Отправлено: 03.12.06 19:36. Заголовок: Филологический трёп (продолжение)

Господа! Мы, кажется, не совсем по-джентльменски застремали несомненно милую, и уж точно - умную - Irene (а глупые сюда вряд ли напишут) ;) Irene, Вы не обижайтесь - пишите ещё! В конце концов, тонкая (иногда - не очень) ирония в наших репликах стимулирована самим фильмом - главным объектом обсуждения этого форума. Полагаю, что админы (и не только) со мной согласятся.

 Отправлено: 23.12.16 22:03. Заголовок: Алек-Morse пишет: С..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Странно, что кто-то так прочёл.

Сие есть филологический шютка. Бамбаргия кергуду.

Понимаете, просто в написанном ведь нет ударения, верно?
Так вот, если исходить из того, что написано правильно - то окончание -ым может быть только у фамилии, которая склоняется по типу прилагательного. А в таком случае у неё в именительном падеже должно быть окончание как у прилагательного, т.е. -ый. Получается Паленый - т.е. или пАленый или палЁный.
Других вариантов у творительного падежа "Паленым" быть не может (могу доказать, но это многобукаф).

А у фамилии Пален может быть только окончание -ом. Проверьте словом "Герцен" - его вы скорее сможете найти на просторах интернета.

 Отправлено: 23.12.16 23:27. Заголовок: Рени Алдер пишет: П..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Проверьте словом "Герцен" - его вы скорее сможете найти на просторах интернета.

Герцена маловато для доказательства. Если я первый в мире человек, кто решил склонить фамилию Пален в творительном падеже, стало быть, оформляю языковой прецедент.

 Отправлено: 24.12.16 01:14. Заголовок: Алек-Morse пишет: Г..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Герцена маловато для доказательства.

Маловато будет! Ма-ло-ва-то!

 Отправлено: 24.12.16 20:13. Заголовок: Ну не знаю, ударение..

Ну не знаю, ударение же на первый слог, Паленом значит, как-то интуитивно, без всяких филологических изысков. Но вообще у нас тут госслужащие квалификацию повышали, так на курсах такие были тесты забавные, я свою интуицию теперь еще гуглом на всякий проверяю. Особенная чушь встречалась в ударениях. Самое запомнившееся моим коллегам- кодЕкс.

 Отправлено: 24.12.16 20:17. Заголовок: Очень сложный русски..

Очень сложный русский языка... Вот иностранная фамилия Пален или Герцен, склоняются. И те которые на гласную заканчиваются, тоже. Но не всегда. Например мадам Банжу (из старой песни), склоняется (Банжой, Банжа и т.д.), а вот если фамилия на И заканчивается, ну например. Дю Плесси, то её и не склонишь ни в какую.... А вот если на О, то пожалуйста, например, Понтекорво, с Понтекорвой, Понтекорве и т.д. И на А заканчивающиеся склоняются - Дега, Дегой, Деги... Интересная язык!

 Отправлено: 24.12.16 21:51. Заголовок: Всё пАнял -- удОрени..

Всё пАнял -- удОрение пАленом!

 Отправлено: 25.12.16 00:14. Заголовок: Irene пишет: ударен..

Irene пишет:

цитата:

ударение же на первый слог, Паленом значит

Ну, как бы, от ударения тут ничего не зависит :)) Все фамилии на согласный (кроме прилагательно-обрАзных) склоняются совершенно одинаково, по образцу существительных 2-го склонения, т.е., грубо говоря, как существительное "стол": стола - Палена, столу - Палену, столом - Паленом, о столе - о Палене.
Ну, еще возможен подвариант с мягкой группой - т.е. как слово "конь": коня - Меня, коню - Меню, конём - Менем, о коне - о Мене.

И всё
При всём богатстве выбора другой альтернативы нет.

А вот прилагательно-обрАзные склоняются по образцу (кто бы мог подумать!))) - прилагательных:
зелёного - Высоцкого, зелёному - Высоцкому, зелёным - Высоцким, о зелёном - о Высоцком.

И только фамилии, похожие на притяжательные прилагательные (чей? - Петров-Водкин) склоняются "ни нашим ни вашим" - т.е. везде по образцу существительных
стола - Петрова-Водкина, столу - Петрову-Водкину, о столе - о Петрове-Водкине

и только в творительном падеже - по образцу прилагательных
зеленым столом - Петровым-Водкиным

Такова, кратко говоря, матчасть по этому вопросу.

 Отправлено: 25.12.16 00:15. Заголовок: kalash пишет: И на ..

kalash пишет:

цитата:

И на А закагчивающиеся склоняются - Дега, Дегой, Деги...

Ага! я помню, как в анекдоте: "Да читал я, читал, и Дюму, и Муму!.."

 Отправлено: 25.12.16 12:41. Заголовок: Рени Алдер я вам не ..

Рени Алдер я вам не про матчасть, матчасть я чаще всего не помню, а про собственное ощущение от этой конкретной фамилии, возможно, дело действительно не в ударении, а в памяти, читала где- то или слышала. А спорить по поводу матчасти я со знающими людьми не собираюсь.

 Отправлено: 25.12.16 13:28. Заголовок: Чёйта у меня худо со..

Чёйта у меня худо со взаимо-пониманием в посл.время...

Irene Я поняла, что Вы - мне - не про матчасть. Я просто прокомментировала Ваше ощущение в том плане, что в нём соотносится с действительностью, а что - нет.
Довольно известно такое понятие, как "врождённая грамотность". Слышали, наверное? Лингвисты чаще называют это "фонематическим чутьём".
Точно так же можно говорить и о грамматическом чутье.

Так вот вопрос всякого рода "чутьёв" меня интересует давно - потому что у меня и свекровь была женщиной выдающейся интуиции, и муж вот тоже... интуичит. И мне всегда интересно, что в чутье соответствует реальной физической действительности, а что - нет.

Вот в Вашем случае всё получилось тоже интересно: результат Вы ощущаете правильно (окончание -ом), но при этом ваше чутьё прихватывает фактор, который не имеет никакого объективного значения (ударение).
В общем-то, вся приведённая матчасть была нужна не чтобы Вас чему-то поучить, а чтобы подтвердить ненужность ударения.



И снова возвращаемся к известному выражению: "Дураков на свете гораздо меньше, чем принято думать. Люди просто не понимают друг друга".
Если я когда-нибудь поменяю себе автоподпись, я возьму именно эту фразу.

 Отправлено: 25.12.16 13:39. Заголовок: Рени Алдер, да я уже..

Рени Алдер, да я уже и не уверена, что это чутье, склоняюсь к варианту, что я просто слышала правильное склонение, которое запомнилось в сочетании с необычным ударением.
Оффтоп: а все же где вы берете время и энергию, чтобы так быстро и обстоятельно отвечать? Я вот не успеваю, на 221би так только по верхам, а еще две группы детские вконтакте (хотя бы новости надо читать), дайри и на форуме флайледи хочется бывать хоть иногда. Или вы не распыляетесь, и в этом весь секрет? Если вы мне уже отвечали на этот вопрос, ткните меня в ссылку, пожалуйста.

 Отправлено: 25.12.16 13:56. Заголовок: Irene На самом деле..

Irene
Оффтоп: Скрытый текст

На самом деле - времени и энергии катастрофически не хватает. На этой неделе я несколько дней кряду спала по 3-4 часа в сутки - и при том печальном обстоятельстве, что мне уже далеко не шешнадцать (с), это очень сложно переносится. Печатать же многобукаф мне помогают две вещи: Во-1х, филология - это, говоря по-украински, "царина моєї зацікавленості", т.е. сфера моих неформальных, живых интересов, а также профессиональной заинтересованности. Поэтому, с одной стороны, я всегда стремлюсь перепроверить свои знания по возникшему вопросу - а с другой стороны, делать мне это весело и интересно. Как Холмсу химией заниматься, а Иришке в опере петь. Ну, а 2-х, я очень быстро печатаю Десятью пальцами и вслепую. Быстрее, чем пишу, - а иногда и быстрее, чем говорю :) Ну, и конечно же, есть еще и в-3х Так приятно отлынивать от нужного...

 Отправлено: 25.12.16 13:58. Заголовок: Irene пишет: да я у..

Irene пишет:

цитата:

да я уже и не уверена, что это чутье, склоняюсь к варианту, что я просто слышала правильное склонение

А Вы что, думали, что чутьё берётся из космоса напрямую? Конечно же, это производная нашего опыта и памяти.

Читала где-то определение: "Интуиция - это просто быстрая и скрытая логика".

На мой взгляд, идеально.

 Отправлено: 25.12.16 13:59. Заголовок: Рени Алдер эээ, ну в..

 Отправлено: 25.12.16 14:05. Заголовок: Irene пишет: респек..

Irene Оффтоп: пишет:

цитата:

респект

Да-да, человек, имеющий наглость увиливать от кучи необходимых неотложных дел, безусловно, заслуживает самого глубокого уважения

 Отправлено: 25.12.16 14:15. Заголовок: Рени Алдер не думаю,..

 Отправлено: 25.12.16 15:11. Заголовок: Irene пишет: смею п..

Irene Скрытый текст

пишет:  цитата: смею предположить, что вам будет приятно оставить за собой последнее слово Да-да! должно же и в моей печальной жизни быть что-то приятное Irene пишет:  цитата: Если что, это я так попыталась изящно пошутить Понимаю. Одобряю. Поддерживаю Irene пишет:  цитата: Если же вы так стесняетесь Нет, это моя обычная манера реагировать на комплименты. Комплимент - такой же хороший повод поржать, как и все остальные поводы :)

 Отправлено: 25.12.16 16:54. Заголовок: Рени Алдер пишет: Д..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Довольно известно такое понятие, как "врождённая грамотность".

Да-да, это я! Это у меня!

 Отправлено: 25.12.16 21:26. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Все фамилии на согласный (кроме прилагательно-обрАзных) склоняются совершенно одинаково, по образцу существительных 2-го склонения, т.е., грубо говоря, как существительное "стол": стола - Палена, столу - Палену, столом - Паленом, о столе - о Палене.

А по какому правилу тогда склоняем Артура Конан Дойла? Почему не "Артура Конана Дойла"?
Или опять за всё в ответе Герцен?

 Отправлено: 25.12.16 21:55. Заголовок: Алек-Morse пишет: П..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Почему не "Артура Конана Дойла"?

И кстати, как правильно - ШерлоК Холмсу или ШерлокУ Холмсу