Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями

 Отправлено: 08.07.11 19:44. Заголовок: chumorra пишет: Всю..

chumorra пишет:

цитата:

Всю жизнь испоганили: сначала Советы до 22, потом он. Только три года и жил-то).

Я тоже жил в эти "три года"... Швабода! "Взгляд" с разоблачениями по ТВ, митинги, "Интердевочки" на экранах, Сьезды советов по ТВ... В общем швабода... А в это же самое время, серьёзные люди, растаскивали и приватизировали заводы, фабрики, которые наши отцы-деды, строили и восстанавливали, потом и кровью, для НАС, своих детей и внуков...

 Отправлено: 08.07.11 20:12. Заголовок: kalash пишет: "..

kalash пишет:

цитата:

"Взгляд" с разоблачениями по ТВ, митинги, "Интердевочки" на экранах, Сьезды советов по ТВ...

Это-то и интересно как раз было.
kalash пишет:

цитата:

А в это же самое время, серьёзные люди, растаскивали и приватизировали заводы

Растаскивали, было. Но это были цветочки, ягодки снял как раз тот "чэсный", кто вам так нравится. Пришел к власти в Бобруйском костюмчике с чужого плеча, а сейчас у него по различным оценкам в районе 14 млрд.(И не зайчиков). С зарплаты сэкономил?

 Отправлено: 08.07.11 20:53. Заголовок: chumorra пишет: Это..

chumorra пишет:

цитата:

Это-то и интересно как раз было. ...а сейчас у него по различным оценкам...

Меня раз цыгане нагрели на сто долларов, тогда, когда это были огромные деньги... Тоже было интересно и сделано с высоким профессионализмом... А ещё я был нагрет на квартиру, на получение которой я был в очереди вторым к 1992 году... как вы думаете, получил ли я её в обновлённой Украине?
-
А кто "оценки" ставит?
Тогда вам нужно глубоко почитать тов. Сталина... У него после смерти нашли сберкнижку на 700 рублей и шинель со старыми сапогами. А доходы от издания его книг шли на премии и стипендии его имени...

 Отправлено: 08.07.11 21:31. Заголовок: kalash пишет: тов...

kalash пишет:

цитата:

тов. Сталина... У него после смерти нашли сберкнижку на 700 рублей

И личный счет на 1, 5 миллиона долларов в швейцарском банке, на который потом, по праву наследницы претендовала Светлана Аллилуева, когда уехала из СССР.

 Отправлено: 08.07.11 22:07. Заголовок: http://www.istorya.r..

http://www.istorya.ru/book/stalin/01.php

...Уже много лет живет слух о том, что И.В. Сталин имел крупный денежный счет и им пользовалась его дочь. Откуда он берет начало и как попал в печать, видно из следующих писем:
"В мае 1943 года немцы в районе станции Зимны (ж.д. Москва—Рига) бросали в расположение наших войск листовки, где утверждали, что И.В. Сталин в период критического положения нашей страны в 1941 году перевел, на случай поражения, в швейцарский банк 2 миллиона рублей.
В то время я воевал в полковой разведке 1115 сп 134 сд. Листовки собирали, жгли. Тогда никто этому не верил.
Но когда дочь И.В. Сталина Светлана выехала в Индию, затем в США, по пути следования в Италии (если не ошибаюсь, в Неаполе) сошла с парохода и на короткое время выехала в Швейцарию, а затем вернулась и продолжала свой путь в США.
Теперь я не сомневаюсь, что Светлана в Швейцарии, как единственно законная наследница, перевела банковское наследие отца на себя и продолжала путь в США. До настоящего времени разъезжает по чужим странам и живет по широкому кругу.
Прошу Вас это осветить в "АиФ", так как какие-то следы этого в Госбанке или Минфине остались.
Участник ВОВ, пенсионер, Н.Е. Петров, г. Калинин".

"Где-то читал, что у И.В. Сталина был счет в швейцарском банке и им воспользовалась С. Аллилуева. Если это достоверно, то многим отобьет веру в скромность и аскетичность "вождя" всех народов.
А. Слатковский, г. Днепродзержинск".

"В газете "Сельская жизнь" № 12 (20596) за 14.01.1989 г. в статье публициста Агильдиева "Расставание" было написано: "Он (то есть Сталин) держал на свое имя крупный счет в одном из швейцарских банков, деньгами воспользовалась его наследница, дочь Светлана, уехавшая за рубеж".
Интересно знать, какая была сумма? И как могла воспользоваться ею Светлана, ведь она в 1957 году отказалась от фамилии Сталина и взяла фамилию своей матери?
Н.В. Клотков, с. Покровка Октябрьского района Приморского края".

Эти утверждения не имеют каких-либо документальных подтверждений. У И.В. Сталина никогда не было за рубежом никаких вкладов, а в СССР — 3000 рублей (30 000 в дореформенном исчислении), которые были разделены его наследниками. Светлана Аллилуева после выезда из СССР жила на coбственные, заработанные писательским трудом деньги и на получаемые ею пожертвования от частных граждан и организаций...
-----
Всё как обычно - слухи, берущие начало в геббельсовской пропаганде...

 Отправлено: 08.07.11 22:37. Заголовок: kalash пишет: Тепер..

kalash пишет:

цитата:

Теперь я не сомневаюсь, что Светлана в Швейцарии, как единственно законная наследница,

В том-то и дело, что не единственная. Если даже и Василий Сталин к тому времени умер, до сих пор нет официального подтверждения смерти Якова Джугашвили. А швейцарсцы готоввы были выдать счет наследникам, но всем к тому вермени официально живым и в равных долях или в долях по взимному соглашению между ними.
kalash пишет:

цитата:

И как могла воспользоваться ею Светлана, ведь она в 1957 году отказалась от фамилии Сталина и взяла фамилию своей матери?

Ну и что, что отказалась. Как физическое лицо она оставалась наследницей. Если человек легально сменит фамилию, на его правах, как наследника, это не отражается.
kalash пишет:

цитата:

У И.В. Сталина никогда не было за рубежом никаких вкладов

А Выь не исключаете вариант, что эти вклады остались, как и у Ленина, сор времен швейцарской эмирации? Партийные деньги на личном счете, превоначально - сумма, так скажем, просто приличная, а потом -, сложные проценты за пятьдесят лет...

 Отправлено: 08.07.11 22:53. Заголовок: safomin25 пишет: А ..

safomin25 пишет:

цитата:

А Выь не исключаете вариант, что эти вклады остались, как и у Ленина, сор времен швейцарской эмирации? Партийные деньги на личном счете, превоначально - сумма, так скажем, просто приличная, а потом -, сложные проценты за пятьдесят лет...

Сталин в эмиграции не жил... выезжал несколько раз, не далее Стокгольма, на сьезды... И если бы даже имел партийные деньги в Швейцарии, ещё до революции(предположим!), то у него было достаточно поводов израсходовать их и в индустриализацию и войну... Копить себе на Канары он не предполагал... Его поведение в момент подхода немцев к Москве ясно свидетельствует о том, что умирать, в случае поражения он собирался на Родине. И детей своих не в Лондоны посылал учиться, а в военные училища... И видя это, его окружение не смело поступать иначе.

 Отправлено: 08.07.11 23:36. Заголовок: kalash пишет: Стали..

kalash пишет:

цитата:

Сталин в эмиграции не жил... выезжал несколько раз, не далее Стокгольма, на сьезды

Он жил в Швейцарии вместе с Лениным и Троцким достаточно продолжительное время. И, кстати, есть свидетельства, что он научился там читать по-немецки и по-французски - он уже в 1920-х просил прислать ему немецкие и французские книги.
kalash пишет:

цитата:

Его поведение в момент подхода немцев к Москве ясно свидетельствует о том, что умирать, в случае поражения он собирался на Родине. И детей своих не в Лондоны посылал учиться, а в военные училища...

Тут и сомнения нет, тем более, что советские военные училище, где. в некоторых, московских уж точно, (где учился и Яков Джугашвили), после Раппальского договора преподавали и немецкие специалисты, были лучшими в Европе

 Отправлено: 10.07.11 00:22. Заголовок: maut пишет: А у на..

maut пишет:

цитата:

А у нас скрыто.

И везде - скрыто, но есть. Нет государства без идеологии. Нет государства без государственной машины. И эта государственная машина всегда перемалывает тех, кто против; физически ли, психологически ли; всячески ли.

Я не идеализирую СССР, отнюдь.
И именно поэтому мне смешно читать, когда идеализируют не-СССР.
Это что-то такое... томасморовское. На белом коне и в золотом сиянии.

Впрочем, спорить тут бесполезно. chumorra-то и сам понимает:

цитата:

Ну, не любил я ту страну, и эту не люблю

А любовь-нелюбовь это такая эмоция, которая с чистым рассудком не коррелирует практически никак. (завещал нам великий Шерлок)

 Отправлено: 10.07.11 01:50. Заголовок: Белорусские эльфы. h..

Белорусские эльфы.
http://www.odnako.org/blogs/show_11735/
А ведь реально то, никаких других людей на смену Лукашенко нет...Если оппозиционеры таки придут к власти, страна загремит вниз со скоростью невиданной и в России.... Зато будет очень интересное время...
Взгляд на Белоруссию со стороны Украины:
http://hvylya.org/analytics/geopolitics/11765-drugaja-belorussija-o-chem-ne-rasskazhut-demokraticheskie-smi.html

 Отправлено: 10.07.11 06:01. Заголовок: kalash пишет: Белор..

kalash пишет:

цитата:

Белорусские эльфы

Сборище дебилов.

 Отправлено: 10.07.11 14:12. Заголовок: maut пишет: Пойдите..

maut пишет:

цитата:

Пойдите купите в ларьке Дуэль, Лимонку, Правду, Русский монархист, ЛегитимистЪ.. я на вас посмотрю... Они выходят, но их хрен купишь.

У нас это можно и Кремля купить. Или что-то похожее. Которое как раз и не надо бы тиражировать - из-за экстеримистской направленности. Об этом уже сто ле тговорится.
Другая оппозиционная пресса тоже имеется - к примеру, "Новая газета". Я давно ничего не читаю, но "кто есть ху", знаю.
И сайты есть оппозиционные. Хотя, ясное дело, ручные телеканалы всё это "подобие плюрализма" перекрывают влёгкую. На президентские пресс-конференции никакую оппозиционную прессу не аккредитуют - ни слева, ни справа.

chumorra пишет:

цитата:

не любил я ту страну, и эту не люблю

Я нынешнюю тоже не обожаю и не идеализирую. Но знаю - сейчас я живу лучше, чем жил бы при той власти.
Могло бы быть и ещё лучше - кабы нонешняя не начала разлагаться ещё в девяностые ударными темпами.
А дальше... а дальше нужно стараться

 Отправлено: 11.07.11 06:12. Заголовок: Латыш о Белорусии: h..

Латыш о Белорусии:
http://yamert.livejournal.com/250555.html
"...Я родился в Латвийской республике 30 лет назад, всю жизнь прожил в этой стране, а последние три года работаю в Ирландии. Всё, что происходит в вашей стране, я знаю только по рассказам родственников жены, которые каждый год ездят туда в гости к родным, а также по материалам в Интернете. Поэтому я не знаю нюансов жизни в Белоруссии. Зато я могу точно сказать, какое отношение вызывает ваша страна у большинства населения бывших республик СССР. Это - уважение, смешанное с завистью..."

 Отправлено: 11.07.11 10:17. Заголовок: Латыш о Беларуси, ук..

Латыш о Беларуси, украинец о Беларуси, россиянин о Беларуси... "Я там не живу, я там не разу не был, я видел только по ТВ, и там реально классно" - очень объективные мнения .
Напоминает: "В Греции все есть" (с).

 Отправлено: 11.07.11 11:02. Заголовок: chumorra пишет: рос..

chumorra пишет:

цитата:

россиянин о Беларуси.

Вот лично я предпочитаю быть русским.

 Отправлено: 11.07.11 11:40. Заголовок: Оксо Витни пишет: В..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Вот лично я предпочитаю быть русским.

Как ни странно, аналогично
Имелось в виду гражданство, а не национальность.

 Отправлено: 11.07.11 12:26. Заголовок: chumorra пишет: Име..

chumorra пишет:

цитата:

Имелось в виду гражданство, а не национальность

Раньше как-то обходились... Я и по гражданству хочу быть русским. Это ЕБН всё придумал: "Дарагии расияни"

 Отправлено: 11.07.11 13:06. Заголовок: А как же: А с небес ..

А как же тогда:

цитата:

А с небес над простёртым телом Ангел чёрный на гуслях, чу: “Не желаю быть красным, не желаю быть белым. Россиянином, просто, хочу.

 Отправлено: 11.07.11 14:38. Заголовок: chumorra пишет: А к..

chumorra пишет:

цитата:

А как же тогда

А э-т-та -- лирика.
Вкратце: хорошо, когда это было нечастым синонимом...

 Отправлено: 12.07.11 22:03. Заголовок: Вот что тоталитаризм..

Вот что тоталитаризм животворящий делает...
http://biznes.delfi.lv/bnews/v-minske-zafiksirovan-pritok-gastarbajterov-iz-latvii.d?id=38844629
В Минске зафиксирован приток гастарбайтеров из Латвии
"В Минске нарастает приток иностранной рабочей силы. Это связано с привлечением иностранных инвестиций. В течение января-апреля текущего года было рассмотрено и выдано 1500 заключений о привлечении иностранной рабочей силы, что почти вдвое больше, чем в прошлом году", - сказал Сергей Иконников.