здесь действительно
Ashka пишет:

цитата:

Ничего не остаётся, кроме чувства брезгливости.

При этом среди моих коллег евреев хватает (про себя скромно умолчу).
И вот ни один из них бандерлогов напрочь не переносит. При всей нелюбви к Путину.
Они ругают Путина, Януковича, Майдан... Но про ярошей с тягнибоками и прочими правосеками могут говорить только матом.

 Отправлено: 04.04.14 11:02. Заголовок: Тягчайшие преступлен..

цитата:

Тягчайшие преступления Гитлера – война на Восточном фронте и холокост – были признаны и прокляты всем миром только по одной причине: потому что Гитлер воевал с Англией и Америкой. А вот если бы Гитлер воевать с Англией и Америкой не захотел, психически больным бы не был, а значит, и планов «мирового господства» бы не имел, ограничился бы тем, чего хотели англичане, – статусом «региональной державы», которая «ведет войну с коммунизмом», – в общем, если бы Гитлер напал только на СССР, «западные демократии» произносили бы речи в его честь, называли бы в честь Гитлера улицы, школы и библиотеки. Он был бы героем «свободного демократического мира», Гитлер, если бы напал только на СССР. А как же миллионы погибших русских? Их никто бы не заметил. Это были бы «неизбежные жертвы освобождения от тирании». А евреи? Ведь если бы Гитлер напал только на СССР, он бы в любом случае попутно уничтожал и еврейское население. Опять-таки, и холокост тогда был бы частным делом еврейских организаций и отдельных «левых гуманистов», которым есть дело до всего: Руанды, Эфиопии, Индонезии, где Сухарто тоже убил миллион человек... Кого волнует то, что отцы современной турецкой государственности убили миллион армян (и никто за это, заметим, даже и близко не покаялся)? Ну, кого-то это «немножко волнует». Но ведь это не повод «еврокомиссару Штефану Фюле» требовать исключения Турции отовсюду, да и либералы почему-то тоже не причитают на тему «как же можно спокойно ездить в Турцию», «как турецкий народ, на руках которого кровь, может спокойно...». Может. Еще как может. Почему так? Потому что Турция – это союзник Запада. Ататюрк войну Англии и США не объявил. И никаких нет проблем. Ровно так же было бы и с Гитлером. Провел человек трудную, тяжелую «войну с большевизмом». В Англии его бы возвели в рыцари, в Америке дали какую-нибудь «Медаль Свободы». Ну да, «были перегибы». Лет через 50, уже после победы политкорректности, начали бы ставить памятники жертвам немцев из числа еврейского населения. А так – считался бы Гитлер просто чересчур консервативным по нашим временам политическим деятелем, выполнившим неприятную, но необходимую работу. Кем-то вроде Маргарет Тэтчер.

https://www.facebook.com/spandaryan/posts/736593459694808?stream_ref=1

 Отправлено: 04.04.14 22:56. Заголовок: laapooder пишет: На..

laapooder пишет:

цитата:

На Украине было всё - металлургия, "авионика", судоверфи, квалифицированные учёные, инженеры, рабочие...

Ой, блин, не сыпьте соль на рану... Об этом уже я могу говорить только матом.

Я хорошо помню 1991 год и все эти разговоры, сколько мы производим и сколько потребляем и как мы наконец классно заживём, перестав кормить Среднюю Азию и прочих москалей. Вот у полковника хорошая статья, с фотками: http://colonelcassad.livejournal.com/1479698.html
И чем всё кончилось? Через 23 года - ни х*а... ни денег, ни промышленности, ни армии, только разговоры, как мы наконец классно заживём, влившись в дружную и просвещенную европейскую семью.


А военных заказов у нас больше не будет. Сейчас наше ТВ об этом гордо сообщило: не будем делать оружие для врага, которое этот же клятый враг на нас и направит! Всё, никакого сотрудничества с Россией! Все бегом на европейские рынки, их для нас щедро открыли.
Директор Мотор-СИЧ чуть не плакал в эфире, на совещании бизнесменов с премьером: не нужна наша техника нафиг в Европе, там тех.стандарты другие.
Я в шоке - из чего мы будем бюджет наполнять...
А гордым пофиг; они по-прежнему гордятся.

 Отправлено: 05.04.14 01:03. Заголовок: Ashka пишет: Очень ..

Ashka пишет:

цитата:

Очень злобный мужик пишет. Не смогла даже дочитать.

Это точно. Ну - коммуняка, чего взять. Я тоже после двух абзацев плюнул.
Всё та же история - тащут сюда всякий сетевой мусор. Сто раз говорил - тут все талантливые, давайте сами писать!
И я ещё повторю - сначала со своими фашистами разобраться не мешало бы. А уже потом с чужими. Не приходит в голову, что национализм в соседней стране может быть реакцией на нашенский? Старший брат - он и есть старший брат.

 Отправлено: 05.04.14 01:34. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..

Рени Алдер пишет:

цитата:

не будем делать оружие для врага, которое этот же клятый враг на нас и направит!

Музычко ходил с автоматом Калашникова.

 Отправлено: 05.04.14 05:53. Заголовок: Московский ОМОН нача..

Московский ОМОН начал прием на работу бойцов украинского «Беркута»:
http://www.vz.ru/news/2014/4/4/680604.html
Рад за ребят, после Украины - это как с корабля на бал.

 Отправлено: 05.04.14 06:03. Заголовок: Ashka пишет: Однако..

Ashka пишет:

цитата:

Однако, в Тарханах чуть не полжизни прожил

Тогда Оскар Уайльд полжизни прожил в Лондоне.
Но речь-то о рождении.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Та шо вы говорите? Это вы в Википедии почитали?

До Википедии. На мемориальной доске. Дом, где родился Лермонтов, стоял недалеко от моего. Там теперь высотка, а рядом - памятник. Тот самый "мужик в пиджаке".

Рени Алдер пишет:

цитата:

Не, ну мы знали, что Вы писатель - но не думали, что настолько нечитатель... думали, может хоть иногда немножко читатель, перед тем как так строго спрашиватель...

Чацкий говорил: "Я глупостей не чтец, а пуще образцовых". Вот и я не чтец всего того, что тут ссылками цепляют. Я чуть выше об этом который раз сказал.
Вы в одном посте - на каковой указали -дали ссылку. Сами же и отпугнули, сказав, что там имеется "грубиян" (наверняка не одинок он там).
Потом появляется другой Ваш пост, на который я обратил внимание. Эти постыы ничем не связаны - кроме как словом сволочь. По такому "следу" я ходить не собираюсь.

Смотрим дальше.
Я, как и в случае с Анджелиной Джоли, всё подробно расписываю и разжёвываю, объясняю логику - но, подозреваю, снова у нас разные представления о логике окажутся.

Рени Алдер пишет:

цитата:

На этот пост со ссылкой отозвались С.Фомин, Палмер и Ашка - с которыми я, собственно, и разговаривала, и для них и привела то, что вы с разбегу именуете "пакостной цитатой", даже не удосужившись вникнуть в суть разговора.

Снова не так. Аshkа "отозвалась" уже на второй пост - именно с пакостной цитатой. И отозвалась без поддержки. И ей Вы не ответили. Так что - никакого "разговора". Вообще-то подобие разговора было только с safomin25: реплика - ответная реплика - ответная ре плика.
"Отозвавшийся" цитатой Palmer , кстати, так и нне ответил мне - откуда цитата? Стоит ли мне понимать, что всё из того же жж?

Сам этот "сторонний" пост я читать не стал. Копаться в куче комментариев? Нет уж. Откуда цитатка появилась, понял - уже хорошо. И, раз уж Вы заявили о согласии с автором пакости, каковую на наш форум по собственной инициативе принесли, то спрашивать буду у Вас.
В чём, например, "откровенное подонство" Лермонтова?
Я не знаю законодательства Вашей страны, но в моей обвинения в чей-то адрес надо доказывать. Не оскорблённый человек - без разницы, великий он писатель или простой обыватель - доказывает, что он не подонок, а его оппонент доказывает, что слово "подонок" применено обоснованно. Пока "подонство" Лермонтова не доказано, данная цитатка будет именно пакостью.

И Вы уж договаривайте. Что это - "для...", "не..." Договаривайте.

А сам Ваш пост я прочёл. Те несколько строк очередного не-под-свои-именем-пишущего юзера-публициста. Хватило, чтобы увидеть, что и этот сетевой письменник с логикой не на дружеской ноге, что и у него доказательная база хромает, а понятия перемешаны и перепутаны. Поскольку он уравнивает "талант" и "гениальность", "непорядочность" и "злодейство". Слишком зажонглировался этими словами. Редактора хорошего у него в Сети нет.

Ну а подобным "рассуждателям" когда-то ответил сам поминаемый им Пушкин:
"Зачем жалеешь ты от потери записок Байрона? Черт с ними, слава богу, что они потеряны! Он исповедался в своих стихах, невольно увлечённый восторгом поэзии. Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением. Толпа жадно читает исповеди, записки, потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабости могущего. При обнаружении всякой мерзости она в восхищении: "Он мал, как мы! Он мерзок, как мы!" - "Врёте, подлецы! Он мерзок, но не так, как вы — иначе!""

 Отправлено: 05.04.14 06:28. Заголовок: Palmer пишет: Моско..

Palmer пишет:

цитата:

Московский ОМОН начал прием на работу бойцов украинского «Беркута»

Одну власть они уже не отстояли...
И впрямь - радостная весть.
То, что Вы тоже цитируете Пушкина с тенью Грибоедова, тоже радует - но к чему это здесь?

 Отправлено: 05.04.14 06:40. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Московский ОМОН начал прием на работу бойцов украинского «Беркута» Одну власть они уже не отстояли...

А вы вроде как и не в курсе, что власть не дала им себя отстоять?

 Отправлено: 05.04.14 08:01. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Одну власть они уже не отстояли...

Если бы им дали адекватный приказ...
А то ведь стояли без оружия против беснующейся толпы отморозков.
Я лично рад, что наши власти решили им помочь. На Украине их ждет смерть или издевательства.

 Отправлено: 05.04.14 12:03. Заголовок: Свежий пример как МВ..

Свежий пример как МВФ и Евросоюз помогают Греции. Напомню, эта страна давно уже в составе ЕС.
Жуткая безработица, недавно прошли массовые демонстрации из-за падения уровня жизни.
Грекам приходится работать в несколько раз больше, чтобы выжить