Отправлено: 03.12.06 19:36. Заголовок: Филологический трёп (продолжение)

Господа! Мы, кажется, не совсем по-джентльменски застремали несомненно милую, и уж точно - умную - Irene (а глупые сюда вряд ли напишут) ;) Irene, Вы не обижайтесь - пишите ещё! В конце концов, тонкая (иногда - не очень) ирония в наших репликах стимулирована самим фильмом - главным объектом обсуждения этого форума. Полагаю, что админы (и не только) со мной согласятся.

 Отправлено: 27.12.16 14:59. Заголовок: Алек-Morse пишет: в..

Алек-Morse пишет:

цитата:

всё дело в категоричности

Ага, и не говорите! Сама эту категоричность терпеть не могу. Географичка вот мне двойку влепила, за то что якобы сильно на юге какой-то материк есть, Австралия называется. Вы эту Австралию видели? и я нет. С чего она вообще взяла, что там что-то есть? И, главное, категоричная такая: садись, говорит, два!


Или вот математичка тоже: косинус, говорит, квадрат альфа плюс синус квадрат его же равны единице! А мне знакомый пацан рассказывал, что косинуса с синусом вообще никакого нет - только котангенс!


Так что Вы - молодец! не поддавайтесь на категоричность. Боритесь! И лет через триста вашего Палена переименуют; как кофе.
Или не переименуют - как сирокко.

 Отправлено: 27.12.16 15:05. Заголовок: Pinguin пишет: Как ..

Pinguin пишет:

цитата:

Как я в школе учителей изводил... Теория - 3, 3, 3... Диктант - 5, 5, 5...

Ага, есть у меня один такой, в 9м классе.
Щас бодаемся с ним: кто кого первый изведёт :))
Пока - боевая ничья.

 Отправлено: 27.12.16 16:35. Заголовок: Pinguin пишет: Дово..

Pinguin пишет:

цитата:

Довольно распространено было написание "Конан-Дойль".

Совершенно верно. Ключевое слово - было.

Люди меняют написание "чтобы было ближе к английскому оригиналу" и не задумываются, к чему это приведёт в русском неоригинале.
Думают: да фиг ли с ним, с этим дефисом!..
А потом удивляются, что "Соловьёв-Седой" и "Соловьёв седой" это про разное.
Скрытый текст

А "Соловьёв с едой" вообще про третье.

 Отправлено: 27.12.16 18:08. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Так что Вы - молодец! не поддавайтесь на категоричность. Боритесь!

А как же! Уже и филологов в конец запутал с их Конан Дойлом. Никак не могут отыскать заветную страну Австралию Пока только склонившегося за столом Герцена нашли

. Прикажут: "Убрать дефис!", а потом днём с огнём ищут...

 Отправлено: 27.12.16 18:35. Заголовок: Вообще-то, самое пер..

Вообще-то, самое первое, из чего нужно исходить в размышлениях выше, это то, что "Конан" в имени Артур Игнейшус Конан Дойл -- имя, но не фамилия. И не часть составной фамилии. Это имя, данное в честь фамилии его родственника.

 Отправлено: 27.12.16 19:02. Заголовок: Оксо Витни пишет: и..

Оксо Витни пишет:

цитата:

имя, но не фамилия

Ага, я помню, с этим был какой-то прикол. Давно читала, дословно не помню - но что-то типа того, что это вначале было имя, которое потом стало осознаваться как часть фамилии.

Не помните эту тему?

Там было что-то типа того, что вот, например, двойно-имённый Эрих Мария Ремарк - не называем ведь у нас Мария Ремарк? А у Конан Дойла - уж не помню, с чем это связано и как это объяснялось в том читанном мною тексте - но имя как-то плавно мигрировало в сторону приставки к фамилии.

Вот только не могу вспомнить, на сайте/форуме я читала это или нет?

 Отправлено: 27.12.16 20:11. Заголовок: Рени Алдер , возможн..

Рени Алдер , возможно, тут http://221b.borda.ru/?1-23-0-00000005-000-0-0-1423349483

 Отправлено: 27.12.16 20:35. Заголовок: Оксо Витни пишет: ..

Оксо Витни пишет:

цитата:

"Конан" в имени Артур Игнейшус Конан Дойл -- имя, но не фамилия. И не часть составной фамилии. Это имя, данное в честь фамилии его родственника.

Один авторитетный форумчанин помнится довольно убедительно объяснял что это как раз вторая фамилия.
http://221b.borda.ru/?1-18-0-00000003-000-0-0#011
Скрытый текст

DonDanillo пишет  цитата: Ну если кратко, то так: Мишель Конан был не дядей, а двоюродным дедушкой Артура (его дед Джон Дойл был женат на Марианне Конан, сестре Мишеля), коме того он был крестным Артура. И так как сам он был бездетным, по его просьбе, фамилию Конан добавили двум его внукам - Артуру и Анетт Дойлам. Узнал я об этом из различных англоязычных источников. Биографические книги о Дойле занимают в моей библиотеке две полки. Жизнь его я изучаю уже много лет.

 Отправлено: 27.12.16 21:47. Заголовок: maut пишет: довольн..

maut пишет:

цитата:

довольно убедительно объяснял что это как раз вторая фамилия

Допустим. Хотя я сомневаюсь, добавлено ли "Конан" в качестве фамилии, хотя наш авторитет и ссылается на обилие филологических источников. На документы бы посмотреть. А в рыцарство его возвели, вроде ведь, как Дойла, а не Конан Дойла. Сперва Дойл, потом Конан Дойл -- этот вопрос из оперы "было/стало". У Аркадия Голикова-то потомки с фамилией Гайдар.

 Отправлено: 27.12.16 22:11. Заголовок: Оксо Витни пишет: ..

Оксо Витни пишет:

цитата:

А в рыцарство его возвели, вроде ведь, как Дойла, а не Конан Дойла.

https://paperspast.natlib.govt.nz/newspapers/OW19020702.2.30.6
http://trove.nla.gov.au/newspaper/article/52764054
Как раз таки Конан Дойл.

 Отправлено: 27.12.16 22:32. Заголовок: И дети у Артура Кона..

И дети у Артура Конан Дойла - тоже Конан Дойлы. То есть уже двойная фамилия.

 Отправлено: 27.12.16 22:51. Заголовок: maut Спасибо, что н..

maut
Спасибо, что нашли тему!

Почитала; похоже, что это было оно - поскольку в своё время я перечла форум весь, от корки и до корки.

Скрытый текст

А сколько в той теме разных лингвистических неточностей!.. Эхъ, не было еще меня тут во времена оны :)

---

Оксо Витни пишет:

цитата:

У Аркадия Голикова-то потомки с фамилией Гайдар.

Ага; я тоже вспоминала Алёшу Пешкова, который стал Максимом Горьким, а потом Алексеем Максимычем Горьким.
Чудны дела твои, Господи... :))

 Отправлено: 27.12.16 23:09. Заголовок: Алек-Morse пишет: П..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Пока только склонившегося за столом Герцена нашли

Не-а. Мы нашли Герцена, склонившегося над Паленом

 Отправлено: 27.12.16 23:35. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Мы нашли Герцена, склонившегося над Паленом

Это если только косинус его подпирает. Но дети Конан Дойла на нём оттоптались.

 Отправлено: 27.12.16 23:38. Заголовок: maut пишет: https:/..

maut пишет:

цитата:

https://paperspast.natlib.govt.nz/newspapers/OW19020702.2.30.6 http://trove.nla.gov.au/newspaper/article/52764054 Как раз таки Конан Дойл.

При всей уважухе, пресса -- тоже филологический источник. Не больше, не меньше. И там используется его "публичное имя". Может так, а может этак.
Короче, всё склоняется. И в случае имени, и в случае фамилии.
А другой вариант -- типа Конан Дойлом (-ем) в Т.п. Пример: Я как дал ей по башке Конан Дойлем -- ей и полегчало. Это разговорное (или, разговорное и устоявшееся). Это влияние процесса говорения, видимо. Нулевая флексия летит в игнор. Причём, два слова, похоже, необходимо. В.п. :Джонленнона, Полмаккартни, Питбеста... Клиффричарда. Т.п.: Сосед гадпаразитподлый с утра Креатор врубил, мне его сэром Реджинальдом Кеннетом Дуайтом... тьфу, Элтонджоном не перекрыть!

 Отправлено: 27.12.16 23:46. Заголовок: Алек-Morse пишет: Э..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Это если только косинус его подпирает.

Конечно, подпирает. Куда он денется? Это с паленым косинусом ничего бы не вышло, а с косинусом и Паленом - легко; а втроём с Герценом они даже со столом справятся

 Отправлено: 27.12.16 23:47. Заголовок: Рени Алдер там не од..

Рени Алдер там не одна тема, в той, что я нашла чуть раньше Маута, есть ссылка на третью, а вообще их целый большой раздел, ну вы и без меня это помните, наверное. Да, вы пришли как раз, когда я первый раз надолго пропала, а до меня форум уже был.

 Отправлено: 27.12.16 23:51. Заголовок: Оксо Витни пишет: К..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Короче, всё склоняется. И в случае имени, и в случае фамилии.

А как же Тулуз-Лотрек? С Тулузом-Лотреком?

P.S. Скрытый текст

Помогите разобраться, будьте другом. А то с кем посоветоваться тут (на новом месте) на филол. темы - даже и не знаю. Не звонить же домой по такому важному поводу :)

 Отправлено: 27.12.16 23:54. Заголовок: Irene пишет: ну вы ..

Irene пишет:

цитата:

ну вы и без меня это помните, наверное.

Неа, не помню.

Вам тоже большое спасибо за внимание к моей скромной персоне и моим сумбурным запросам.

 Отправлено: 28.12.16 00:05. Заголовок: Рени Алдер тут надо ..

Рени Алдер тут надо подробно и серьёзно смотреть И на языковое происхождение имён, и на фонетику. Может, даже учитывать русскую артикуляционную базу. Транскрибировать поток процесса говорения с именами... Посмотреть фонемы- доминанты, ударные и безударные. О-о-ох. Можно тогда выяснить -- когда идёт такая редукция, когда сякая, когда вообще нет.
А чего Тулуз-Лотрек? Он же через дефис. На таких же правило должно распространяться. Очевидное какое-то. Валлен-Деламота чем он хуже/лучше?