Отправлено: 11.03.10 23:02. Заголовок: Споры о Второй Мировой войне (продолжение)

Ща буду собирать посты по всему форуму.

 Отправлено: 18.12.10 19:20. Заголовок: kalash пишет: есть ..

kalash пишет:

цитата:

есть такая норма: "Добиться выполнения приказа от подчиненного ЛЮБЫМ способом."

Но если подчинённого убить - как же он выполнит приказ?

 Отправлено: 19.12.10 02:14. Заголовок: Pinguin пишет: Но е..

Pinguin пишет:

цитата:

Но если подчинённого убить - как же он выполнит приказ?

Другие выполнят... "Немец может и промахнётся, а расстрельная команда нет"...

 Отправлено: 21.12.10 04:57. Заголовок: Белорусский зоопарк ..

Белорусский зоопарк
http://ckychnovosti.livejournal.com/9479.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.12.10 11:17. Заголовок: kalash Вы вместе с ..

kalash
Вы вместе с автором забыли самого главного "представителя фауны" в этом зоопарке, вернее заповеднике. То, что он вещает уже 16 лет, достойно не политической статьи, а пера Задорного со Жванецким.

 Отправлено: 22.12.10 18:38. Заголовок: chumorra пишет: То,..

chumorra пишет:

цитата:

То, что он вещает уже 16 лет, достойно не политической статьи, а пера Задорного со Жванецким.

Примерно тоже самое говорили все 8 лет америкаские либералы о Буше. Зато теперь имеем тут ничтожество, которое поставленным голосом вещает хрень, читая её с монитора...

 Отправлено: 22.12.10 19:24. Заголовок: kalash пишет: Зато ..

kalash пишет:

цитата:

Зато теперь имеем тут ничтожество, которое поставленным голосом вещает хрень, читая её с монитора...

It is Barack Obama?

 Отправлено: 22.12.10 22:53. Заголовок: kalash пишет: Приме..

kalash пишет:

цитата:

Примерно тоже самое говорили все 8 лет америкаские либералы о Буше

Ну вы, блин, сравнили (не буду говорить что с чем)! Т.е., исходя из вышесказанного, американские радикалы (к которым, я так понял, вы относите и себя), в отличие от либералов, предпочли бы правление Буша в течение минимум пяти сроков без надежды на переизбрание?

 Отправлено: 22.12.10 23:59. Заголовок: chumorra пишет: .е...

chumorra пишет:

цитата:

.е., исходя из вышесказанного, американские радикалы (к которым, я так понял, вы относите и себя), в отличие от либералов, предпочли бы правление Буша в течение минимум пяти сроков без надежды на переизбрание?

Радикалы это как раз левые либералы. Я больше к консерватизму склонен.
Да, если бы был выбор -Обама и его гнусная шобла или ещё два срока Буша, я бы даже не сомневался. Но в США количество сроков президента ограничено конституцией, а в Белорусии наверное нет.
Ещё я предпочитаю иметь мало говорящего Сталина, блестящему оратору Троцкому... ибо способность говорить всё же не самое главное. Если бы женщины не принимали участия в выборах, то ораторские способности ещё меньше ценились бы...Так же как и внешность кандидата.

 Отправлено: 23.12.10 00:27. Заголовок: День рождения поэта...

День рождения поэта.
http://govorit.donetsk.ua/den-rozhdeniya-poeta.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.12.10 10:31. Заголовок: kalash пишет: День ..

kalash пишет:

цитата:

День рождения поэта.

Как когда-то Хазанов сказал про Брежнева: "Не так смешно, что он - писатель, как то, что мы - читатели."

kalash пишет:

цитата:

Ещё я предпочитаю иметь мало говорящего Сталина, блестящему оратору Троцкому...

Ну это не про нашего. И оратор не блестящий, но и молчуном тоже не назовешь)). Вообще, в народе таких называют Скрытый текст

"пи...болами"

.

 Отправлено: 24.12.10 00:02. Заголовок: kalash пишет: Если ..

kalash пишет:

цитата:

Если бы женщины не принимали участия в выборах, то ораторские способности ещё меньше ценились бы...Так же как и внешность кандидата.

А помните, что Михалков говорил?

 Отправлено: 24.12.10 00:29. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А помните, что Михалков говорил?

Неа...

 Отправлено: 24.12.10 11:30. Заголовок: kalash А как это Вы..

kalash
А как это Вы не вспомнили 21 декабря 1879 (по официальной версии) - д.р. Иосифа Джугашвили? Ай-ййя-йяй!

 Отправлено: 26.12.10 11:43. Заголовок: Ну, почему же... Как..

Ну, почему же... Как раз вспомнили.
kalash пишет:

цитата:

День рождения поэта. http://govorit.donetsk.ua/den-rozhdeniya-poeta.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.12.10 16:44. Заголовок: Вот пример из истори..

Вот пример из истории:

Собрание, проводимое в январе 1930 г. в селе Архангельское Кузнецкого района на средней Волге, было закрыто после того, как один из бедняков, по фамилии Сурков, поднялся и сказал: "Вы грабите крестьян и всех кулаков ограбили. Мы при царе жили лучше. Колхозы - это петля. Долой рабство! Да здравствует свобода!" За его речью последовали крики "ура!" и возгласы "Вот так наш Сурков!" Крестьяне заставили партработников, проводивших совещание, выдать Суркову справку о том, что "он выступал правильно", а затем удалились, скандируя "долой колхозы!"


Виола Л. Крестьянский бунт в эпоху Сталина. М., 2010. С. 187.

Какова дальнейшая судьба человека?

 Отправлено: 27.12.10 16:56. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Какова дальнейшая судьба человека?

Он утонул, купаясь в пруду где по пояс или захлебнулся чайком, попивая его мирно у себя в избе. В любом случае его больше не видели.

 Отправлено: 27.12.10 17:09. Заголовок: Пр-р-рекрасная догад..

Пр-р-рекрасная догадка.

Ещё будут?

 Отправлено: 27.12.10 18:30. Заголовок: Будут. Он дал нужные..

Будут. Он дал нужные показания, по которым расстреляли других 5 человек, а его реабилитировали.

 Отправлено: 27.12.10 18:47. Заголовок: Да. Это хорошо. Тенд..

Да. Это хорошо. Тенденция ясна. Не будем больше интриговать.

Поглядим на реальность.



http://rosagr.natm.ru/card.php?person=1395207<\/u><\/a>

Фамилия Имя Отчество: Сурков Леонтий Алексеевич
Дополн. имя
Дата рождения
Место рождения Пензенская обл., Кузнецкий р-н, с. Архангельское, РСФСР
Национальность: русский
Образование: начальное
Партийность: б/п
Место работы: крестьянин-единоличник
Место жительства: Пензенская обл., Кузнецкий р-н, с. Архангельское, РСФСР
Предыдущая репрессия:
Дата ареста: 12 января 1930 г.
Мера пресечения: Арест. Кузнецким Окр.отделом ОГПУ СВК
Дата осуждения, репрессии: 12 января 1930 г.
Осудивший, репрессировавший орган: Кузнецким Окр.Отделом ОГПУ СВК
Статья 58-10 # вел а/с агитацию против колхозного строительства, распускал провокационные слухи
Приговор, административное решение: предъявлено обвинение
Расстрел:
Место расстрела:
Дата расстрела:
Следующая репрессия:
Дата реабилитации: 25 марта 1930 г.
Реаб. орган тройка при ПП ОГПУ СВК
Основание реабилитации освободить
Источник информации База данных о жертвах репрессий Пензенской обл.

Вы видите, что часть строк не заполнена. Что вы можете сказать по этому поводу?

 Отправлено: 27.12.10 19:27. Заголовок: Стандартный бланк. А..

Стандартный бланк. А что Вы можете сказать по этому поводу?

 Отправлено: 28.12.10 10:15. Заголовок: Видите ли, после пр..

Видите ли, после предположения о том, что

Хьюго пишет:

цитата:

дал нужные показания, по которым расстреляли других 5 человек

вполне мог предположить разные домыслы относительно приговора к расстрелу.

А почему он гипотетически оговорил лишь пять человек? А если двадцать пять? А может всю деревню? Где граница предположения об оговорах?
А граница есть. Она находится на уровне психологической достоверности. Если назвать , например, цифру "один", то возникнут вопросы "почему одного, откуда это известно", да и главное: это не так страшно.
Или назвать "всю деревню" -- это будет выглядеть не достоверно.
А вот выбираем что-то терпимое, этакое воплощение слова "несколько", тогда получается именно "расстреляли других 5 человек". Объяснять ничего не надо, ну заложил за свою драгоценную жизнь пять односельчан, ну что такого? А если найдётся тот, который будет докапываться -- всегда можно свести к шутке ли, к стёбу ли, к "а ты сам откуда знаешь?"
А теперь хорошо, кто легковерен -- того напугали. Кто засомневается, тот не станет возражать, цифра-то "достоверная".

И ведь, что забавно, и опять создателю трактовки не грозит, что ему зададут вопрос: а что же это за правдолюбец режимоборец, который вместо себя мог отправить к следователям аж пять человек. Но мы же не говорим про мораль. Что вы! Это заведёт нас в неприятные дебри!
Ещё один нюанс. В записи, которая приведена на сайте посвящённом репрессиям указано в строке "место работы": крестьянин-единоличник. Он даже не был членом колхоза.
Вероятно это опять забавляет только меня одного. Он не был колхозником, но критиковал колхозы. За это понёс кару. Целых два месяца отсидел под следствием.
А сейчас то время осуждают люди, которые даже не хотят изучать факты.

 Отправлено: 28.12.10 12:26. Заголовок: Я никоим образом не ..

Я никоим образом не хочу настаивать на 5 убиенных крестьянах. Моим скромным желанием было высказать сомнение относительно возможного гуманизма советской власти образца 1930 г.

 Отправлено: 28.12.10 16:18. Заголовок: Я вас понял и не при..

Я вас понял и не приписываю именно настойчивое желание упомянуть пять убиенных.

Понял, что это абстрактная картинка, вольность, которая должна была показать ваше отношение к "кровавому режиму", точнее к вашей личной версии восприятия такового.

Я не ставлю себе целью лично вам указывать на необъективность суждений, но ваш ответ был показателен.
Он демонстрирует общую структуру суждений целой группы людей относительно реальных исторических событий.

Смотрите, как мне это представляется. Ещё раз оговорюсь, не ваши личные суждения, а обобщённая структура на примере вашей фразы.


Один человек понёс наказание, но возможно, что отправил ещё пятерых невиновных отбывать (понести) наказание вместо себя. Это лишь предположение, но оно не встречает ни отпора, ни осуждения. Это вроде бы нормально! Раз читателя данной тему принимают такой ход суждений молча, значит это вроде бы нормально. Но это совершенно не так.

Если человек стоял за правду и ради правды, то он вступил в конфликт с властью осознанно, зная что может понести наказание. Потому что по законам любого государства обязан понести наказание за попытку изменения основ государства.
Однако, если он попытался прикрыть себя невинными людьми, то ни о какой правдивой борьбы с государством не может быть и в помине. Человек хотел сделать себе лично лучше, и не важно за чей счёт. Он обвинил государство, а потом ещё и использовал других людей (предположительно, но так было сказано публично) для снятия ответственности с себя. Реальные читатели данного форума воспринимают такую схему без претензий. Автор такой схемы спокойно её публично высказывает. Что получается?

А получается следующий эффект:
Не важно где находится правда в реальных фактах, не важно кем мог бы быть герой драмы исходя из реальных фактов, важно лишь обвинить ту власть, так чтобы она не могла отмыться.
Один человек вольно или невольно генерирует чернуху, остальные её благосклонно принимают.
Не важно, что было с реальным колхозом, реальным человеком, колхозниками, следователями и правосудием. Важно лишь убедить себя в том, что всё укладывается в одну , заранее сформированную и "уверованную" конкретными людьми (читатели форума) схему.

Берём бритву Оккама:
Бедняк высказался против колхозов на общем собрании колхозов.
Всё собрание его якобы поддержало.
Представителей партийных органов сами колхозники обязали выдать справку. Ух! Вилами? Или фантазия того, кто хотел в этой истории увидеть грязь?
Однако, следователи получили сигнал и зачинщик был взят под стражу. Почему не колхозники, ведь это они заставляли партийцев?
Бедняк был отпущен. Отпустили его по решению тройки.



Теперь другой опрос.

Бывший дворец великого князя Николая Николаевича был построен в 1910 году. После октябрьского переворота там расположился первый революционный трибунал, где, в частности, судили графиню Панину и Пуришкевича. Как судили - не стоит пояснять. По мнению главы питерского "Мемориала" Вениамина Иоффе (как и многие питерские диссиденты, "знакомого" с Черкесовым), "первые опыты по бесправию в нашей стране происходили именно там"...

Что случилось с Паниной и Пуришкевичем?

 Отправлено: 28.12.10 23:41. Заголовок: За кого меня принима..

За кого меня принимают в этой гостинице Вы меня не совсем верно поняли.
Результатом этого недоразумения было причисление моей скромной персоны к отряду зомбированных обвинителей советской власти. Зачем? Чтобы поиграть бритвой, пускай даже и Оккама? Ежи Лец шутил, что из нулей легко сделать цепь. Случай с карточкой из архива наглядная тому иллюстрация.

 Отправлено: 29.12.10 00:14. Заголовок: Хьюго пишет: Случай..

Хьюго пишет:

цитата:

Случай с карточкой из архива наглядная тому иллюстрация.

В чём наглядность? Не исключено, что я не внимателен. В чём наглядность случая с карточкой из архива? Вы приравняли его к нулю, и вроде бы доказали, что это было заигрывание с нулями?
А кто причислил вас к "зомбированным..."?
В чём состояла игра и причём тут принцип Оккама?
И самое главное. В чём же я вас не совсем верно понял?
Как видите, я совсем не понял ваше сообщение. Каждое отдельное предложение мне понятно, но в целом уловить смысл не могу.

 Отправлено: 29.12.10 20:39. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

В чём наглядность? Не исключено, что я не внимателен. В чём наглядность случая с карточкой из архива? Вы приравняли его к нулю, и вроде бы доказали, что это было заигрывание с нулями?

Да, я приравнял её к нулю. Дайте ссылку на материалы уголовного дела, свидетельства очевидцев упомянутых событий и возможно будет о чём рассуждать. Только не надо приводить другие случаи, я не борцун и не мазохист.
Northern Maverick пишет:

цитата:

А кто причислил вас к "зомбированным..."?

Признаюсь, это я выдумал, не было о странах Карибского бассейна у Вас ни строчки.
Northern Maverick пишет:

цитата:

В чём состояла игра и причём тут принцип Оккама?

Оккама тут только не хватало с бритвой. Что тут ей отрезать?
Northern Maverick пишет:

цитата:

И самое главное. В чём же я вас не совсем верно понял?

Вы действительно не внимательны.
Хьюго пишет:

цитата:

Моим скромным желанием было высказать сомнение относительно возможного гуманизма советской власти образца 1930 г.

а вот, чем наделили Вы меня Northern Maverick пишет:

цитата:

А получается следующий эффект: Не важно где находится правда в реальных фактах, не важно кем мог бы быть герой драмы исходя из реальных фактов, важно лишь обвинить ту власть, так чтобы она не могла отмыться. Один человек вольно или невольно генерирует чернуху, остальные её благосклонно принимают. Не важно, что было с реальным колхозом, реальным человеком, колхозниками, следователями и правосудием. Важно лишь убедить себя в том, что всё укладывается в одну , заранее сформированную и "уверованную" конкретными людьми (читатели форума) схему.

Northern Maverick пишет:

цитата:

Как видите, я совсем не понял ваше сообщение. Каждое отдельное предложение мне понятно, но в целом уловить смысл не могу.

И правильно, что в целом не уловили. Нету там цельного смысла, бесцельносмысленное оно.

 Отправлено: 05.01.11 01:29. Заголовок: К теме о расстрелах ..

К теме о расстрелах военнослужащих:
http://od-9-may.livejournal.com/523.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.01.11 03:16. Заголовок: kalash пишет: К тем..

kalash пишет:

цитата:

К теме о

Вы привели пример достойного поведения в бою офицера-политработника, которому по его военной обязанности было положено, в том числе и личным примером, поддерживать боевой дух ввернных ему солдат. Но о "расстрелах" там ничего не говорится...

 Отправлено: 05.01.11 04:05. Заголовок: Да была тема выше о ..

Да была тема выше о том как командир мог пристрелить солдата, если он не поднимался в атаку. Как пример кровавости режима. Мог пристрелить... а мог и не пристрелить. От обстоятельств зависит, ну и от командира.

 Отправлено: 05.01.11 04:20. Заголовок: kalash пишет: а мог..

kalash пишет:

цитата:

а мог и не пристрелить. От обстоятельств

Покойный Александр Николаевич Яковлев, бывший в комиссии по реабилитаци, сам ветеран войны, воевавший в морской пехоте, по телевидению говорил - когда я увидел эти документы, я был потрясен - расстреляно СМЕРШем и полевыми судами - 300 000. 30 дивизий...

 Отправлено: 05.01.11 05:09. Заголовок: Покойный Александр Н..

Покойный Александр Николаевич Яковлев, который архитектор Перестройки, имеет очень нехорошую репутацию:
http://compromat.ru/page_14213.htm<\/u><\/a>
А потому верить его словам я бы поостерёгся...

 Отправлено: 05.01.11 11:42. Заголовок: Вполне возможно, что..

Вполне возможно, что контакты были, но какого рода? И даже странно было бы, если б ЦРУ не подкатило бы к нему в 1960-м, когда он бы уже сотрудником аппарата ЦК. Такую фигуру нельзя было упускать. И что это была за "стажировка" такая в 1960-м году?
А в итоге самыми деятельными антисоветчиками оказались ГКЧписты и тот же Крючков, поскольку их деятельность (вернее, ее провал) как никакая другая дала повод к тому, чтобы через три месяца развалить Союз. Я бы сказал не развалить, а разобрать.
Агент Яковлев или нет - не так важно. Важно то, что он по должности работал с документами по реабилитации, видел весь объем материала,и назавал цифру. Важна достоверность этой цифры. Других сведений от кого-либо занкомого с этими материалами в таком объеме пока нет. У меня, по крайней мере. Если они есть у Вас, поделитесь, пожалуйста, обсудим.

 Отправлено: 05.01.11 16:37. Заголовок: safomin25 пишет: Др..

safomin25 пишет:

цитата:

Других сведений от кого-либо занкомого с этими материалами в таком объеме пока нет. У меня, по крайней мере. Если они есть у Вас, поделитесь, пожалуйста, обсудим.

По поводу расстрелянных в годы войны вот так сразу не найду,но вот например цифры,хорошо иллюстрирующие рассказы о десятках и даже сотнях миллионовуничтоженныхлично Сталиным:

За контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. было осуждено Коллегией ОГПУ, „тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек. Причём, не все смертныеприговоры приводились в исполнение:
Постановление ЦИК СССР от 2.10.37 о замене высшей меры наказания (расстрела) лишением свободы до 25 лет

Действующим уголовным законодательством СССР и союзных республик для борьбы со шпионажем, вредительством, с попытками организации взрывов, крушений, поджогов с человеческими жертвами и других диверсионных актов установлены в качестве мер уголовного наказания — лишение свободы на срок не свыше 10 лет, а для наиболее тяжких видов государственных преступлений — высшая мера наказания (расстрел).

В целях дальнейшей борьбы с такого рода преступлениями и предоставления суду возможности избирать по этим преступлениям не только высшую меру наказания (расстрел), но и лишение свободы на более длительные сроки, Центральный Исполнительный Комитет СССР постановляет:

1. Во изменение ст. 18 «Основных Начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» установить в качестве меры уголовного наказания лишение свободы на срок не свыше 25 лет.

2. Предложить Центральным Исполнительным Комитетам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением.
©
Председатель Центрального Исполнительного Комитета СССР
М. КАЛИНИН.

Это официальная справка. Заметим - с 1921 года. Это еще гражданская война не закончилась.

Или вот справка - в январе 1940 г. (это пик репрессий, максимум посаженных) в лагерях ГУЛАГа содержалось 1 334 408 заключенных, в колониях ГУЛАГа - 315 584 и в тюрьмах - 190 266 человек.

В общем-то, сейчас в США сидит примерно столько же народу. Без всякого Сталина.

Вот вам и 40 миллионов замученных в ГУЛАГе.

Или о "заваливании трупами":
http://colonelcassad.livejournal.com/278031.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.01.11 17:32. Заголовок: kalash пишет: с 192..

kalash пишет:

цитата:

с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. было осуждено Коллегией ОГПУ, „тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек.

И все они взрывали мосты, отравляли колодцы, были турецкими шпионами... Суды проходили открыто, с участием адвокатов, освещались в прессе. И откуда у Коллегии ОГПУ, а сообенно "троек" НКВД взялось право выносить смертные приговоры да и вообще - любые приговоры.
Мы обсуждали число расстреляных во время войны. Эти 300 000 вполне могли войти в число 642 9890 человек. То есть Яковлев не завышал цифру.
kalash пишет:

цитата:

В общем-то, сейчас в США сидит примерно столько же народу. Без всякого Сталина.

А США всегда были мировыми лидерами по этой части. Это, как я понимаю, национальная традиция. Вам, конечно, виднее, но, насколько я знаю, вина кажого перед законом была обоснована и доказана в судах, которым дано право выносить приговоры на основании того же закона и они несут за них ответственность перед обществом. А раз так - то пусть сидят.

 Отправлено: 05.01.11 18:32. Заголовок: safomin25 пишет: Су..

safomin25 пишет:

цитата:

Суды проходили открыто, с участием адвокатов, освещались в прессе

- Почему в Деда Мороза верят только дети, а взрослые не верят?
- Потому что взрослые верят в демократию.

 Отправлено: 05.01.11 18:53. Заголовок: Рени Алдер пишет: -..

Рени Алдер пишет:

цитата:

- Почему в Деда Мороза верят только дети, а взрослые не верят? - Потому что взрослые верят в демократию.

Смешно. Но при этом, заметьте, взрослые почему-то верят в то, что дети верят в Деда Мороза
А гласный состязательный суд - это признак не столько демократического, сколько цивилизованного, в отличие от дикого, общества. А демократии сами по себе вообще-то разными бывают. Где погуще, где пожиже. Как исторически сложится...

 Отправлено: 06.01.11 00:56. Заголовок: Вы конечно видели фи..

Вы конечно видели фильм "Full metal jacket" Там есть сержант. Он что, издевался над солдатами? Нет,он готовил их к ВОЙНЕ, к тому, что гороздо хуже, чем то, что они испытывали во время подготовки... И кое кто не выдержал этой подготовки.
Правильно Хрущёв реабилитировал многих, правильно, что вернул многих из заключения, но в чём он козёл, это в том,что обвинил Сталина во всех тяжких, создав тем самым раздвоение сознания у советских людей.
Зная,что готовили нам нацисты, нам можно только быть благодарными, за то, что было сделано всё и в кратчайшие сроки, чтобы подготовится к войне. Тому поколению "повезло" родиться тогда, когда иначе было нельзя, не было времени на адвокатов... Некоторые люди жили и в более страшные времена, например, во время нашествия Батыя, когда плохая подготовка к войне привела к геноциду и многовековому рабству... А появись тогда какой нибудь Иван Грозный, загеноцидил бы элиту, установил бы диктатуру, централизацию...Глядишь и отбились бы... А остатки элиты впоследствии плакали бы в летописях о потерянных свободах и утрате "лучших людей"

 Отправлено: 06.01.11 01:54. Заголовок: kalash пишет: Вы ко..

kalash пишет:

цитата:

Вы конечно видели фильм "Full metal jacket"

У нас его показывали под переводом как "Цельнометаллическая оболочка". Стенли Кубрик. Конечно. И я проходил "учебку" ВМФ в Ломоносове в 1976 году. Ощущение было такое же, ну, может быть, было побольше нашего росийского разгилдьдяства.Надо принять во внимание, что Кубрик как бы утрировал с целью художетвенной выразительности образ этого сержанта и нравов, которые скаладывались в этой американской "учебке" А вы видели фильм Оливера Стоуна "Взвод"? Если не ошибаюсь в правописании - "The Platoone"- когда-то ведь мы долбили это по военному переводу. Очень точное изображение военных нравов. Я, конечно, реально не участвовал в военных действиях, только - в реальных учениях, но, зная, нравы внутри воинской части, мог представить себе, что бы произошло, если бы вдруг началась война.
kalash пишет:

цитата:

Правильно Хрущёв реабилитировал многих, правильно, что вернул многих из заключения, но в чём он козёл, это в том,что обвинил Сталина

Хрущов отправлял на расстрел тысячи, перед Сталиным же выслуживаясь.За Хрущовым, как членом военного совета (вот уж - великий стратег - четыре класса образования, трехгодичный курс высшей партшколы и неи дня службы в армии) провал наступления под Харьковом летом 1942 года - итог- классические немецкие "клещи" - удар моторизованными частями с флангов, 300 000 попали в плен, и был открыт путь через Ростов и Новочеркасск на Сталинград. За ним (уже в 1960-х) очереди за хлебом и закупки зерна за границей.За ним, как главой государства - расстрел рабочей демонстрации в Новочеркасске. За ним же, и то, что Вы пишите - рабилитации, могу добавить - космос, поддержка Королева и его команды, полет Гагарина - с прицелом, конечно, на военное использование всех достижений науки и техники.
Извините, уже поздно. По второй части Вашего послания я отвечу как смогу, немного отдохнув...

 Отправлено: 06.01.11 06:23. Заголовок: Интересные высказыва..

Интересные высказывания современной элиты
http://community.livejournal.com/tribunal_ru/30925.html<\/u><\/a>
Неудивительно,что народ вспоминает Сталина...

 Отправлено: 06.01.11 19:32. Заголовок: Cоветская цензура ht..

Cоветская цензура
http://proriv.ru/articles.shtml/lbov?image_of_commissar<\/u><\/a>
Незабудимнепростим!
http://staryj-kon.livejournal.com/5737.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.01.11 02:06. Заголовок: "Страна не хочет..

"Страна не хочет умирать"
http://www.stoletie.ru/obschestvo/sergej_kurginan_strana_ne_khochet_umirat_2010-11-11.htm<\/u><\/a>

– Давайте пофантазируем. Находясь по другую сторону баррикад, какими бы средствами вы разрушали Россию?

– Давайте вспомним лозунг, казавшийся нам всем тогда заскорузлым: «Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза – вдохновитель и организатор всех наших побед!» И давайте признаем, что в нём есть актуальный смысл. Ибо очень чётко названы две основные функции настоящей политики – «вдохновление» и «организация».

Те, кто хочет двигать народ вперёд, – вдохновляют и организуют. Те, кто хочет двигать его назад, – подавляют и дезорганизуют. Чтобы подавить и дезорганизовать, следует разбудить чувство исторической вины, исторической неполноценности, желательно на каждой исторической развилке. Здесь, в начале войны, вы идиоты, потому что позорно воевали. Почему позорно? Для ответа на этот вопрос подойдут любые фальшивки. Здесь вы идиоты, потому что плохо брали Берлин. А здесь Александр Невский предался Батыю, а здесь Пётр I – монстр. В итоге – вы абсолютные идиоты, вы неполноценная нация… Это называется подавить, вместо того чтобы вдохновить, а дальше нужно разгромить все точки консолидации. Если разорвать организационные связи, то любое сообщество людей превращается в слизь, и с этой слизью можно делать что угодно.
Я всегда считал, что мне дано вдохновлять, именно это функция интеллигенции. А организация – функция политических партий. Но я с растерянностью оглядываюсь вокруг и вижу: нет партий, нет информационной инфраструктуры как единого целого, нет точного понимания интеллигенцией своих национально-освободительных задач. Вместо этого, как говорят постмодернисты, – симулякры, маргинализированное, усталое общество, война всех против всех.

Да, это прискорбно. Но есть и что-то обнадёживающее. Страна не хочет умирать – совсем не хочет, уже не хочет. Она хочет жить. И если мы ей в этом не поможем, всеми силами, которые у нас ещё есть, то будем прокляты.

 Отправлено: 10.01.11 20:39. Заголовок: В России сталинистов..

В России сталинистов нет
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/432913.html<\/u><\/a>
СССР в цифрах и фактах
http://forumishka.net/stalin/13721-sssr-pri-staline-tolko-fakty.html#13<\/u><\/a>
Украина и Судан
http://donbassrus.livejournal.com/388632.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.01.11 22:36. Заголовок: Вот интересная ссылк..

Вот интересная ссылка.
http://tyrant.ru/cobranie/14-27.php.php<\/u><\/a>
Это Отчетный доклад Сталина на 18 съезде партии 10 марта 1939 года.
Там очень подробно изложена международная обстановка на начало весны 39 года. Кстати по мнению г-на Старикова (пишет книги про нехороших англосаксов и их попытках уничтожить Россию) этим докладом Сталин по большей части предостерегает Гитлера от дальнейшей экспансии на Восток и от возможного вторжения в СССР.

"Наивно читать мораль людям, не признающим человеческой морали." (Сталин)

 Отправлено: 12.01.11 00:56. Заголовок: Аналитический обзор ..

Аналитический обзор выборов президента в республике Беларусь. 2010.
http://krasnoe.tv/node/8004<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.01.11 05:47. Заголовок: Вы меня извините, k..

Вы меня извините, kalash , но нам отсюда виднее. Давайте вы лучше про Сталина, а? По крайней мере при нем никто из нас не жил, и спор носит только теоритический характер. А так меня уже тошнит от той грязи, которая выливается на наших "декабристов". И от потоков елея, умащивающих нашу лысину с тремя волосинами. Что касается тех, кого это интересует - пусть лучше на НТВ посмотрят. Как ни странно, чуть ли ни единственный канал, у которого по поводу нашей "демократии" иллюзий нет.
ЗЫ: Кстати, в вашем аналитическом обзоре даже название страны не смогли правильно написать. Что не может не говорить о добросовестности "аналитиков".

 Отправлено: 12.01.11 11:58. Заголовок: chumorra пишет: А т..

chumorra пишет:

цитата:

А так меня уже тошнит от той грязи, которая выливается на наших "декабристов". И от потоков елея, умащивающих нашу лысину с тремя волосинами.

Оффтоп: Зато в России как раз наоборот все батьку ругают. Даже официозный Первый канал.

 Отправлено: 12.01.11 16:48. Заголовок: maut пишет: Зато в ..

 Отправлено: 12.01.11 20:21. Заголовок: Если это историческо..

Если это историческое недоразумение - "незалэжная Украина" не прекратится, то возможны неприятности:
http://www.stoletie.ru/geopolitika/buharestu_ne_khvatajet_ukrainskoj_zemli_2011-01-12.htm<\/u><\/a>

"...Это море, вообще, в последнее время привлекает все страны, у которых есть корабли, способные стрелять. Без Черного моря никак не складывается столь вожделенная для Запада военно-политическая дуга от Балтики до Каспия. Румыния не является здесь самостоятельным игроком, как никогда, кстати, таковым и не являлась. Зато из нее получилась отличная «Моська», которая постоянно лает на Украину и Россию, а если поступит команда из-за океана, то может и укусить. Эдакий постоянно тлеющий очаг европейских конфликтов. Обратите внимание: из всех лидеров стран НАТО только президент Румынии Бэсеску позволяет себе регулярно озвучивать претензии к восточным соседям.

Самостоятельно противостоять вызовам Бухареста Киев не в состоянии. В сложившейся ситуации российский Черноморский флот становится основой безопасности не только южных рубежей государства, но и гарантом национальной безопасности Украины. Намерена ли строить свою внешнюю и оборонную политику именно в такой связке посторанжевая Украина? А насколько готова к созданию совместной с Украиной системы безопасности в Черноморском бассейне Россия? Сегодня очевидно одно: «мягкое» украинское время закончится при условии, что такая система будет создана. Продление сроков пребывания ЧФ России в Крыму до 2042 г. – лишь первый шаг к решению этой проблемы. .."

 Отправлено: 13.01.11 00:32. Заголовок: http://www.sknews.ru..

 Отправлено: 13.01.11 04:05. Заголовок: Как всегда в подобны..

Как всегда в подобных обзорах: кроме ирисок и войны похвастаться нечем, поэтому все остальное, как правило - демагогия.

 Отправлено: 13.01.11 04:18. Заголовок: Ну вот высказали одн..

Ну вот высказали одно слово - демагогия. А для того чтобы вас переубедить нужны тома ... Оно мне надо, такие труды?
Но даже в приведённом мной отрывке есть кое что кроме ирисок :
"...Не было страха за завтрашний день, страха остаться без работы.
Не было чувства отчаяния, когда отложенные на похороны деньги внезапно обесцениваются, и ты остаешься нищим, а люди, укравшие твои деньги, улыбаются с телеэкранов и называются элитой.
Не было жуткой тревоги за себя, своих близких, друзей, которые в любую секунду, по пути на работу, в магазин или возвращаясь домой, могут пострадать от нападения грабителей, попасть под колеса бандитского джипа, погибнуть в результате теракта, оказаться в заложниках и т. д.
Мы не смотрели с ненавистью или недоверием на соседей, принадлежащих к иным нациям и конфессиям.
Не знали такого слова, как «рейдерство», когда дело, в которое ты, под страхом потери нажитого, под страхом нищеты вложил занятые у родственников и друзей деньги, начинает приносить прибыль, а чиновники под разными предлогами отнимают его у тебя.
Мы не видели в своей стране на улицах бронетехнику, вооруженных до зубов ОМОНов, СОБРов, не понимали привычного ныне термина - «режим КТО (контртеррористическая операция)». "

Вот вы жаловались на советскую власть за то, что у вас гэдээровских солдатиков небыло. Зато у вас их теперь есть! Купленные на заработанные деньги. У меня в детстве была мечта подержать в руках оружие. Теперьу меня его навалом. И даже не каждый день про него вспоминаю...
Когда ребёнку дают всё, что ему захочется, то, как известно из практики, из него вполне может получиться избалованный потребитель. Вот подростку лет с 12 секса хочется... Может и эти его желания следует удовлетворять ? Некоторые взрослые так и делают, вон, в американских школах некоторых учили как презервативы надевать...
Мне в детстве хотелось иметь кинокамеру и хотя мои родители вполне могли себе позволить мне её купить, я стеснялся к ним обращаться с этой просьбой.. Не то чтобы стеснялся, просто как то стыдно было просить деньги,не приучен был. После 8го класса поработал летом на засолочной базе месяц и купил. Сам себе.
Были у меня тоже претензии к Советской власти - нельзя было купить пластинки Битлз и прочих групп в магазине... Позже, когда вырос, я понял что это - фантики. Бусы,зеркальца, яркие тряпки. Сколько того детства, по сравнению с остальеной жизнью? Недополученное в детстве даёт человеку стимул на всю жизнь. Что хорошо.

 Отправлено: 14.01.11 19:03. Заголовок: Кровавый режим и сво..

Кровавый режим и свободные ЕС
http://petrovchik.livejournal.com/57888.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.01.11 23:17. Заголовок: kalash пишет: ...Не..

kalash пишет:

цитата:

...Не было страха за завтрашний день, страха остаться без работы.

Так у нас в Беларуси и по сей день так! Поэтому и работнички такие. У друга в бригаде человек после нового года еще на работу не выходил. Празднует. Звонит каждый день, обещает что завтра все, как штык... Но до сих пор не получается. И ничего с ним не будет. Электорат-с.
kalash пишет:

цитата:

а люди, укравшие твои деньги, улыбаются с телеэкранов и называются элитой.

Тогда они назывались КПСС.
kalash пишет:

цитата:

Не было жуткой тревоги за себя, своих близких, друзей, которые в любую секунду, по пути на работу, в магазин или возвращаясь домой, могут пострадать от нападения грабителей, попасть под колеса бандитского джипа, погибнуть в результате теракта, оказаться в заложниках и т. д

Да, джипов и терактов не было. Но нападения грабителей были, и воронки по ночам приезжали, если ваш любимый исторический период вспомнить...
kalash пишет:

цитата:

Мы не смотрели с ненавистью или недоверием на соседей, принадлежащих к иным нациям и конфессиям.

А выражение, извините, "морда жидовская", придумали только после перестройки, вы считаете? И про пятый пункт вы не слышали?
kalash пишет:

цитата:

дело, в которое ты, под страхом потери нажитого, под страхом нищеты вложил занятые у родственников и друзей деньги, начинает приносить прибыль,

А вот этого точно не было. Какое тут рейдерство! Посадили б просто, и всего делов.
kalash пишет:

цитата:

Мы не видели в своей стране на улицах бронетехнику, вооруженных до зубов ОМОНов, СОБРов

Так их и не было. Зато сексоты и всякие пятые отделы были. И свои студенческие годы на переводческом я вспоминаю как непрерывное вычисление "кто стучит" и постоянное "фильтрование базара", а то ж плакала бы моя стажировка на загнивающие Британские острова.
kalash пишет:

цитата:

Вот вы жаловались на советскую власть за то, что у вас гэдээровских солдатиков небыло. Зато у вас их теперь есть! Купленные на заработанные деньги.

Я жалуюсь на то, что мои родители не могли их купить на свои заработанные деньги. Или они их как-то направильно зарабатывали? И я после девятого, правда, класса зарабатывал на авторемзаводе. На джинсы заработал (правда, купил только через месяц где-то, когда выбросили их в продажу в универмаге, и целый день в очереди потерял, узнав при этом столько фольклорных выражений от тех самых, кто "не смотрел с ненавистью..." ну, и далее по тексту). А вот солдатиков не купил. Что у меня тоже деньги плохие были? И вам не кажется, что кинокамеру стоимостью в родительскую зарплату, и игрушку ценой в три рубля сравнивать некорректно? Я тоже у родителей не просил ни кинокамер, ни магнитофонов, ни курток замшевых...
И вообще, kalash , хотите назад в СССР? Приезжайте к нам в Беларусь, единственный в Европе красный заповедник. Я вас приглашаю. У нас тут многое сохранилось: начиная от приснопамятных ирисок и заканчивая колхозами.

 Отправлено: 15.01.11 23:44. Заголовок: safomin25 пишет: &#..

safomin25 пишет:

цитата:

"Беловежская горькая"

Есть! Правда, химии там сейчас, по-моему, больше, чем трав...

 Отправлено: 15.01.11 23:48. Заголовок: chumorra пишет: При..

chumorra пишет:

цитата:

Приезжайте к нам в Беларусь

нет, уж лучше вы к нам!

 Отправлено: 15.01.11 23:52. Заголовок: chumorra пишет: при..

chumorra пишет:

цитата:

приснопамятных ирисок

Надо посмотреть - есть ли в классическом виде. А конфеты "Му-му" - такие же и остались,только обертка другая. Теперь так же называется система общепита, где такую конфетку дают как подарок от заведения, сколько бы не запалатил за заказ.
chumorra пишет:

цитата:

стажировка на загнивающие Британские острова.

Я о таком даже и не мечтал. Да, впрочем, и не собирался...
chumorra пишет:

цитата:

У нас тут многое сохранилось:

А "Беловежская горькая" на сорока травах?

 Отправлено: 15.01.11 23:57. Заголовок: chumorra пишет: Ест..

chumorra пишет:

цитата:

Есть! Правда, химии там сейчас, по-моему, больше, чем трав...

Жаль. А в целом - я согласен с Вашим мнением. По пунктам.

 Отправлено: 17.01.11 06:36. Заголовок: "Кто настоящий с..

"Кто настоящий сталинист?"
Интересная статья и особенно комментарии:
http://gusev-a-v.livejournal.com/18352.html<\/u><\/a>

Что происходит с образованием в России?
http://leteha.livejournal.com/1240732.html?thread=22596252<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.01.11 15:00. Заголовок: Прочитал книгу-мемуа..

Прочитал книгу-мемуары Йозефа Оллерберга НЕМЕЦКИЙ СНАЙПЕР НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ. Очень много в ней такого, во что просто не верится. И про советских солдат, и про немецких. Про немецких, скажем, я впервые прочитал, как солдаты вермахта отступали, оставляя своих раненых, не способных передвигаться.

А вот отрывок про наших бойцов:
"Среди кровавой бойни, я, завороженный ужасом происходящего, смотрел, как двое русских запрыгнули в соседний окоп, где в этот момент находилось несколько моих товарищей. Немецкие стрелки казались парализованными страхом. Но один из них все-таки инстинктивно бросился с лопатой в руках на одного из русских и рассек ему лицо. Однако другой русский мастерски владел штыком. С кошачьей плавностью движений он парировал каждую атаку оставшихся шестерых немецких солдат. Я рвался помочь своим товарищам, тщетно ища возможность точно выстрелить в клубок бойцов, схватившихся в рукопашной. Мне оставалось только смотреть, как один за другим мои товарищи были заколоты насмерть. Казалось, сама судьба отдала их на откуп мастерству и безжалостной решимости русского. Вместо того чтобы наброситься на него всем сразу, мои товарищи позволили прикончить себя по одному. Они действовали так, словно потеряли надежду выжить. И это продолжалось, пока русский не сбил с ног самого последнего стрелка и замахнулся, чтобы убить его, но я сумел остановить советского солдата метким выстрелом. "

 Отправлено: 17.01.11 15:53. Заголовок: LaBishop пишет: Про..

LaBishop пишет:

цитата:

Про немецких, скажем, я впервые прочитал, как солдаты вермахта отступали, оставляя своих раненых, не способных передвигаться.

Раненые это всегда потеря мобильности подразделения. А тут еще, вероятно, и приказ командования отступить для которого солдат всегда был обычной статистической единицей. А что Герр Оллерберг не уточняет - раненых оставляли в живых или оканчивали их мучения во извбежании утечки информации?
LaBishop пишет:

цитата:

Вместо того чтобы наброситься на него всем сразу, мои товарищи позволили прикончить себя по одному. Они действовали так, словно потеряли надежду выжить. И это продолжалось, пока русский не сбил с ног самого последнего стрелка и замахнулся, чтобы убить его, но я сумел остановить советского солдата метким выстрелом. "

Немцу еще повезло, что трезво сумел оценить обстановку и не стал проявлять благородство, бросившись фехтовать с русским на штыках, а решил всё одним выстрелом.
Это еще что. Я читал мемуары одного афганца, где он рассказывал как их спецназ устроил засаду хорошо вооруженному до зубов каравану душманов, состав которого во много раз превышал количество нападающих. Так именно благодаря внезапности им удалось почти полностью уничтожить этот караван, а видавшие виды подготовленные "духи" в прямом значении этого слова наложили в штаны. Писалось, что в воздухе царил страшный аромат отчаяния и растерянности (в оригинале конечно было сказано иначе, но за точность, увы, не могу поручиться)

 Отправлено: 17.01.11 19:12. Заголовок: LaBishop пишет: Про..

LaBishop пишет:

цитата:

Про немецких, скажем, я впервые прочитал, как солдаты вермахта отступали, оставляя своих раненых, не способных передвигаться.

А мне про это в школе говорили.

 Отправлено: 17.01.11 19:15. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А мне про это в школе говорили.

А как с этими ранеными поступали Вам в школе не рассказывали?

 Отправлено: 17.01.11 19:44. Заголовок: Erubescent пишет: А..

Erubescent пишет:

цитата:

А как с этими ранеными поступали Вам в школе не рассказывали?

Деталей не рассказывали. Да мы и не спрашивали.
Это, кстати, в начальной школе было

 Отправлено: 18.01.11 01:30. Заголовок: О начале войны. Коро..

О начале войны. Коротко и ясно.
http://www.youtube.com/watch?v=yOGy1dDFkgI&feature=player_embedded#<\/u><\/a>!

 Отправлено: 18.01.11 06:34. Заголовок: Erubescent пишет: А..

Erubescent пишет:

цитата:

А как с этими ранеными поступали Вам в школе не рассказывали?

Герр Оллерберг и его товарищи поступали просто - оставляли живыми. При этом, если кто-то просил оставить им оружие - оставляли. Скорее, чтобы не обороняться, а стреляться.

kalash пишет:

цитата:

О начале войны. Коротко и ясно

Особенно понравилось про "Мы воевали плохо? Расскажите, кто воевал с немцами хорошо. Наверное, французы."

 Отправлено: 18.01.11 06:57. Заголовок: Здесь мысль вполне л..

Здесь мысль вполне логичная, НО:
г-н Кургинян суть балаболка, часто мешающая факты с абсурдом, прокоммунистические взгляды с государственническо-монархическими, и другие несочетаемые вещи. Я вообще слабо понимаю, почему передачу названную Суд Времени, ведут не историки, т.к. Н.К. Сванидзе, хоть и истфак заканчивал, все же более журналист. А специалистам там еле-еле дают высказаться. Короче говоря - балаган, дискредитирующий обе позиции, которые принимают оппоненты.

 Отправлено: 18.01.11 10:19. Заголовок: Hudson Bay пишет: К..

Hudson Bay пишет:

цитата:

Короче говоря - балаган, дискредитирующий обе позиции

В этом суть нынешнего TV.

 Отправлено: 19.01.11 09:12. Заголовок: Hudson Bay пишет: Я..

Hudson Bay пишет:

цитата:

Я вообще слабо понимаю, почему передачу названную Суд Времени, ведут не историки,

В приведённом мной видео есть историк Исаев(в очках). Вы читали его книгу "Антисуворов"? Я читал и несмотря на моё историческое образование, читается трудно, так как специфика исторической работы,это цифры, цифры, номера - военных частей и прочих дат и фигур. Зато Резун читается на ура...
Куригиня не балаболка, он популяризатор этих самых фактов, цифр и дат. При поизнесении речи важны не цифры, они аудиторию быстро утомят, тем более телевизионную, за цифрами нужно в книги обращатся и не каждый книжный историк способен грамотно и внятно высказать свои идеи перед аудиторией. Куригинян умеет в коротое время передать суть своих взглядов и постоянно оставляет в дураках своих противников, либеральных пустозвонов. Об этом свидетельствуют результаты голосований. Практически всегда 90% за Куригиняна, 10% против. Для либералов это означает только то, что народ это "дурак" и "быдло "...

Вот посмотрел на сайте фотки.... А кровавый Сталин на таких детей НКВД бы напустил и замучил бы их в колониях при помощи Макаренков...
http://bigpicture.ru/?p=114121<\/u><\/a>
-
А подобных преставителей власти Сталин в 1937-38 пачками стрелял и сажал. Но конечно, те которых он уничтожал тогда, это всё невинные люди, а те которые сегодня, имеют право и дальше существовать, потому что Демократия!
http://roizman.livejournal.com/1107056.html#cutid1<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.01.11 08:15. Заголовок: Из биографии именник..

Из биографии именника, Владимира Дашкевича:

"Когда мне было 4 года, отца посадили (предварительно исключив из партии). Мы занимали одну комнату в коммуналке, и наш сосед, некий поэт по фамилии Долин, написал на отца донос. Фантазия поэта ограничилась сообщением, что отец польский шпион, и что он в Мытищах собирал вооружённый дрекольями отряд, с которым собирался штурмовать Кремль. Но репрессии шли на убыль, поэтому отцу дали всего 5 лет по ст. 58 за АСА (антисоветскую агитацию), и маму, к счастью, не посадили, а комнату поэту не отдали. Поэтому он всегда ходил угрюмый, и его все наши соседи по коммуналке сторонились."

"Война окончилась, но отца не выпустили — только перевели на вольное поселение. Он мне писал замечательные письма — по ним я понял, что такое настоящий русский язык. Эти письма очень сильно влияли на меня.

Вскоре отец работал на другом конце страны — в Ашхабаде, в геологической экспедиции. Пережил страшное землетрясение. В 1949 г. его вызвали в Москву и в тот же день арестовали — шла волна вторичных репрессий.
Арест и обыск я пережил очень болезненно. Когда они стали шмонать мои детские вещи, я вырвал сумку и хорошо помню, как один из них с ненавистью сказал мне: «У, волчонок»."

"Я далеко не всё понимал о политической жизни в стране, но отчётливо помню, что самое острое чувство счастья я испытал в день смерти Сталина, хотя сам себе объяснить этого не мог. "

 Отправлено: 20.01.11 09:03. Заголовок: kalash пишет: В при..

kalash пишет:

цитата:

В приведённом мной видео есть историк Исаев(в очках). Вы читали его книгу "Антисуворов"? Я читал и несмотря на моё историческое образование, читается трудно, так как специфика исторической работы,это цифры, цифры, номера - военных частей и прочих дат и фигур. Зато Резун читается на ура...

В том-то и дело, kalash, что людям "в очках", эти господа не дают нормально дискутировать, такая популяризация вредна. Кургинян часто показывает свою некомпетентность, например в передаче посвященной Ивану Грозному, не зная дискуссии об "Избранной Раде", он начал возмущаться тем, что факт ее существования подвергается сомнению. И т.д.
kalash пишет:

цитата:

Куригинян умеет в коротое время передать суть своих взглядов и постоянно оставляет в дураках своих противников, либеральных пустозвонов. Об этом свидетельствуют результаты голосований. Практически всегда 90% за Куригиняна, 10% против. Для либералов это означает только то, что народ это "дурак" и "быдло "...

Это удается, только потому, что его оппонент ведет себя еще более вопиющим образом, тем самым просто сам действуют на руку противнику.
Суть взглядов Кургиняна проста - государственническая идеология, но при этом часто становится непонятно, идеология какого государства для него основополагающая .
kalash пишет:

цитата:

Для либералов это означает только то, что народ это "дурак" и "быдло "...

Это не либералы, а как раз быдло так полагает. Просто это быдло имеет партийное происхождение и хорошие пиджаки.

 Отправлено: 21.01.11 00:18. Заголовок: Hudson Bay пишет: С..

Hudson Bay пишет:

цитата:

Суть взглядов Кургиняна проста

в перестройку Кургинян основал театр-студию "На досках" - там вместо стульев или кресел в зрительном зале были устроены дощатые оструганные ( к чести руководителя театра) скамьи, на которые зрители усаживались, кто куда сядет - в билетах не указывались места. Спектакль - композиция на темы рцусской классики (Пушкин, Гоголь, Чехов) был весьма посредственным - это была такая робкая претензия на некий авнгард - за исключением финального актерского монолога - "Скучной историии" Чехова.
Таков же Кургинян в своей попытке выступать со своим мнением в исторической дискуссии - неоригинален и как-то робок на самом деле. Он все время как будто оглядывается на кого-то "за сценой". Он мне напоминает того персонажа из "Золотого теленка" (с армянской, если не ошибаюсь, фамилией), который вроде бы говорил все верно, "но в речи его был какой-то неуловимый изъян, превращавщий все сказанное им в труху".
А, в общем, в программе "Суд времени" по большей части переговаривается по второму разу то, что звучало, в том числе и по телевидению, уже лет десять-пятнадцать назад. Самое интересное, не дискусия как таковая, а новые факты и концепции. которые звучат в ходе нее. Так вот их, ообычно, излагают "свидетели" сторон, они же - эксперты.

 Отправлено: 22.01.11 08:49. Заголовок: Hudson Bay пишет: в..

Hudson Bay пишет:

цитата:

в передаче посвященной Ивану Грозному,

Вчера на канале "Совершенно секретно" женщина-историк (к сожалению, не запомнил ее фамилии) расказывала о том, что большая часть "ужастей", связанных со временем Ивана Грозного, была придумана иностранцами.

 Отправлено: 22.01.11 18:19. Заголовок: safomin25 пишет: бо..

safomin25 пишет:

цитата:

большая часть "ужастей", связанных со временем Ивана Грозного, была придумана иностранцами.

Большая часть ужастей, связанных со Сталиным, придумана Хрущёвым и Солженицыным.

 Отправлено: 24.01.11 11:40. Заголовок: Маршал Голованов.Лет..

Маршал Голованов.Летчик-сталинец
http://colonelcassad.livejournal.com/296710.html<\/u><\/a>
http://colonelcassad.livejournal.com/297099.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.01.11 23:21. Заголовок: Украинский разлом - ..

Украинский разлом - трещина или пропасть?
http://win.ru/Mysteries-of-History/6337.phtml<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.01.11 00:34. Заголовок: kalash пишет: Больш..

kalash пишет:

цитата:

Большая часть ужастей, связанных со Сталиным, придумана Хрущёвым и Солженицыным.

Соглашусь, что Хрущов преувеличил в докладе на ХХ Съезде количество заключенных в ГУЛАГе. Не думаю, что по фактическому (не по статистичекому) материалу Солженицын преувеличивал. Он, как литератор, великолепно скомпоноовал имевшийся в его распоряжении материал. А Шаламов, по Вашему, тоже придумывал? 17 лет в лагерях за то, что где-то не так, что-то сказал о Ленине.
Вы приводите официальную статистику - каких-то три миллиона репрессированных. Но они были репресированы незаконно - вне существовавших тогда юридических процедур, красиво пропиисанных, кстати, в сталинской Конституции 1935 года. то есть для всего населения страны были прописаны законы, а для тех,кто их писал - он был не писан. Кто, в таком случае, были эти люди? Ни кто другие, как шайка захвативших всласть авантюристов. Закон им был не писан, и они управляли страной, "по понятиям".

 Отправлено: 25.01.11 01:24. Заголовок: safomin25 пишет: Но..

safomin25 пишет:

цитата:

Но они были репресированы незаконно - вне существовавших тогда юридических процедур, красиво пропиисанных, кстати, в сталинской Конституции 1935 года. то есть для всего населения страны были прописаны законы, а для тех,кто их писал - он был не писан. Солженицын преувеличивал. Он, как литератор, великолепно скомпоноовал имевшийся в его распоряжении материал.

В самых демократических странах, с самыми демократическими конституциями, есть ситуации когда вводится "особое положение". В связи со стихийными бедствиями, например или вовремя войны, когда действия некоторых статей конституции приостанавливаются, например "хабеас корпус" отменяетсяи т.д. Ситуация в конце 30х, в то время, когда назревала война, была той самой "особой ситуацией".
Демократические французы обошлись без "особых ситуаций" и легли под немцев... Гитлер тоже начал свои кадры чистить, когда уже петушок пропел, в 1944...
А Солженицын, получается просто врал? Как ещё можно назвать действия человека, который, например, описывая карманную кражу 5 рублей, опишит её как вооружённый грабёж 5 миллионов с многочисленными убийствами, жертвами и заложниками?

 Отправлено: 05.02.11 01:22. Заголовок: История очередного м..

История очередного мифа, или как власовская агитка стала фактом
Хорошая и показательная была история с фотографией "Советский солдат отбирает у немки велосипед".
http://users.livejournal.com/_lord_/1448935.html<\/u><\/a>

Эта - еще хлеще:
http://users.livejournal.com/_lord_/1546810.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.02.11 04:18. Заголовок: Мал золотник, да дор..

Мал золотник, да дорог
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/mal_sojuznik_da_dorog_2010-05-12.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.02.11 23:37. Заголовок: Об Индустриализации ..

Об Индустриализации
http://www.youtube.com/watch?v=OVJRhA0Kf54

 Отправлено: 09.03.11 04:32. Заголовок: Последнее интервью Н..

Последнее интервью Николая Струтинского о Николае Кузнецове и ОУН [BR]http://rusmir.in.ua/ist/1169-pravdu-skryt-ne-udastsya.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.03.11 01:00. Заголовок: kalash пишет: После..

kalash пишет:

цитата:

Последнее интервью Николая Струтинского о Николае Кузнецове и ОУН

Важное свидетельство реального участника событий. Побольше бы таких - старики уходят, но именно в последнее они начали рассказывать о том, как все было на самом деле - без дурацкого иделогоческого пресса и такого же пафоса. Им уже нечего бояться.

 Отправлено: 11.03.11 03:15. Заголовок: safomin25 пишет: бе..

safomin25 пишет:

цитата:

без дурацкого иделогоческого пресса

Мне срочно нужен инженер-гидравлик. Или не гидравлик... В общем, инженер...

 Отправлено: 11.03.11 10:32. Заголовок: Pinguin пишет: Мне ..

Pinguin пишет:

цитата:

Мне срочно нужен инженер-гидравлик. Или не гидравлик...

А мне - окулист...

 Отправлено: 20.03.11 03:50. Заголовок: История времён войны..

История времён войны
http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/68845-%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA/page__p__1981785#entry1981785

 Отправлено: 20.03.11 10:50. Заголовок: Хорошая история. Воо..

Хорошая история. Вообще там у нас на форуме много хорошего выложено).

 Отправлено: 24.03.11 01:08. Заголовок: Ветеран рассказывает..

Ветеран рассказывает про войну. Видео
http://news.tut.by/tv/219368.html

 Отправлено: 28.03.11 20:30. Заголовок: Статья священника ht..

Статья священника
http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1503/

 Отправлено: 31.03.11 20:24. Заголовок: Бой у станицы Кущёвс..

Бой у станицы Кущёвская
http://www.brainca.com/new/3351-ataka-pod-kuschevskoy.html

 Отправлено: 01.04.11 04:13. Заголовок: http://kungurov.live..

http://kungurov.livejournal.com/33462.html#cutid1

"...Тем не менее восстановление экономики (выход на довоенные показатели) был осуществлен в течении 5-7 лет. Напомню, что экономические показатели даже эпохи упадка СССР недостижимы для нынешнего режима ни в одной сфере. Они не просто недостижимы, они недостижимы ПРИНЦИПИАЛЬНО, потому что курс АНТИгосударства направлен на деиндустриализацию страны, утилизацию ее основных промышленных фондов.
С 1929 г. началось то, что тогда назвали русским чудом - форсированная индустриализация, превратившая отсталую страну в сильнейшую мировую державy..."

 Отправлено: 28.04.11 18:10. Заголовок: Покушение на Россию..

Покушение на Россию
В чем смысл современного отечественного ревизионизма?
http://www.apn.ru/publications/article24099.htm
Само собой, потому что глумление над собственной историей — несущий элемент идеологии русского либерализма. Ибо в России традиция пренебрежения и презрения к собственной истории со стороны большой части либеральной интеллигенции традиционно сильна можно даже сказать — ей имманентно присуща. Такого извращения сознания больше, пожалуй, нет нигде в мире.

Но дело еще и в том что как не скрывают борцы с «последним мифом» — с памятью о Великой победе 1945 года. Потому что это опорный пункт нашего национального самосознания, который мог бы всех объединить, сплотить, дать свет, дать возможность простить друг другу. Борьба с "Культом Победы" с памятью о наших доблестных предках нужна им для облегчения уничтожения нынешней Российской Федерации. И совершенно неважно что они имеют ввиду делать после – создать на её месте (вернее на её части) нацистско-языческую «Светлую Русь» (сокращенно видимо «С.Русь»); либеральную «европейскую страну от Владимира до Смоленска», как заявил Олег Кашин, или они просто одержимы ненавистью к «Империи».

К сожалению подобное переформатирование России возможно — о чем свидетельствует, например, высокое положение воскресших из политнебытия Федотова и Караганова.

 Отправлено: 29.04.11 05:41. Заголовок: kalash пишет: Но де..

kalash пишет:

цитата:

Но дело еще и в том что как не скрывают борцы с «последним мифом» — с памятью о Великой победе 1945 года. Потому что это опорный пункт нашего национального самосознания, который мог бы всех объединить, сплотить, дать свет, дать возможность простить друг другу. Борьба с "Культом Победы" с памятью о наших доблестных предках нужна им для облегчения уничтожения нынешней Российской Федерации.

Угу. Причем мозги промывают как и положено - начиная с нежных возрастов. Вчера думаю - приближается 9 мая, поищу книжку, где про войну для самых маленьких рассказывается. Своим почитаю, может, в садик отнесу... Нашел примерно то, что нужно - хорошая твердая обложка, с картиной обороны Севастополя, много иллюстраций... Открыл случайную страницу, начал читать.... Пипец. Мол, начали глупые русские обстреливать Зееловские высоты, а умные немцы отвели войска назад на время обстрела и "ущерба не понесли". Глупые русские светили прожекторами, но без толку, потому что на позициях немцев был дым от обстрела, и поэтому мы "только демаскировали" собственные наступающие войска. "Ещё одной проблемой было то, что техники в конце войны было уже в избытке, но пользоваться ей толком не умели".

 Отправлено: 29.04.11 21:01. Заголовок: LaBishop пишет: Глу..

LaBishop пишет:

цитата:

Глупые русские светили прожекторами, но без толку, потому что на позициях немцев был дым от обстрела, и поэтому мы "только демаскировали" собственные наступающие войска.

Насколько я знаю, зенитные прожекторы тогда применили с психологической целью, чтобы ослепить противника (вместе воющими с сиренами). И наступление шло при этом совершенно открыто. Как можно наступать скрытно на ровном пространстве?

 Отправлено: 29.04.11 23:23. Заголовок: LaBishop пишет: моз..

LaBishop пишет:

цитата:

мозги промывают как и положено - начиная с нежных возрастов

Читала надысь журнал для мам, а там - как во всех глянцевых мамских журналах - страничка с детскими забавными высказываниями. И среди прочего - такое: "9 травня, після мітингу, розповідаємо гостям про парад і запитуємо у дітей:
- Як називаються старенькі люди з медалями? Ну ті, що на війні билися!
Хлопці пригадують:
- Розбійники, чи що..." Скрытый текст

перевод: 9 мая, после митинга, рассказываем гостям про парад и спрашиваем у детей: - Как называются пожилые люди с медалями? Ну те, которые на войне сражались! Дети вспоминают: - Разбойники, что ли...

Может, конечно это юмор. Но меня покоробило.

И даже не то, что маленькие дети это сказали. А то, что одни большие люди это записали и прислали, а другие большие люди в журнале напечатали.

 Отправлено: 30.04.11 00:08. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..

Рени Алдер пишет:

цитата:

И даже не то, что маленькие дети это сказали. А то, что одни большие люди это записали и прислали, а другие большие люди в журнале напечатали.

а идиотов всегда хватает. любого возраста, пола, гражданства

 Отправлено: 30.04.11 00:39. Заголовок: Рени Алдер пишет: о..

Рени Алдер пишет:

цитата:

одни большие люди это записали и прислали, а другие большие люди в журнале напечатали.

А про дивизию СС "Галитчина" эти, придуманные "большими людьми", "дети" ничего не спрашивали?

 Отправлено: 30.04.11 11:57. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..

Рени Алдер пишет:

цитата:

И даже не то, что маленькие дети это сказали. А то, что одни большие люди это записали и прислали, а другие большие люди в журнале напечатали.

В воскресенье был в Александровском саду, попал как раз на смену почетного караула у Вечного огня. Пока ребята чеканили шаг, кто-то из подростков, стоявших рядом, начал в такт шагам говорить "Зиг... Хайль!". Но пока я искал глазами, кто это сказал, шутника его же товарищи заткнули. К словам маленьких и средних детей чего придираться А вот чего с большими сукиными детьми делать... Как-то по телевизору случайно увидел, как журналист разглогольствовал, что "считает, что защита коммунизма во время войны - это постыдное дело. Не испытывает к ветеранам никакого уважения".

 Отправлено: 03.05.11 23:18. Заголовок: Сегодня в новостях п..

Сегодня в новостях показали, как в Нижнем Новгороде и еще каком-то городе на улицах вывесили прошлогодние плакаты, поздравляющие с 65-летим победы. Причем не один, а много и на центральной площади!

 Отправлено: 04.05.11 00:06. Заголовок: Агата пишет: Сегодн..

Агата пишет:

цитата:

Сегодня в новостях показали, как в Нижнем Новгороде и еще каком-то городе на улицах вывесили прошлогодние плакаты, поздравляющие с 65-летим победы. Причем не один, а много и на центральной площади!

А отсюда - мораль (с): незачем их было год назад делать.
Меня всегда раздражает эта агитация дорогостоящая. Много денег в пустоту идёт. Перетяжки, плакаты, на Кутузовском проспекте - знамёна в десять этажей длиной.
Но это хоть можно снова и снова вешать, покка не истрепется.
А в прошлом году, раз на медведевсккое правление хоть какая-то круглая дата выпала, то решили в историю попасть. И всё это хозяйство сделали "на один раз".
И это при том, что у ветеранов маленькие пенсии, нужно то, нужно сё... Чем все эти ленты-банты, чем парадами асфальт портить (сейчас в новостях говорили, что после танков по улицам спецбригады пойдут - трещины замерять) - лучше б ветеранам в руки деньги дали. не так уж и много их осталось...
В Америке после войны воевавшим жильё давали. Пусть эти домики были простенькие - но всё же отдельное жильё. Пусть и ветеранов у них было меньше - но у нащих властей и мыслей-то таких не было. В коммуналках десятилетиями жили.

 Отправлено: 04.05.11 00:37. Заголовок: Михаил, мне иногда к..

Михаил, мне иногда кажется, что ветеранам куда важнее парады, концерты и прочие знаки внимания чем деньги. Хотя одно другого вообще-то не отменяет. Эти люди не за деньги воевали.
Я уж не говорю о воспитательном эффекте для подрастающего поколения...

Другое дело, что именно в этом году у меня ощущение что праздник как-то сознательно подгаживают. Особенно если посмотреть телепрограмму.

 Отправлено: 04.05.11 00:47. Заголовок: Как говорится, это н..

Как говорится, это надо не мёртвым, это надо живым. Ветераны, надо полагать, и так этот день достаточно хорошо помнят. Все плакаты и баннеры, в первую очередь, для молодых.

 Отправлено: 04.05.11 01:41. Заголовок: Вы же прекрасно пони..

Вы же прекрасно понимаете, что я говорю именно про показуху, которой всегда хватает. Но именно в контексте войны и победы она особенно раздражает, мягко говоря. И чем на неё тратить - лучше б адресно ветеранам.
Да. За что они воевали - мы знаем.
Но деньги нужны всегда. И после войны, и до, и даже во время.
И я говорю именно про всегда. Не про раз в году - а про всегда.
Это ведь только Новый год и день рождения раз в году. А всё прочее...
Если, допустим, отменят 8 Марта, то женщины, к которым я хорошо отношусь, этого не заметят. Потому что я отношусь к ним хорошо постоянно, а не раз в год.
Фанфары и салют раз в году - а в остальное время?
Размышления - купить еду или купить лекарства?
Бедные и плохо одетые старики - вот что "воспитательный эффект для подрастающего поколения". И официозная шумиха, плакаты на каждом столбе по три штуки и одно и то же "Освобождение" по всем каналам его только усиливают.

 Отправлено: 04.05.11 02:15. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

В Америке после войны воевавшим жильё давали.

Ну вы же в курсе дела и прекрасно знаете разницу в последствиях войны для СССР и США... Чего же тогда наивно удивляться тому, что у ветеранов в США были другие условия после окончания войны... У нас люди возвращались в разорённые сёла где жили в землянках и пахали на коровах или на себе.... Есть хорошее американское кино "Лучшие годы нашей жизни", снят сразу после войны и рассказывает про трёх ветеранов, вернувшихся домой. Фильм очень хороший, но у советского человека, неизбежно при просмотре возникают сравнения американского изобилия с нашей землёй, по которой туда и сюда прокатился каток войны...