Отправлено: 11.03.10 23:02. Заголовок: Споры о Второй Мировой войне(продолжение)

Ща буду собирать посты по всему форуму.

 Отправлено: 04.07.10 18:27. Заголовок: Hudson Bay пишет: ..

Hudson Bay пишет:

цитата:

вы шутите??!!!

По поводу чего?
Без Сталина, СССР бы войну проиграл, так как не подготовился бы к ней соответствующим образом. И пили бы наши сограждане помои. Те кто остался бы.

 Отправлено: 04.07.10 18:36. Заголовок: kalash пишет: По по..

kalash пишет:

цитата:

По поводу чего? Без Сталина, СССР бы войну проиграл, так как не подготовился бы к ней соответствующим образом.

Учитывая Вашу убежденность, могу Вам лишь ответить словами Ахматовой:
[...]
Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.
("Защитникам Сталина", 1962 г.)

 Отправлено: 04.07.10 18:40. Заголовок: kalash пишет: Те кт..

kalash пишет:

цитата:

Те кто остался бы.

Те, кто остался бы, пили бы кофе в Германии, т.к остались бы только поддерживающие фашистов.
Hudson Bay пишет:

цитата:

Этим милым любителям пыток, Знатокам в производстве сирот.

Найдите мне сообщение, в котором kalash показал бы себя "Милым любителем пыток". Лично я такого не нашла, в его сообщениях всё вполне нейтрально.

 Отправлено: 04.07.10 18:54. Заголовок: агидель пишет: Найд..

агидель пишет:

цитата:

Найдите мне сообщение, в котором kalash показал бы себя "Милым любителем пыток". Лично я такого не нашла, в его сообщениях всё вполне нейтрально.

нельзя оправдывать диктатора НЕ ИМ завоеванной победой , а такая как Вы выразились "нейтральность" по-моему чудовищна.

 Отправлено: 04.07.10 19:00. Заголовок: Hudson Bay Чудовищн..

Hudson Bay
Чудовищно было бы, если бы kalash предлагал всех антисталинистов вешать на фонарных столбах. И потом, что, в принципе, ужасного может быть в попытке человека отстоять свою точку зрения? причём отстоять, пользуясь не эмоциями или слухами и домыслами, а реальными фактами?

 Отправлено: 04.07.10 19:01. Заголовок: А со своей колоколь..

А со своей колокольни скажу, что так же как и сталин убивал его поддерживающих людей, если бы гитлер победил, никого не осталось бы. И его поддерживающих тоже. Во всяком случае, его идея была такая.

---

Ндаааа.....

Предлагаю всем здесь участвующим засунуть голову так на пару минуток в холодильник и вспомнить о своем настоящем.

 Отправлено: 04.07.10 19:09. Заголовок: агидель пишет: И по..

агидель пишет:

цитата:

И потом, что, в принципе, ужасного может быть в попытке человека отстоять свою точку зрения?

ничего ужасного в этом нет, только в этом есть элемент оправдания диктатуры, т.е. "без нее мы войны якобы не выиграли", что я считаю совершенно неправильным.
посему и ответил я в столь возбужденном тоне
агидель пишет:

цитата:

причём отстоять, пользуясь не эмоциями или слухами и домыслами, а реальными фактами?

какими, простите? и кто по-вашему тогда пользуется эмоциями, слухами, домыслами?

 Отправлено: 04.07.10 20:08. Заголовок: Hudson Bay пишет: к..

Hudson Bay пишет:

цитата:

какими, простите

сообщения от: 03.07.10, 00:29; 1.07.10, 22:35; 01.07.10 7:36; 30.06.10. 16:06 (кстати, статью рекомендую прочитать, интересная); 30.06.10 3:58; дальше может что и было ещё, но мне надоело листать. И это только сообщения kalash'а, а был ещё и Northern Maverick и другие пользователи
А вообще-то приведу аргумент, который лично для меня (и не только для меня) является в этом споре решающим. До начала правления Сталина Самара (вернее, тогда - Куйбышев) была чем-то отдалённо напоминающим город. Во время его правления Куйбышев стал не просто городом, а Городом (именно так, с большой буквы). Когда нам на университетской экскурсии сказали, где до войны была граница Самары, лично я чуть было не сочла это шуткой.

А вообще, предлагаю рассмотреть вот какой вариант: в России к власти приходит Сталин. В наше время. Не люблю рассуждать о том, что не знаю, поэтому буду рассматривать на примере Самары.
1. Коллективизация. 80% населения области - горожане, 1/3 - самарцы; климатические условия в принципе не дают шансов сельскому хозяйству. (то засуха, то саранча, то заморозки то ещё что нибудь). То есть, абсолютного большинства жителей региона коллективизация не коснётся, а оставшиеся...См. пункт 2
2. Индустриализация. Восстановление закрытых заводов Самары и Тольятти; реальная господдержка имеющихся; возможно даже открытие новых. Это явный плюс развития региона. Кроме того, в связи с появлением новых рабочих мест в города потянутся деревенские жители (см. пункт 1)
3. Развитие бюджетной сферы. Думаю, что никто не будет отрицать, что полностью бесплатные медицина и образование - это плюс, равно как и повышение зарплат бюджетникам. (как будущего учителя, меня этот вопрос волнует больше всего )
Кроме того, возможно переименование Самары в Куйбышев. Тоже хорошо, т.к надоело уже вздрагивать каждый раз, когда в новостях говорят про теракт в иракском городе Самарре

Таким образом, итог:
Приход к власти Сталина= развитие Самарской области. А поскольку, таких городов, как Самара и таких областей как Самарская много, то не только её.

 Отправлено: 04.07.10 20:14. Заголовок: Hudson Bay пишет: ..

Hudson Bay пишет:

цитата:

Учитывая Вашу убежденность, могу Вам лишь ответить словами Ахматовой: [...] Им бы этот же вылить напиток В их невинно клевещущий рот, Этим милым любителям пыток, Знатокам в производстве сирот. ("Защитникам Сталина", 1962 г.)

Эх, не найду сейчас стихи Ахматовой, где она воспевает Сталина в 40е... А они есть, не сомневайтесь...
Творцы они такие.. советская власть им создавала кошмарные условия для жизни, тут и алкоголизм и беспорядочные половые связи и многочисленные разводы и зависть со стороны коллег и собственные переживанияч по отношению к более успешным коллегам... Жуткие условия! И во всём этом виновата КПСС.

Я не удивляюсь, что у человека выросшего в постсоветской России может быть такое отношение к советской истории... так же как не удивляюсь, что подросток, выросший в нацистской германии и воспитанный в Гитлерюгенде, становился нацистом и антисемитом.
У вас ещё впереди прозрение и более взвешенное отношение к истории своей страны.

 Отправлено: 04.07.10 20:23. Заголовок: kalash пишет: так ж..

kalash пишет:

цитата:

так же как не удивляюсь, что подросток, выросший в нацистской германии и воспитанный в Гитлерюгенде, становился нацистом и антисемитом.

Так вот как раз те, кто был здесь нацистом, не все конечно, но все-таки, стыдятся своего прошлого, так как сознают, что они допустили весьма тяжелую судьбу своей страны.
И чаще молчат об этом в тряпочку. Не знаю, нахожу ли я молчание правильным, но вот как раз "возвышение" или как-то там "прояснение" в этом направлении немыслемо.

Поэтому не совсем понимаю эту логику вашу.

 Отправлено: 04.07.10 20:29. Заголовок: kalash пишет: Творц..

kalash пишет:

цитата:

Творцы они такие.. советская власть им создавала кошмарные условия для жизни, тут и алкоголизм и беспорядочные половые связи и многочисленные разводы и зависть со стороны коллег и собственные переживанияч по отношению к более успешным коллегам... Жуткие условия!

Реальное высказывание моей, к счастью, бывшей школьной учительницы русского языка и литературы: "Советская власть так ненавидела Есенина, что заводила на него уголовное дело, каждый раз, когда он дрался пьяным в ресторане" Лично у меня возникал вопрос: "А напиваться и драться в ресторане его тоже Советская власть заставляла? Или он пил с горя, что в России Советская власть"

 Отправлено: 04.07.10 20:33. Заголовок: агидель пишет: сооб..

агидель пишет:

цитата:

сообщения от: 03.07.10, 00:29; 1.07.10, 22:35; 01.07.10 7:36; 30.06.10. 16:06 (кстати, статью рекомендую прочитать, интересная); 30.06.10 3:58; дальше может что и было ещё, но мне надоело листать. И это только сообщения kalash'а, а был ещё и Northern Maverick и другие пользователи

спасибо за совет, обязательно прочту, что не видел и перечитаю то, что видел. Однако то немногое в теме, что мне удалось посмотреть является компиляцией из цитат, вырванных из контекста, а вовсе не "реальными фактами".
очень интересный довод с развитием Вашего региона. во -первых я писал исключительно об историческом прошлом, не касаясь так называемого варианта "альтернативной истории" (т.е. приходит Сталин в наше время и т.п.)
К тому же Вам не кажется, что 80% горожан в Вашем регионе - результат в том числе и мероприятий сталинской эпохи, причем не самый счастливый.
Во-вторых если принимать Ваш вариант, то да индустриализация пройдет вновь, скорее всего... ценой многочисленных жертв. И знаете, абсолютно не нужно такое сомнительное "развитие" ценой лагерного труда.
агидель пишет:

цитата:

Кроме того, возможно переименование Самары в Куйбышев. Тоже хорошо

а что хорошего в этом?
Стоп... вы говорите что оставшиеся сельские жители потянутся в город... Кто тогда на селе останется? Это по-вашему решение проблем и "развитие" для региона и страны в целом?

 Отправлено: 04.07.10 20:35. Заголовок: krabele пишет: Так ..

krabele пишет:

цитата:

Так вот как раз те, кто был здесь нацистом, не все конечно, но все-таки, стыдятся своего прошлого, так как сознают, что они допустили весьма тяжелую судьбу своей страны. Поэтому не совсем понимаю эту логику вашу.

Логика простая: бывшие нацисты ДОЛЖНЫ стыдится своего прошлого. А мы, потомки людей победивших ( в союзе, кстати, с демократическими государствами, легитимность которых, вроде не вызывает сомнений даже у ярых антисталинистов) самое страшное Зло 20 века - нацизм, имеем право ГОРДИТЬСЯ своим прошлым. Не говоря о людях, которые принимали в Победе участие.
Современные русофобы преуспели в попытках утвердить мысль, что Гитлер и Сталин это одно и то же... "Ветер истории разнесёт этот мусор"

 Отправлено: 04.07.10 20:44. Заголовок: kalash пишет: Совре..

kalash пишет:

цитата:

Современные русофобы преуспели в попытках утвердить мысль, что Гитлер и Сталин это одно и то же... "Ветер истории разнесёт этот мусор"

Попытаюсь не приклеить к себе эту этикетку с "мусором", а вот от этикетки "русофоб" откажусь явно.
Не понимаю, почему ненавистник сталина опять же русофоб. Так как я не живу больше в России, мне было бы немного неудобно присваивать себе такие вещи, как "любовь к родине-России", хотя, как я писала уже раньше, я далеко не равнодушна к судьбе этой страны.
И также, я не считаю, что все "русское" плохо, и всегда защищала вещи, которые мне кажутся в России или же в выжевшем Союзе лучшими. (Чем, да, например, здесь, в Германии.)

Но. Да - для меня сталин и гитлер - вполне сравниваемые явления. И все там восклики по поводу развития напоминают мне восклики недодолбленных неонацистов, как "ну ведь при гитлере автобан построили". И вообще все якобы было не так уж плохо.

Честно говоря, это уже наверное 100ый круг.

Калаш, скажите, вы считаете, что ваши высказывания что-то принесут? Кроме самоутверждения, они способны переубедить людей, имеющих здесь другое мнение? Мне кажется, что вы только больше настраиваете их еще сильнее против всего того, что так ръяно защищаете. Или это так прикольно смотреть на всплескивание руками нежнокожих барышень и щепитильных джентельменов?

 Отправлено: 04.07.10 20:44. Заголовок: kalash пишет: Я не ..

kalash пишет:

цитата:

Я не удивляюсь, что у человека выросшего в постсоветской России может быть такое отношение к советской истории... так же как не удивляюсь, что подросток, выросший в нацистской германии и воспитанный в Гитлерюгенде, становился нацистом и антисемитом.

Браво! сравнение потрясающее. Опустили ниже плинтуса.
kalash пишет:

цитата:

Эх, не найду сейчас стихи Ахматовой, где она воспевает Сталина в 40е... А они есть, не сомневайтесь...

конечно есть, это цикл "Слава миру". у нее как раз тогда сын сидел, Л.Н. Гумилев, потому и писала.
агидель пишет:

цитата:

Реальное высказывание моей, к счастью, бывшей школьной учительницы русского языка и литературы: "Советская власть так ненавидела Есенина, что заводила на него уголовное дело, каждый раз, когда он дрался пьяным в ресторане" Лично у меня возникал вопрос: "А напиваться и драться в ресторане его тоже Советская власть заставляла? Или он пил с горя, что в России Советская власть"

здесь абсолютно соглашусь с Вами. Если цитата верна, то глупость, сказанная вашим педагогом, не имеет к советской власти никакого отношения.
kalash пишет:

цитата:

Творцы они такие..

да, и ничто человеческое им не чуждо.

 Отправлено: 04.07.10 20:53. Заголовок: И пускай меня банят ..

И пускай меня банят и презирают, но вот мне - мне лично! - стыдно читать все это.

И все эти аргументы, что мол факты... факты выбраны из большущей корзины необъятного количества фактов. Как раз это выбирание и есть "писание истории" - аргументы строятся именно на выбранных жемчужинах, составляются "красивые", потому что конзистентные бусы, и вот, пожалуйста, любуйтесь.

Мне кажется, стыдно закрывать глаза, или как-то с другой стороны обходить углы, на то, что было сотворено сталиным. Кроме того, что в конце концов, не сталин собственной персоной победил гитлера. А создается такое впечатление, поскольку его персона и его значение (конечно, позитивное) в войне появляются в этой дискуссии чаще всего.

Мне стыдно, что такие вроде остроумные люди, как вы, калаш, пишут и выбирают для себя такие вещи. Стыдно за выходцев, стыдно за тех, кто в России проживает. Стыдно перед Германией, и перед всей Европой. Да, если хотите - это мои чувства.
Только мне кажется, что отвественность люди выбирают не потому, что кто-то кому-то сделал хорошо, в данном случае, а потому, что нет ли какого-то принципиального изъяна у правителя, который не допускает оправдания.
Вот именно, агидель, и приводятся здесь те самые репрессии, в противовес просто всем вылизанным отчетам о светлом сталинском прошлом. Потому что это такой изъян, который вот лично опять же для меня исчерпывает все.
У кого лично ушили родственников, мне в общем, все равно. Даже если допустить, что нескольких из них "по делу". Ну это опять очень отдельная дискуссия.

 Отправлено: 04.07.10 21:00. Заголовок: krabele пишет: Не п..

krabele пишет:

цитата:

Не понимаю, почему ненавистник сталина опять же русофоб. - Кроме того, что в конце концов, не сталин собственной персоной победил гитлера.

А вот посмотрите на два плаката, Один до революционный, когда ещё в России "которую мы потеряли, благолепие и патриархальность". А другой плакат из 30х годов... Как говорится - найдите 10 различий в отношении Запада к России...
<\/u><\/a>
-
<\/u><\/a>
Среди либералов есть два типа:
1.Негодяи
2. Дураки
Так и антисталинисты. Одним это выгодно, так как они зарабатывают на этом деньги. Такие же грязные, как торговля людьми и наркотиками.
Другие это дураки. Которые делятся на две категории:
а) Дураки по умственному развитию .
б) Люди, которые приняли ложь за правду. Узнавшие правду, они выходят из антисталинистов и понимают, что их дурили, начиная с Хрущёва. Категории а) это не дано.
Сдесь присутствующие, относятся к категории таки вот Неосведомленных.
-
Сталин победил Гитлера. Именно так же как СССР победил Германию. Ничего неправильного в этих словах нет. Всё литературно правильно. А если вы про потуги антисталинистов доказать, что СССР победил вопреки Сталину и что "это не Сталин, а народ победил", то это сдесь уже обсуждалось раньше. Без руководства Народ не может собраться вместе и покумекать и направиться в Магадан, добывать золото для ленд лиза, начать строительство тысяч заводов, готовить офицеров и армию и т.д. и т.п. Нужно руководство и желательно, компетентное.
Интересно, что у всех битых нацистских генералов в их поражениях виноват Гитлер... А Сталин, глава победившего государства, принимавший непосредственное участие в руководстве экономикой и армие, не имеет никакого отношения к успехам... ага...
"Дурють нашего брата, ой как дурють!" (с)

 Отправлено: 04.07.10 21:01. Заголовок: Hudson Bay пишет: и..

Hudson Bay пишет:

цитата:

исключительно об историческом прошлом

Про историческое прошлое и у меня написано:агидель пишет:

цитата:

До начала правления Сталина Самара (вернее, тогда - Куйбышев) была чем-то отдалённо напоминающим город. Во время его правления Куйбышев стал не просто городом, а Городом (именно так, с большой буквы). Когда нам на университетской экскурсии сказали, где до войны была граница Самары, лично я чуть было не сочла это шуткой.

Hudson Bay пишет:

цитата:

а что хорошего в этом?

Некоторые "интеллектуалы" задолбали путать наш город с Самаррой. Причём постоянно.Знаете ли, вздрагивать, когда в новостях говорят : "Жители в спешном порядке покидают город Самару" и только потом выяснять, что речь про Самарру - удовольствие, прямо сказать, ниже среднего.

Hudson Bay пишет:

цитата:

Кто тогда на селе останется

Вопрос нужно ли это село Самаре вообще. Знаете, что представляет из себя сельское хозяйство в Самарской области, учитывая климатические условия? Холодные и малоснежные зимы и осенние заморозки уничтожают урожай, то, что остаётся+ яровые уничтожаются весенними заморозками, то что уцелело сжигается летней засухой (температура +35 - +36 при полном отсутствии дождей считается здесь нормой). То, что чудом уцелело убрать невозможно из-за непрекращающихся осенних дождей. Итог: почти вся сельхозпродукция закупается в соседних регионах. И ещё. Только сегодня утром передавали, что в Саратовской области бушует саранча из Казахстана. Учитывая тот факт, что Самарская и Саратовская области граничат, то картина получается совсем уж "оптимистичная", учитывая тот факт, что в области очередная засуха. Убыточное сельское хозяйство финансируется из областного бюджета. Самаре эти проблемы нужны?

 Отправлено: 04.07.10 21:08. Заголовок: kalash пишет: Среди..

kalash пишет:

цитата:

Среди либералов есть два типа: 1.Негодяи 2. Дураки Так и антисталинисты. Одним это выгодно, так как они зарабатывают на этом деньги. Такие же грязные, как торговля людьми и наркотиками. Другие это дураки. Которые делятся на две категории: а) Дураки по умственному развитию . б) Люди, которые приняли ложь за правду. Узнавшие правду, они выходят из антисталинистов и понимают, что их дурили, начиная с Хрущёва. Категории а) это не дано. Сдесь присутствующие, относятся к категории таки вот Неосведомленных.

Блин, дописались.

Как же вам не скушно с такими вот неосведомленными? И что, ваша методика, ваше осведомление приводит к чему то? От того люди здесь протирают глаза и говорят: "Спасибо, калаш, что вы мне прочистили мозги, а то я всего того, о чем вы здесь пишите, не знал/а, зато теперь!"

Я совершенно не понимаю, каким образом картинки-пропаганды принуждают меня быть русофобом, если я не люблю сталина.
Почему одно всегда обязывает к другому.

Я уверена, что теряю здесь время.

Подаю просьбу, оканчательно закрыть эту тему, так как такие вот вещи приводят к очень нехорошим отношениям.

 Отправлено: 04.07.10 21:14. Заголовок: krabele пишет: Я со..

krabele пишет:

цитата:

Я совершенно не понимаю, каким образом картинки-пропаганды принуждают меня быть русофобом, если я не люблю сталина. Почему одно всегда обязывает к другому.

Никто не призывает любить.Зачем эти сильные эмоции... Я как раз призываю от них избавиться и рассматривать советскую историю безпристрастно, как и должно быть. Русофобский антисталинизм давит на эмоции и отвергает логику и сдравый смысл.

 Отправлено: 04.07.10 21:17. Заголовок: агидель пишет: Вопр..

агидель пишет:

цитата:

Вопрос нужно ли это село Самаре вообще. Знаете, что представляет из себя сельское хозяйство в Самарской области, учитывая климатические условия? Холодные и малоснежные зимы и осенние заморозки уничтожают урожай, то, что остаётся+ яровые уничтожаются весенними заморозками, то что уцелело сжигается летней засухой (температура +35 - +36 при полном отсутствии дождей считается здесь нормой). То, что чудом уцелело убрать невозможно из-за непрекращающихся осенних дождей. Итог: почти вся сельхозпродукция закупается в соседних регионах. И ещё. Только сегодня утром передавали, что в Саратовской области бушует саранча из Казахстана. Учитывая тот факт, что Самарская и Саратовская области граничат, то картина получается совсем уж "оптимистичная", учитывая тот факт, что в области очередная засуха. Убыточное сельское хозяйство финансируется из областного бюджета. Самаре эти проблемы нужны?

Что ж Вам виднее

 Отправлено: 04.07.10 21:17. Заголовок: kalash пишет: Стали..

kalash пишет:

цитата:

Сталин победил Гитлера. Именно так же как СССР победил Германию. Ничего неправильного в этих словах нет. Всё литературно правильно. А если выпо потуги антисталинистов доказать, что СССР победил вопреки Сталину и что "это не Сталин, а народ победил", тоэто сдесь уже обсуждалось раньше. Без руководства Народ не может собраться вместе и покумекать и направиться в Магадан, добывать золото для ленд лиза, начать строительство тысяч заводов, готовить офицеров и армию и т.д. и т.п.

Верно . Я, например, ужасаюсь при мысли о том, что было бы, если бы не Сталин. И получается у меня, что фашисты стёрли бы с лица земли русские города, в том числе и Самару. Вздрагиваю при мысли, что Самары при таком раскладе могло бы сейчас и не быть. Радуюсь тому, что фашисты не дошли до нашего города, низкий за то поклон Сталинграду/Волгограду (Кстати, символично, что Россию спас город, названный именем Сталина)

 Отправлено: 04.07.10 21:25. Заголовок: А мне кажется, что ..

А мне кажется, что здравый смысл есть признавать, что управление страной, например, всегда дано не одной персоне, а все-таки организации.
И еще мой здравый смысл говорит мне, что тот самый изъян, который я упоминала (да и другие тоже) не может быть оправдан другими фактами.
kalash пишет:

цитата:

Русофобский антисталинизм давит на эмоции и отвергает логику и сдравый смысл.

И еще мой здравый смысл говорит мне, что мне не нужно поддаваться на такие провокации, как "русофобский антисталинизм", и нужно одно от другого отделять.

Что мне еще говорит мой холодный рассудок - я лучше писать не буду. Мне и без бани жарковато.

А вот эмоции говорят мне, что напрасно я разговариваю с людьми, знающими так намного все лучше, чем я.

 Отправлено: 04.07.10 21:28. Заголовок: Ну вот и Hudson Bay..

Ну вот и Hudson Bay зашел в эту дурную тему...
Сколько хороших людей здесь ссорятся из-за одного усатого....(каждый да вставит что хочет)
Грохнули бы что ли эту тему уже в самом деле....
А сталин и гитлер различались только длиной усов как говорил один мой препод.

 Отправлено: 04.07.10 21:28. Заголовок: krabele пишет: упра..

krabele пишет:

цитата:

управление страной, например, всегда дано не одной персоне, а все-таки организации.

А нам в школе на уроках обществознания говорили, что у каждой формы правления есть свои достоинства и недостатки.

 Отправлено: 04.07.10 21:37. Заголовок: агидель пишет: А н..

агидель пишет:

цитата:

А нам в школе на уроках обществознания говорили, что у каждой формы правления есть свои достоинства и недостатки.

Я не совсем то имела в виду.
Но объяснять уже лень. Либо в другой раз, либо никогда.
maut пишет:

цитата:

А сталин и гитлер различались только длиной усов как говорил один мой препод.

Они отличаются тем, что гитлер не улыбался для фотографий.

 Отправлено: 04.07.10 21:51. Заголовок: агидель пишет: что..

агидель пишет:

цитата:

что у каждой формы правления

ключевое слово форма. Монархия - это форма правления.
Президентская республика - это форма правления.
Тоталитаризм - это режим. Так же как диктатура.

 Отправлено: 04.07.10 21:54. Заголовок: агидель Ринг-это му..

агидель
Ринг-это мужское... К тому же, извините меня, если я груб, Вы многое еще не понимаете...

 Отправлено: 04.07.10 21:56. Заголовок: Фандорин пишет: К ..

Фандорин пишет:

цитата:

К тому же, извините меня, если я груб, Вы многое еще не понимаете...

Оффтоп: кто бы говорил.... (извините)

 Отправлено: 04.07.10 22:02. Заголовок: krabele Вы молодец!..

krabele
Вы молодец! Нельзя поддерживать ни одно из зол. Гитлер хотел уничтожить 80% населения Белорусии, Украины и России. Сталин уничтожил приблизительно 30%-35% населения Украины только в Голодомор! Теперь представьте, насколько страшные это были монстры! Это были выродки, человеческое дерьмо, выкидыши! И самое страшное, что такие вот могут снова долезть до власти. Да и не могут, а рано или поздно долезут, ведь люди всегда стремятся к худшему. Скинули царя, пусть не супер классного правителя, но все же... Скинули УНР и поставили УРСР, которое до 1940-х приносило нашей земле лишь разруху. И еще много примеров. 70 лет безбожия, атеизма. Где это видано, чтоб матью называли Партию, а отцом КОМСОМОЛ. Это ужасно!

Стьоб хорошо всё написал. Мне прибавить нечего... Прощайте! Простите, что не смог удержаться и снова полез в эту бредовню, а не тему.

 Отправлено: 04.07.10 22:07. Заголовок: krabele пишет: Они..

krabele пишет:

цитата:

Они отличаются тем, что гитлер не улыбался для фотографий.

Гм, мне казалось улыбался... там где он с девочкой, разве нет? Впрочем вам виднее.

Эта бредовня а не тема, как справедливо отметил Фандорин мне вообще не понятна. Какие споры о Второй мировой? Итак понятно что СССР выиграл, Германия проиграла. Спорить не о чем. А для споров об усатом с трубкой мне кажется можно найти и другое место помимо этого форума.
ИМХО, ИМХО и еще раз ИМХО

 Отправлено: 04.07.10 22:12. Заголовок: Фандорин пишет: Рин..

Фандорин пишет:

цитата:

Ринг-это мужское... К тому же, извините меня, если я груб, Вы многое еще не понимаете...

maut пишет:

цитата:

кто бы говорил.... (извините)

Да, хны, так даже дважды. А я между прочим могу и побоксировать! Фонарный столб об этом хорошо знает!

 Отправлено: 04.07.10 22:14. Заголовок: maut пишет: А для с..

maut пишет:

цитата:

А для споров об усатом с трубкой

Мы будем спорить о вас, сээээр?

 Отправлено: 04.07.10 22:17. Заголовок: krabele пишет: Мы б..

krabele пишет:

цитата:

Мы будем спорить о вас, сээээр?

увы у меня нет усов
Но уж лучше мы будем спорить обо мне.

 Отправлено: 04.07.10 22:19. Заголовок: maut пишет: там где..

maut пишет:

цитата:

там где он с девочкой, разве нет? Впрочем вам виднее.

Да нет, может где и улыбался. Просто в большом количестве - нет. сталин остался в памяти как "харизматично", мягко, себе на уме улыбающийся. А вот гитлер - с кулаком, трясущим воздух, строгий, грозно смотрящий в светлое будущее. На это обратил внимание мой бывший друг, ярый комуняка из западной Германии, кстати, из-за чего мы с ним жутко ругались (да я даже и писала об этом как-то), но однако согласный со мной в этом вопросе.

В общем, если посмотреть документальные съемки - да, где-то он улыбается, на приемах в замках. Но вот перед "народом" - никогда.

 Отправлено: 04.07.10 22:21. Заголовок: krabele пишет: Да н..

krabele пишет:

цитата:

Да нет, может где и улыбался. Просто в большом количестве - нет. сталин остался в памяти как "харизматично", мягко, себе на уме улыбающийся. А вот гитлер - с кулаком, трясущим воздух, строгий, грозно смотрящий в светлое будущее. На это обратил внимание мой бывший друг, ярый комуняка из западной Германии, кстати, из-за чего мы с ним жутко ругались (да я даже и писала об этом как-то), но однако согласный со мной в этом вопросе. В общем, если посмотреть документальные съемки - да, где-то он улыбается, на приемах в замках. Но вот перед "народом" - никогда

Ну да, сталин работал на имидж доброго отца народов - а гитлер - на имидж сурового германского вождя истинных арийцев.

 Отправлено: 04.07.10 22:25. Заголовок: maut пишет: истинны..

maut пишет:

цитата:

истинных арийцев.

Да, им до доброты некогда. Они должны быть твердыми, как кристаллы. И чистыми.
Оффтоп: Вспоминаю рассуждения в "Имя розы" о смехе и его вреде для как там... холодного рассудка? О субверсивном действии смеха...

maut пишет:

цитата:

увы у меня нет усов

Разве нет? а мне на одной фотографии показалось...

 Отправлено: 04.07.10 22:27. Заголовок: krabele пишет: Разв..

krabele пишет:

цитата:

Разве нет? а мне на одной фотографии показалось...

Хорошо. Выражусь яснее. Уже нет.

 Отправлено: 04.07.10 22:34. Заголовок: Так, может быть, вер..

Так, может быть, вернёмся к первоначальной теме разговора? Я тут обнаружила цитату, которая может стать девизом всех нас:

цитата:

Я сама ненавижу немцев, при одном упоминании о них я прихожу в ярость. Но когда я думаю о каждом немце в отдельности, о матерях, с тревогой ждущих писем от сыновей, о крестьянах, чьи посевы гибнут, о тех славных добрых простых немцах, которых я знавала, меня охватывает совсем другое чувство: я понимаю, что они такие же люди, как я. А это — самое главное.

Вы можете надо мной смеяться, но у меня эти фразы - второе из того, что ассоциируется у меня с войной.

 Отправлено: 04.07.10 22:57. Заголовок: агидель А тут что, ..

агидель
А тут что, простите, обсуждать?
Вроде, тоже все понятно.

(С одним маааааленьким "но": я не ненавижу всех немцев. Да и вообще: я никого не ненавижу. Принцип у меня такой: не ненавидеть. Правда, это уже совсем другая опера тема.)

 Отправлено: 04.07.10 23:03. Заголовок: maut пишет: ну да, ..

maut пишет:

цитата:

ну да, сталин работал на имидж доброго отца народов

Эта фраза подтверждает, что вы Сталина не знаете, а представляете его по рассказам его врагов, которые по "странному" совпадению являются/лись врагами России/СССР...
-
Это был человек, воспитавший себя сам, развивший в себе фантастическую память и способность усваивать колоссальное количество информации, умеющий работать продуктивно по 15 часов сутки в течение десятков лет. Он всю жизнь упорно занимался самоообразованием – из почти 6 тысяч томов его библиотеки более 3000 исписаны его карандашными отметками. Все современники отмечали у Сталина исключительную способность быстро разбираться в любом вопросе и экстраординарные способности к обучению. В дополнение к своим государственным делам Сталин читал в сутки свыше 300 страниц профессиональной технической литературы и обладал колоссальным научно-техническим кругозором.

Группа зарубежных писателей с мировым именем встречались со Сталиным в 30-х гг. Они вспоминали потом, что он произвёл на них впечатление молчаливого, очень сосредоточенного, глубоко порядочного человека. Во времена антисталинской истерии придумывались самые невероятные гипотезы о том, как Сталин «сумел обмануть» знатоков человеческих душ. А все очень просто: Сталин не «производил впечатление» глубоко порядочного человека — он им был.

Всю жизнь Сталин прожил в исключительной бедности, в прямом смысле слова не нашлось нового костюма, чтобы его похоронить – пришлось шить специально. Все деньги от издания своих работ он тратил на поддержку студентов, изобретателей и искусства – на знаменитые Сталинские стипендии и премии. Он горячо любил жизнь и умел получать высочайшее наслаждение от самых прекрасных ее граней, писал замечательные стихи, прекрасно разбирался в литиратуре. В тоже время он обладал исключительной храбростью и скромностью.
-

Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль — на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт.

Сноу Ч. П.
Прим. ред.: Чарльз Перси Сноу, барон Сноу, англ. Charles Percy Snow, Baron Snow (15 октября 1905, Лестер — 1 июля 1980) — английский писатель, физик и государственный деятель
-
"Сталин изначально произвел на меня впечатление своим дарованием и мое мнение не изменилось. Его личность говорила сама за себя и ее оценка не требовала преувеличений. Ему были присущи хорошие естественные манеры, видимо, грузинского происхождения.

Я знаю, что он был безжалостен, но уважаю его ум и даже отношусь к нему с симпатией, истоки которой так и не смог до конца себе объяснить. Вероятно, это было следствием прагматизма Сталина. Быстро забывалось, что ты разговариваешь с партийным деятелем ...

Я всегда встречал в нем собеседника интересного, мрачноватого и строгого, чему часто обязывали обсуждавшиеся вопросы. Я не знал человека, который бы так владел собой на совещаниях. Сталин был прекрасно осведомлен по всем его касающимся вопросам, предусмотрителен и оперативен ... За всем этим, без сомнения, стояла сила".

The Eden Memoirs. Facing the Dictators. London, 1962, p.153
-

Глубокие знания, фантастическая способность вникать в детали, живость ума и поразительно тонкое понимание человеческого характера... Я нашел, что он лучше информирован, чем Рузвельт, более реалистичен, чем Черчилль и в определенном смысле наиболее эффективен из военных лидеров».

А.ГАРРИМАН, посол США в СССР
-
«Сталин — удивительная личность. Он наделен необыкновенными способностями и разумом, а также умением схватывать суть практических вопросов. Он один из тех лидеров, наряду с Рузвельтом и Черчиллем, на плечи которых ложится такая ответственность, какой не будет знать ни один человек в ближайшие 500 лет».

Корделл Хэлл, государственный секретарь США 1933-1944 гг.
-
"Этот человек умеет действовать, - говорил Рузвельт сыну в 1943 г. - У него цель всегда перед глазами. Работать с ним - одно удовольствие. Никаких околичностей. Он излагает вопрос, который хочет обсудить, и никуда не отклоняется".

Рузвельт Э. Его глазами. М., 1947, с. 186
Ф.Рузвельт о Сталине

 Отправлено: 04.07.10 23:10. Заголовок: krabele пишет: я не..

krabele пишет:

цитата:

я не ненавижу всех немцев.

Я тоже, кстати. Но эту цитату всё равно лучше помнить всегда. Не бывает плохих или хороших наций. Бывают плохие или хорошие люди. Неважно о какой исторической эпохе мы ведём разговор.

 Отправлено: 04.07.10 23:11. Заголовок: kalash пишет: Эта ф..

kalash пишет:

цитата:

Эта фраза подтверждает, что вы Сталина не знаете, а представляете его по рассказам его врагов, которые по "странному" совпадению являются/лись врагами России/СССР...

Да я при нем не сидел... Извините...
Дед двоюродный вот сидел и был расстрелян в 37 это да. Офицер, моряк. Врагом России и СССР никогда не был. Другой двоюродный дед погиб за родину и сталина во второй мировой. Меня в честь него назвали. А родной мой дед не только жил при сталине но и знал лично Ворошилова и Буденного. По гражданской. сталина ненавидел. Прошел за свою жизнь три войны. Всегда за Россию /СССр. Так что знаете мне есть что сказать о сталине. И хорошего и плохого.
Отец народов - это вполне официальный термин сталинской пропаганды.
О чем спор?

 Отправлено: 04.07.10 23:13. Заголовок: агидель пишет: . Не..

агидель пишет:

цитата:

. Не бывает плохих или хороших наци

Об этом стоит помнить защитникам сталина. Татары, чечены, поволжские немцы, евреи..... кто нибудь знает к чему этот список? Это депортированные сталиным народы. Целые народы прошу заметить.

 Отправлено: 04.07.10 23:17. Заголовок: maut пишет: Это деп..

maut пишет:

цитата:

Это депортированные сталиным народы.

Татары??? Что в этом списке они-то делают???
И кстати о немцах. Не знаю, как в Поволжье, а уральских немцев не трогали. И я, кстати, об этом уже писала.

цитата:

Кстати, про репрессии. Моя бабушка в годы войны жила в деревне, вокруг которой было несколько немецких деревень. За весь период правления Сталина посадили только одну немку, которая ходила по деревне и говорила "Мы русских вешаем, мы русских вешаем".

 Отправлено: 04.07.10 23:19. Заголовок: агидель пишет: Тата..

агидель пишет:

цитата:

Татары??? Что в этом списке они-то делают???

А вы не знали про крымских татар?
http://ru.wikipedia.org/wiki/<\/u><\/a>Депортация_крымских_татар

 Отправлено: 04.07.10 23:20. Заголовок: агидель пишет: Не з..

агидель пишет:

цитата:

Не знаю, как в Поволжье, а уральских немцев не трогали. И я, кстати, об этом уже писала.

Не знаю про уральских а поволжских вывезли в Казахстан. Приходилось общаться с ними - не дай Бог никому такой судьбы.
Впрочем, казакам к которым принадлежала часть моей родни тоже досталось особенно в период раскулачивания. В землянке жили.

 Отправлено: 04.07.10 23:36. Заголовок: агидель пишет: Не з..

агидель пишет:

цитата:

Не знаю, как в Поволжье, а уральских немцев не трогали.

повезло кому-то, с моим дедом поступили жестко, не помогли и боевые ордена.

 Отправлено: 04.07.10 23:39. Заголовок: Hudson Bay пишет: п..

Hudson Bay пишет:

цитата:

повезло кому-то, с моим дедом поступили жестко, не помогли и боевые ордена.

Оффтоп: А я думал он как раз из поволжских был....

 Отправлено: 04.07.10 23:40. Заголовок: Многих повожлских не..

Многих повожлских немцев обвинили в сотруничестве с гитлером и кого сослали, кого расстреляли.

Чето не успокоится буря сегодня.

 Отправлено: 04.07.10 23:41. Заголовок: maut пишет: А вы не..

maut пишет:

цитата:

А вы не знали про крымских татар?

Про тех я и не подумала... У нас тут другие татары. Много других татар. Весь юг области заняли.

 Отправлено: 05.07.10 00:16. Заголовок: maut пишет: А вы н..

maut пишет:

цитата:

А вы не знали про крымских татар? http://ru.wikipedia.org/wiki/<\/u><\/a>Депортация_крымских_татар

Слыхали мы про таких...
Вот вам исследование про крымских татар в четырёх частях под названием "История предательства". Читать до конца и внимательно. Это не статья в "Огоньке" или сообщение по Википедии. Это историческое исследование со ссылками. Всё как положено. А прочитав, решите, не слишком ли гуманно поступили с татарами, чеченцамии другими. Ведь если действать по закону, то пришлось бы осудить огромное большинство населения, но уже не на поселение, а на конкретные лагеря и расстрелы , за предательство и сотрудничество с врагом в разных видах... Вы о детях подумали? Руководители СССР, очевидно да. Кто стал бы заботиться об огромном количестве детях предателей и пособников, которых отправили бы лет на 25? Плодить ещё волну безотцовщины, будто мало было уже... И даже Хрущёв, возвращавший "невинные" народы, не сделал это в отношении крымских татар...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1258/1258018.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1268/1268349.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1281/1281065.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1281/1281071.htm<\/u><\/a>

А сдесь про чеченцев-ингушей, чтобы два раза не возвращаться
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1291/1291952.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1523/1523400.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1693/1693223.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1705/1705089.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1442/1442247.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1542/1542859.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1547/1547781.htm<\/u><\/a>

А вообще можно прочитать вот эту книгу, там про всех:
Пыхалов И.В.
За что Сталин выселял народы? Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?

 Отправлено: 05.07.10 07:23. Заголовок: агидель пишет: юг о..

 Отправлено: 05.07.10 08:22. Заголовок: maut пишет: Тоталит..

maut пишет:

цитата:

Тоталитаризм - это режим

Странно... Мы это рассматривали как форму правления. Демократия, тоталитаризм, авторитарный режим

 Отправлено: 05.07.10 15:07. Заголовок: агидель пишет: Мы э..

агидель пишет:

цитата:

Мы это рассматривали как форму правления.

Уж не знаю где вы это рассматривали....
kalash
Неужели вы не понимаете что народы целиком нельзя обвинять? Это фашизм. Вы фашист?

 Отправлено: 05.07.10 16:00. Заголовок: maut пишет: Неужели..

maut пишет:

цитата:

Неужели вы не понимаете что народы целиком нельзя обвинять? Это фашизм. Вы фашист?

Ещё раз подчёркиваю, что с этими народами поступили гуманно, так как иначе, по советским законам, не только прямые участники антисоветских действий(дезертирство, бандитизм и вообще измена в годы войны) но и их пособники подлежали уголовному наказанию на большие срока в условиях похуже, чем оказались татары и прочие. Семья, укрывающая преступника (дезертира, бандита) тоже имеет уголовную статью. Приведённые мной ссылки вы прочитать пока не успели, а потому, продолжаете абстрактные, общечеловеческие разговоры ол гуманизме и фашизме... А если бы прочитали, то узнали, что многие татарские семьи не подлежали высылке и даже оставались в Крыму... А если и пролилась "слеза невинного ребёнка", то в 1944 году, когда лились потоки слёз и крови действительно невинных людей, пострадавших от фашистских оккупантов, не было тщательной возможности выявить эту каждую слезинку. Забота о предателях была бы издевательством над страданиями людей честно выполнявших свой долг граждан и патриотов.
Высылка - справедливое и гуманное наказание(в тех условиях) за предательство в массовом масштабе. Жаль что население Западной Украины не побывало на курортах Сибири... Этот гуманизм, стоил жизни в течении 10 лет около 30 тысяч украинцев, убитых бандеровцами и несколько десятков тысяч бойцов Красной армии и работникам советских учреждений, также убитых нынешними "героями незалежной Украины".

 Отправлено: 05.07.10 17:31. Заголовок: kalash пишет: И даж..

kalash пишет:

цитата:

И даже Хрущёв, возвращавший "невинные" народы, не сделал это в отношении крымских татар... http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1258/1258018.htm<\/u><\/a> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1268/1268349.htm<\/u><\/a> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1281/1281065.htm<\/u><\/a> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1281/1281071.htm<\/u><\/a>

Познавательные ссылки, спасибо, kalash.

 Отправлено: 05.07.10 22:26. Заголовок: Невозможно к историч..

Невозможно к историческим событиям тех лет подходить с позиций сегоняшней толерантности или политкорректности. Выселение народов было бесспорно акцией жестокой, но необходимой. Потенциальные "пятые колонны" искореняли все государства, где таковые имелись. Надо ли напоминать про интернирование японцев в США?

Причем современные события (при наличии упомянутых фиговых листков толерантности и политкорректности) мало чем отличаются от тех, семидесятилетней давности. Что наши делали с чеченами? Смертным боем пи...дили, пардон за мой французский. Что чеченцы делали с русскими в Грозном - резали и выселяли. Что американцы делали и делают вообще везде, где им что-то примерещится (Сербия, Ирак, Афганистан и т.д.) - выбамбливают в пыль.

История в большинстве случаев делается насилием, хорошо это или плохо. Нельсон Мандела, лучезарный старец, был в списке опаснейших террористов. Ничего, потом все поменялось и сейчас считается едва ли не святым. Был вот Ганди - человек с железной волей - он вобщем-то бескровно уконтрапупил Британскую имеприю. Но это редкий и единичный пример в истории, когда мощное ненасильственное движение поменяло ход ее маховика на огромной территории. В большинстве случаев, повторюсь, история движется насилием. Это объективный факт.

 Отправлено: 06.07.10 13:12. Заголовок: kalash пишет: Вот в..

kalash пишет:

цитата:

Вот вам исследование про крымских татар в четырёх частях под названием "История предательства". Это историческое исследование со ссылками.

Там, как раз, есть ссылки и на Манштейна.
Муж читал недавно мемуары Манштейна - и тоже зачитывал мне куски и показывал фотографии как раз по поводу "пятой колонны". И цифры, и факты удручают... Мы пытались это осмыслить - как всегда, муж с глобальной, государственной точки зрения, я с сугубо человеческой. Скрытый текст

Со всех точек - печально, блин Просчеты, недоработки...

 Отправлено: 07.07.10 07:08. Заголовок: kalash пишет: Творц..

kalash пишет:

цитата:

Творцы они такие.. советская власть им создавала кошмарные условия для жизни, тут и алкоголизм и беспорядочные половые связи и многочисленные разводы

Конкретно Ахматовой советская власть мужа расстреляла.
А жданов говорил, что у неё "блуд перемешан с молитвой" (когда была травля Ахматовой, Зощенко и постановление о журналах "Звезда" и "Ленинград").

kalash пишет:

цитата:

Без руководства Народ не может собраться вместе и покумекать и направиться в Магадан, добывать золото для ленд лиза, начать строительство тысяч заводов, готовить офицеров и армию и т.д. и т.п.

Такой глупый народ?

агидель пишет:

цитата:

Кроме того, возможно переименование Самары в Куйбышев. Тоже хорошо, т.к надоело уже вздрагивать каждый раз, когда в новостях говорят про теракт в иракском городе Самарре

Тут даже и сказать нечего.

 Отправлено: 07.07.10 09:50. Заголовок: Я всё ещё готовлю от..

Я всё ещё готовлю ответ. Пишу его медленно.
Пока же, хочу предложить вашему вниманию текст, в определённом смысле написанный в соавторстве. Это некоторое повторение уже звучавшего, но чтобы совесть была чиста, лучше повториться.

Скрытый текст

Друзья, призываю к диалогу. Диалог подразумевает обмен мнениями между людьми. Мы говорим про Вторую Мировую войну. Прошу обратить внимание, как не "истерили" СМИ и политики разных уровней накануне дня Великой победы, жизнь сама расставила все точки над и, красной нитью в нашей беседе проходит тема роли Сталина в войне и в истории. Хотим мы того или нет, но эта роль значительна. С этим были согласны абсолютно все современники событий, как друзья, так и недруги. Это же доказывает наша с вами дискуссия. Личность Сталина невозможно обойти, говоря о войне. Вполне закономерно, что дискуссия о ВОВ завела нас в 30-е годы. А как иначе? Войны просто так не начинаются. Здесь прозвучала фраза, что не будь Сталина, не было бы войны. Друзья, призываю вас к ответственности. Понятно, что не каждый посвятил себя изучению обсуждаемой темы. Я отнюдь никому не ставлю это в вину. В конце концов, не вчера произнесены слова: "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий". Понятно, что за последние десятилетия ложь возведена в ранг религии. Доктор Геббельс торжествует. Но друзья, в наших с вами силах не терять здравый смысл Оффтоп: (Кстати, здравый смысл - последний бастион интеллекта, он даёт самое грубое решение, к нему прибегают, когда другие механизмы принятия решения не действенны. Пример: как вы хотели бы , чтобы лечили вашего ребёнка, на основании здравого смысла или серьёзных профессиональных знаний?) Когда мы утратили критическое восприятие действительности? Про этапы раскручивания маховика войны рекомендую к прочтению книгу Уинстона Черчилля "Вторая мировая война". Эта книга замечательна еще тем, что Черчилль был врагом советской власти и никогда этого не скрывал. Обещаю, вы не пожалеете о потраченном времени. Еще раз призываю к диалогу. Давайте оставим эмоции в стороне. Тема слишком серьезная. Давайте попробуем трезво разобраться. В нашей с вами беседе наблюдается явно выраженный дисбаланс. Произошел раскол на две неравные группы. Причем одна группа пытается аргументировано сформулировать свою точку зрения, приводя ссылки на статьи, книги, цитаты. Пытается думать, рассуждать. Другая же группа выше всякой аргументации. Она знает абсолютную истину и никакие рассуждения ей не нужны. Причем создается впечатление, что она просто не читает доводы оппонентов. Иначе трудно объяснить ее непробиваемость. Способность воспринимать и критически анализировать новую информацию - это как раз те качества, которые не желательны современному человеку (если верить СМИ). Еще раз призываю к ответственности. Друзья, простите меня великодушно, но я, получив классическое советское техническое образование, не привык принимать бездоказательные доводы на веру. Так уж вышло, но я не верю в абсолют. Назовите это как угодно, но я способен поменять свою точку зрения, признать ошибочность своих теперешних взглядов, если мне четко и аргументировано с фактами докажут их несостоятельность. Я готов к активному диалогу, спору. Ибо только в споре рождается истина.

Вот статья о голоде 32-33 годов. Предупреждаю, местами статья написана не академическим языком. То есть, автор позволяет себе ругать современных исследователей и политиков, и даже украинскую власть.
1933 г. - Мор без голода<\/u><\/a>
Мои собственные замечания о голоде 32-33 года последуют позже.

Если у кого-то возникнут вопросы, зачем , мол, вообще выяснять здесь эту щекотливую тему, объясню, хотя говорил об этом выше. Не я первый завёл тему о голоде 32-33, это сделали другие люди. Но почему? Самым удобным способом забрать нашу Победу - это объяснить "преступную" сущность Союза. Самая удобная фигура для этого - Сталин. Почему-то принято считать, что его вину и доказывать не надо. Вот отсюда и всплывают попутные темы и обвинения.

Вот интересный очерк:
Тайна 21 июня 1941 года<\/u><\/a>
Написана историком, почти детективный сюжет. Причём ... как бы это... он не обманывает заголовком очерка. Это не заголовок-тизер (заманивающее рекламное название), там действительно расследуется тайна одного дня. И похоже, ему это удаётся. Пора взглянуть на Сталина поближе. Ну? Кто смелый?

P.S. Автор очерка, Чунихин Владимир Михайлович, обладает живым умом, поэтому он тоже мастер по части нюансов. Если вы умеете их отличать, то не исключено, что некоторые штрихи, странные оговорки доставят вам удовольствие. Не забывайте, что автор знает о существовании людей, которые... впрочем из текста всё можно понять.

 Отправлено: 07.07.10 11:07. Заголовок: Я искренне не понима..

Я искренне не понимаю, почему про голодомор знают все, а про намного более трагические события<\/u><\/a> - никто. А ещё мне не понятно, зачем трагедию делать фарсом. Поволжье ведь не ищет виноватых.
Я не верю, что украинцы слабее волжан. Но почему тогда Поволжье нашло в себе силы подняться и идти дальше, а современные украинские власти (заметьте, я никоим образом не стараюсь оскорбить украинский народ) занимаются только расковыриванием старых ран.
Настоящая скорбь - молчание, а не кликушество. Честно говоря, мне при сравнении современных Поволжья и Украины хочется процитировать стихотворение Евгения Евтушенко "Кладбище китов":
"На кладбище китов
У ледяных торосов
Нет ханжеских цветов
Есть такт у эскимосов"

Скрытый текст

P/S Простите за то, что я так сумбурно размышляю, просто я очень интересуюсь историей Самары и поэтому так эмоционально реагирую

 Отправлено: 07.07.10 11:37. Заголовок: агидель пишет: а с..

агидель пишет:

цитата:

а современные украинские власти (заметьте, я никоим образом не стараюсь оскорбить украинский народ) занимаются только расковыриванием старых ран.

А почему бы им и не расковыривать? Я вот отношусь к этому с пониманием - в том плане, что "пи болтать - не мешки ворочать!". Ни считать же им скучные и грустные цифры экономического развития...

 Отправлено: 07.07.10 11:45. Заголовок: агидель Да уж... По..

агидель
Да уж... Подумаеш выдохло половина украинского населения, а тут вот аж 3 миллиона умерло россиян! Но Украинци-дерьмо, по сравнению с великим русским народом! Конечно, я с вами согласен! Мы все мелкашня, а я так вообще выродок, ведь мало того что украинец, у меня еще прапрадед был евреем! А Сталин Великий вождь! Однажды у него премьер-министр Британии спросил про большие потери советских солдат в борьбе с фашистами, вы знаете, что ответил Великий Вождь? Он ответил, что бабы новых нарожают! Это по вашему был нормальный человек? Если да, то разговор с вами я продолжать уж и не стану.
Смерть каждого человека страшна, но в голоде на Поволжье не было вины той власти, в отличие от Голодомора на Украине! Он не был специально спровоцирован! Этой своей фразой «голодомор знают все, а про намного более трагические события - никто» вы меня убили. Ведь Поволжье тыкали в каждом советском учебнике за ХХ век, а Голодом только доказали в 90-х годах!

Скрытый текст

Когда же закроют эту чёртову тему... Здесь идёт спор не о войне, а о Сталине...

 Отправлено: 07.07.10 12:08. Заголовок: Фандорин Во-первых,..

Фандорин
Во-первых, я не говорила о том, что украинцы - мелкашня и всё такое (и лично к вам у меня ненависти нет, я не умею ненавидеть людей, которых не знаю) и в моих сообщениях можете национализм не искать, его там нет, я не националистка (жить в интернациональном регионе и быть при этом националисткой - это ж ещё надо суметь ). Во-вторых, нам в школе про голодомор рассказывали столько же, сколько про голод в Поволжье (и это с учётом того, что я живу в Самаре, т.е в одном из наиболее пострадавших тогда регионов). Школу я окончила только в прошлом году и что там писали в советских учебниках не знаю. А что касается того, какие события больше известны, сравните, на скольки языках в Википедии есть статья про голод в Украине (41 язык), а на скольки - про голод в Поволжье(6 языков). Что касается масштабов... Тут Вы, может быть, и правы. Но украинцам всегда будет казаться, что голод в Украине был масштабней, волжанам - что в Поволжье, тут нужно кого-либо из, например, Сибири, пусть он и рассуждает, что было масштабнее.
И ещё кое-что. Личность Сталина я не оцениваю, сказать, был ли он кровожадным маньяком или нет не могу, т.к лично с ним знакома не была. Я во всех своих рассуждениях здесь пишу о итогах его правления для Самары и только для Самары. Для меня неважно каким был Сталин. Мне гораздо важнее, что "Грядущей победе в суровые годы Самара надёжные крылья дала", что расцвет города пришёлся на его правление:

цитата:

После войны Куйбышев стал крупнейшим промышленным и культурным центром СССР. Здесь создан мощный потенциал авиационной (а с 1958 года и космической), машиностроительной, металлургической, электротехнической, кабельной, нефтеперерабатывающей и лёгкой промышленности

(цитата из Википедии)

 Отправлено: 07.07.10 14:13. Заголовок: Фандорин пишет: Ког..

Фандорин пишет:

цитата:

Когда же закроют эту чёртову тему...

Закроем эту - появится другая. Вторая мировая война произошла при Сталине. Отступлений от темы много, но все они логичны. Меня больше волнует поведение спорящих. Ещё раз призываю всех вести спор вежливо, по мере возможности корректно и не переходить на личности, в том числе в отношении собственной персоны.

 Отправлено: 07.07.10 14:18. Заголовок: агидель пишет: Ста..

агидель пишет:

цитата:

Сталина я не оцениваю

И на том спасибо.
Извините, если я слишком резко Вам ответил.

Irene
А тему лучше все же закрыть.

 Отправлено: 07.07.10 14:34. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

здравый смысл - последний бастион интеллекта

Сами придумали? Или Вы - как Алла Пугачева, не можете не возвращаться?

---

LaBishop пишет:

цитата:

"пи болтать - не мешки ворочать!". Ни считать же им скучные и грустные цифры экономического развития...

думаю, что корни этого 3,14 произрастают как раз из этих самых цифр

 Отправлено: 07.07.10 14:58. Заголовок: Рени Алдер пишет: С..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Сами придумали? или цитата откудова? Хочу цитировать!

Формулировка моя, суть почерпнута из работы Кара-Мурзы "Потерянный разум", в которой автор ссылается, если не ошибаюсь, на психологов. Цитирование - по желанию.

 Отправлено: 07.07.10 15:08. Заголовок: Northern Maverick пи..

 Отправлено: 07.07.10 15:10. Заголовок: Irene пишет: Если М..

Irene пишет:

цитата:

Если Мне Не Изменяет Память? Это устойчивое или официальное сокращение?

Верно расшифровано. Это устойчивое сокращение (акроним) при общении в Интернет.

 Отправлено: 07.07.10 17:37. Заголовок: Сдесь сравнение дейс..

Сдесь сравнение действий Красной армии и армий союзников:
http://savlozubyvrabec.livejournal.com/1902.html<\/u><\/a>

А сдесь интересное про источники современных знаний народных об советской истории:
http://www.rus-obr.ru/day-comment/6565<\/u><\/a>

Помнится, когда-то времена не столь демократические, а напротив — очень тоталитарные, когда народу промывали мозги коммунистической пропагандой, была такая коммунистическая тоталитарная передача «В мире животных». Тоталитаризм передачи заключался в том, что про животных порабощенному народу, в целях его (народа) отупления рассказывал натуралист Николай Николаевич Дроздов. То есть человек, который изучал, как это ни дико звучит, животных. Передачу про животных не давали вести ни проституткам, ни парикмахерам, ни, что еще ужаснее, самим животным. Вследствие этого те, кто эту передачу смотрел, узнавали именно про животных, а не о том, как правильно спариваться; про то, как животные устроены, а не о том, какую модную прическу можно сделать, чтобы спарится; и о том, как и где животные живут, а не о том, где можно нынче гламурно спариться.

И так было везде: тоталитарную передачу про науку «Очевидное-Невероятное» вел ученый Капица, а передачу про путешествия «Клуб Кинопутешественников» вел путешественник Юрий Сенкевич. Свобода слова и творчества в СССР жестоко подавлялись, творческой интеллигенции не давали продыху. Очевидно именно поэтому Тур Хейердал у меня ассоциируется не с половыми органами, а с путешествиями, а Буркина Фасо с Африкой, а не с казаками.

 Отправлено: 07.07.10 18:35. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вы же, помнится, собирались уйти из этой темы нафсегда? Или Вы - как Алла Пугачева, не можете не возвращаться?

Я не поклонник Пугачёвой... даже наоборот.
В целом Вы правы. Я просто по глупости снова заглянул в тему и неудержался от сообщения

 Отправлено: 07.07.10 18:41. Заголовок: Фандорин пишет: А т..

Фандорин пишет:

цитата:

А тему лучше все же закрыть.

Оффтоп: Будь моя воля я вообще бы запретил на этом форуме политические дебаты (ну хотя бы относящиеся к 20 -21 веку) как бессмысленные и ни к чему хорошему не приводящие. Впрочем я знаю что большинство со мной не согласится в этом вопросе.

 Отправлено: 07.07.10 18:50. Заголовок: maut пишет: Будь мо..

 Отправлено: 07.07.10 22:34. Заголовок: kalash пишет: учены..

kalash пишет:

цитата:

ученый Капица... путешественник Юрий Сенкевич.

Для справки:

Сергей Капица -- доктор физико-математических наук, профессор, автор 4 книг, десятков статей, 14 изобретений и 1 открытия.

Юрий Сенкевич -- кандидат медицинских наук, полковник медицинской службы, космонавт (член отряда космонавтов).

 Отправлено: 11.07.10 08:21. Заголовок: Кто-нибудь может вня..

Кто-нибудь может внятно и подробно объяснить почему эту тему нужно закрыть? Конечно, вопрос относится к сторонникам этой идеи.

Только ответ в одно предложение объяснительной силой практически обладать не может.
"Закрыть, потому что приводит к ругани". Это не объяснение, это упрощение.
Кто кого ругает? За что?

И ещё один вопрос. Почему часть народа, который общается в этой теме, упорно называют "сталинистами"? На каком основании?

 Отправлено: 11.07.10 13:49. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Почему часть народа, который общается в этой теме, упорно называют "сталинистами"? На каком основании?

А мне кажется, что здесь сталинистами называют в общем не только тех, кто здесь общается, а ту часть народа стран бывшего Союза - если хотите, СНГ - которая считает, что сейчас этим странам не хватает такого, как сталин.

Вот лично я, например, здесь за чистого сталиниста не принимаю.
Но голоса здесь раздающиеся являются представительным эхо тех самых сталинистов.

Это, как здесь принято заверять - ИМХО.
Т.е. я ни за кого не расписываюсь - кто-то может и общается здесь со сталинистами.

А вот почему лучше закрыть - ну, если вам не хватает того аргумента, сложнее я ответить не могу. (Тяжело, когда 38 градусов жары.)

И дело не в том, чтобы упростить. Я вообще-то являюсь сторонником так сказать свободы тем. Тем, в которых здесь можно как следует подраться - предостаточно, и там переодически, иногда и с моей скромной помощью, скандалят.
Притом, и о серъезных, и менее серъезных вещах. И если бы тут хотели перекрыть все возможности поругаться - закрыли бы нафиг все те темы - да вообще весь отдел "Споры - Ринг".
Как кажется мне, все-таки те самые темы, несмотря на личный характер вещей, которые там обсуждаются, не касаются так сильно идеологически форумчан, как эта. И самое сильное - не касаются так истории семей этих форумчан, их корней. Судьбы наших семей, наших предков были у всех нелегкие. Вторая Мировая коснулась всех. сталин - нет.
У каждой семьи появился свой вывод о той эпохе, и также о связи таких вещей, как война и сталин.
Притом, это еще очень болезненные выводы, как мы видим, потому как многих, ну хотя бы некоторых, задевают некоторые идеи очень сильно.

Таким образом, здесь культивируется - простите меня - гражданская война между форумчанами, так берегущими определенные нравственные законы. Свои, общие.
Для меня это великое противоречие, не сравнимое ни с очень (как оказалось) личными спорами о фильмах, ни с представлениями о человеческих отношениях, ни с претензиями к разностям полов, ни с категорическими привязанностями к артистам и писателям.

Вернусь к одному пункту, который мне самой не очень ясен.
Претезния этой темы говорить о Второй Мировой. То, что она связана со сталиным, кто являлся управляющим этой огромной страны, которая опять же со стороны гитлера была предназначена на стирание с лица земли, не должно обсуждаться.
А тут некоторые делают вид, что другие это ставят под вопрос.
И начинаются всякие уже более нехорошие шаги, провокации.
Начинается обсуждаться бесконечный вопрос, насколько успех "красной" стороны был связан именно с руководством сталина.
И этот вопрос перестает быть вопросом фактов. Именно из-за тех судьб семей.
Начинают подбираться факты соотвественно с уже устоявшимся убеждением к одной единственной личности сталина. Т.е. эти факты могут только утвердить точку зрения как лица, который выставляет эти факты как "доказательство" своей правоты, так и другого, который чувствует себя загнанным совершенно для него может быть не значимыми аргументами.

Если я повторяюсь - извнините.
Спешу задобрить всех - я здесь говорю за себя и свою перспективу этих здесь споров. Как все это здесь проходит.
Если кто-то думает, что я решила, что знаю, как он/она себя чувствует - нет, я не знаю. И ни за кого не решаю.
Я чувствую себя так, "и почему -то мне так кажется, что я не одна".

 Отправлено: 11.07.10 14:07. Заголовок: krabele пишет: Таки..

krabele пишет:

цитата:

Таким образом, здесь культивируется - простите меня - гражданская война между форумчанами

Увы, но истоки гражданской войны не в темах, а в людях. Позвольте напомнить, что разные всякие форумчане истерили не только в этой, но и во многих других, порой совершенно безобидных, темах.

...Но как же, божежтымой, избежать гражданской войны? А очень просто: не участвуйте в ней.

---

Northern Maverick пишет:

цитата:

Формулировка моя

Спасибо, мне понравилась именно формулировка; а здравым смыслом я заинтересовалась после научно-популярной книжки Китайгородского про рениксу - где он сопоставляет здравый смысл и научное мышление.

Northern Maverick пишет:

цитата:

1933 г. - Мор без голода /.../ Вот интересный очерк: Тайна 21 июня 1941 года

Очерк действительно интересный, спасибо. Написан, по-моему, просто мастерски - и по подаче фактов, и по стилю, и по оформлению; ну, а цитата из Эрла Стенли Гарднера - окончательно умилила :-)

А вот статье про мор такого мастерства явно не хватает. Любопытная (и, кстати, многое объясняющая) идея, на мой взгляд, почти загублена сумбурным изложением с кучей повторов; ну, а эмоции там вообще не к месту. При том, что я на личном опыте имела возможность убедиться, как в потомственных крестьянах и сейчас (дотепер - укр.) крестьянская смётка уживается с косностью и предрассудками, - но тон этих выпадов в статье мне не понравился. Куда человечнее мне кажется, например, тон повестей Вересаева - посвященных тоже крестьянской проблеме и очень горьких, вообще-то.

 Отправлено: 11.07.10 14:50. Заголовок: К вопросу о "нес..

К вопросу о "несправедливой" высылке некоторых народов и о "тождестве режимов" Сталина и Гитлера.....

http://poltora-bobra.livejournal.com/98828.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.07.10 14:57. Заголовок: Рени Алдер пишет: П..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Позвольте напомнить, что разные всякие форумчане истерили не только в этой,

А.. вот как. Спасибо, теперь я знаю, что имею перед собой.

 Отправлено: 13.07.10 08:39. Заголовок: Хочу поблагодарить k..

Хочу поблагодарить kalash`а за многочисленные интересные ссылки. Некоторые материалы мне знакомы, некоторые нет.
Последний текст также знаком, но читал я его в газете, кажется "Московский Комсомолец", было это лет семь назад. Тогда этот текст подавался как авторский, рассказ вёлся от лица мальчика, который был в этом санатории, и который в последствии стал сотрудником редакции газеты, в которой текст печатался. Текст был подан как мемуарное воспоминание, некоторые подробности там отсутствовали, но кое-что было дополнено. Имя того сотрудника я не помню, но по данному тексту получается, что это должен был быть Олег Курихин.

 Отправлено: 14.07.10 23:24. Заголовок: kalash пишет: Никто..

kalash пишет:

цитата:

Никто не призывает любить.

И тем не менее: "Make love, but not war!" Это не мои слова...

 Отправлено: 16.07.10 04:08. Заголовок: Несколько интересных..

Несколько интересных высказываний с интернета.

В августе 2008 года довелось побывать мне в родном городке Новый Роздол , Николаевского района , Львовской Области, Украина. Так по случаю попал на празднование независимости Украины. Во Дворце Культуры, построенного еще в Советское время, проходило торжественное мероприятие и после него концерт. Из выступления мэра города, и девушки и юноши лет 18. Короткое изложение:
- 17 лет назад (1991 год) Украина стала свободной и избавилась от ТЫСЯЧЕЛЕТНЕГО РАБСТВА !!!!!
- Главный враг Россия и ее агрессивная и тоталитарная политика, которая и сейчас ведет оккупацию в Абхазии и Южной Осетии.
- Как плохо жилось им рабам все эти годы и как хорошо им стало сейчас жить свободными и независимыми

в общем все в том же духе. Сидел и пытался себе представить Князя Олега, Святослава, Игоря, Владимира , княгиню Ольгу в качестве рабов у Московского режима. Так же вспоминал как тоталитарный режим построил огромный комбинат по переработки серы. Для своих рабов построил дома, Пионерский лагерь, санаторий, Бассейн (2 открытых с вышкой для прыжков и два закрытых), Ледовый открытый каток с искусственным льдом которых в советском Союзе было построено всего 4 !!!, так же для своих рабов были построены тур. базы на берегу Черного моря под Одессой и не только там , но и в других местах на море могли отдыхать и лечиться рабы за копейки покупая путевки. Так же дети могли отправляться в пионерские лагеря на море и в горах Карпаты. На 30 000 жителей абсолютно Нового города, Д.Р. 1956 год, было построено 5 школ ,3 кинотеатра, музыкальная школа, Дом юных пионеров (всякие разные технические кружки и секции ,включая занятия фотографией, радиотехника, самолето и ракетостроение! , радио пеленгация - охота на лис, и т.д. включая занятия для девочек).
Было много магазинов, с едой и не только , 2 ресторана, 7 столовых , 3 кафе, 1 детское кафе Сказка, вокруг города было разбито несколько парков с искусственными водоемами и островами на них. В 2-х км от города был создано большое искусственное озеро в очень красивейшем месте для купания и отдыха и рыбалки и запаса питьевой воды. В наш город приезжали знаменитые артисты, при маршруте Львов и наш небольшой городок Новый Роздол. Я ходил на встречи по абонементу и просмотру фильма после.

А сейчас свободные и независимые сидят без работы, бассейн не работает - дорого и оборудование все украли, каток то же самое, стадион не работает , то же самое, комбинат стоит не работает и все разворовали , радиозавод не работает и все украдено, ткацкая фабрика остались одни стены и сваи, Пионерский лагерь и санаторий приватизирован за копейки, в парках разбили огороды, строительство новых домой заморожено с 1992 года и даже закончить не могут то что было построено. Вся промышленная инфраструктура демонтирована и распродана.
В общем итог как видно не утешительный. Разговаривал с местными украинцами в возрасте, клянут местную власть и Горбачева
, за то , что тот такую страну просрал. В общем западная Украина уже наелась независимости по самое не хочу. Народ там больше так жить не хочет.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Хочу поведать о том в как я стал фашистом. На одном сайте опубликована статья одной девушки о ее деде, о войне и ветеранах. Начались комментарии. Спасибо, мы помним, мы любим, мы ценим и прочее. Я не выдержал и написал что может и неплохо что многие из того поколения не дожили до сегодняшних дней и не увидели этого позора, который сейчас. Что там началось!
Привожу свои комментарии:

"Неужели думаешь что кто-то из ребят звездных и светлых 30-х годов захотел бы жить в обществе алчных уродов, менеджеров, франчайзеров и мерчендайзеров, спекулянтов и олигархов? Да если бы они увидели это - сами бы на себя руки наложили. И твой мифический Господь здесь не при чем.
Сегодня торгуют всем. По телевизору в новостях какая-то мразь давала пресс-конференцию о том какую они акцию задумали к дню Победы - на мобильный телефон можно закачать мелодии военных лет и картинки... И это преподносилось чуть ли не со слезами умиления.... Нет... определенно хорошо что большинство ветеранов не дожили до этого времени"

Визг, писк в ответ - как ты можешь!?

Я пишу:

"Наши деды взяли Берлин, наши деды оставили саму мощную и большую страну в мире и кстати в истории русской цивилизации вообще. Мы просрали, страну, мы уничтожили все что они создали - науку, производство, образование, армию.
Наша страна с перевернутым на 90 градусов французским флагом в качестве символа сейчас где-то между Бразилией и Индонезией"

Потом там появился фашист, который орал что это дерьмопобеда и ее не надо отмечать, ну естественно вся эта масса с меня перекинулась на него. Тогда я им написал:

"А чего вы на него набросились? Ведь он - отрыжка вашего лживо-слезливого Мы помним, Мы ценим. Почему лживого? Потому что нельзя помнить, уважать и преклонятся перед тем поколением и презирать, втаптывать в грязь то во что они верили, чем жили, за что воевали. Иначе в башке шизофрения будет. Нельзя жить в капиталистическом колониальном государстве, проливая слезки повязывать ленточки, в честь тех людей у которых были коммунистические идеалы. А этот фашист..... это ваше отражение - фашизм неизменный спутник капитализма - обнимите своего брата."

Что с ними было! Как они визжали и сопели! Они орали что я позорю знамя Победы. Я им написал:

"Знамя Победы? Это красный кумач с Серпом и Молотом, который мы все продали на Арбате иностранцам, а сами пользуемся трехцветным матрасом вместо флага. Или на день Победы люди вешают ленточки из кумача? Нет они вешают какую-то коричневую нитку. Так что не надо про знамя Победы"

После этого модераторы выкинули с сайта меня и фашиста. Я задумался... до чего мы дожили, для буржуазного человека нет никакой разницы между фашистом и коммунистом, между человеком, который называет День Победы - дерьмопобеда и человеком, который преклоняется перед нашими героическими предками. Зато они любят слезливо говорить Мы помним, Мы знаем, Мы уважаем и повязывать ленточки.... Я понял для себя что нас победили.. и победили не фашисты, а существа гораздо хуже - фашисты хотя бы отстаивали свою идеологию и государство (как они это понимали), а эти ничего не отстаивают.
-------------------------------------------

http://poltora-bobra.livejournal.com/101800.html<\/u><\/a>

"...
Постановления правительства не всегда указ товарищам на местах. Они еще вчера махали шашкой, били белую сволочь, добывали хлеб в продотрядах.
Какие там указания, какая законность, если можно шмальнуть из револьвера и все будет в порядке.
Их предупреждали, им выговаривали, им ставили на вид.
Но многие уже не могли перестроиться, а многие и не хотели.
А в 37-м они не понимали, почему и куда едут они в товарных вагонах, за какие прегрешения, почему их обвиняют во вредительстве. Ведь всё же они делали во благо революции.
Они так и не поняли, что революция уже закончилась и вредителями они стали, даже не заметив этого."

 Отправлено: 16.07.10 18:25. Заголовок: kalash пишет: Неско..

 Отправлено: 18.07.10 01:47. Заголовок: Понравилось из Бисма..

Понравилось из Бисмарка:

"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."

«Россия непобедима в силу неограниченности своего пространства и ограниченности народных потребностей.

"Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских. Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути."

"Россия не имеет объектов, захватив которые, можно принудить её к миру."
------
На эту статью не даю ссылку, потому что пришлось заменить некоторые нецензурные выражения...

Дело было вечером, делать было нечего. Если есть время, обожаю «подколоть» какого-нить интеллигента, а ещё лучше баптиста (эти вообще «Песнь о Нибелунгах»). Беседовал на днях с одним либерастом-демократом. Такой средне-статистический, не профессиональный, а просто человечек с очень качественно загаженными мозгами. Очень качественно. Интеллигент в полном смысле этого слова – то есть не профессионал, ни в какой области, в голове полная каша, видит себя мессией, основная мысль – «Уж я то знаю, как обустроить Россию». Историю своей страны не знает вовсе. Такие лубочные картинки в башке. Если сказали, что Иван IV Грозный – сатрап, значит сатрап, если сказали, что Сталин злодей планетарного масштаба – все, конец. Ну в общем средне-сратистистический росиянчег, но учился ещё в советской школе – шансы кое какие остались.
Вообщем завели тему за Сталина. Ёптить, слюни летели веером, слеза на глаз наворачивалась. Ужос. Я его развел на вопли, и эффект закрепил – «Ну не знаю, может ты и прав». Ещё 10 минут визгу, я боялся он себе запястье вывихнет, так руки заламывал. Но нужный эффект был достигнут, мысль о том, что И.В.Сталин злодей была последней и запомнилась.
Потом про коррупцию вспомнили, и плавно перешли к настоящей эпохе. Вот где караул, чинуши обнаглели до полного оскотинения.
Мой интеллигент и тут не подвел, орал как потерпевший. А он и был потерпевший – материнский капитал хотел освоить. Чудак, ну я же говорю – интеллигент и в голове каша. И ему все должны.
Вообщем когда нужный градус был достигнут, кидаю вопрос – «Вот ты, типа, президент РФии, у тебя 5 лет. Как навести порядок?».
Ну ёптить, уж кто-кто, а уж Равиль-то знает лучше всех.
Вот что он знает:

1. Введение смертной казни за взятки и взятничество с конфискацией имущества, как для преступления имеющего особую общественную опасность.
2. Массовые провокации и чистка рядов (типа акций ФБР в 50-60 г.г., только на восточный лад – не на пенсию, а к стенке).
Отвечаю:
- В принципе прав, иначе уже ни как, но не канает, ФСБ сгнила на фиг. Согласен? Правительство и прочие министры-депутаты сожрут, или как Кеннеди – завалят. Не на кого опереться.
Соглашается.
Спрашиваю:
- Тогда чего?
Даже паузу не взял.
1. Создание особой структуры – типа опричнины. Лично верной и лично зависимой (ох уж этот Восток со своей клановостью).
2. Зачистка милиции и ФСБ. Превращение этих структур в филиал опричнины.
3. Всем конец– тюрма, расстрел.
Отвечаю:
- Да ты буратина (типа – чурка (не обидное – среди хорошо знакомых допускается)) офигел. Ты же, гад, 95% населения страны перестреляешь.
Переобулся влёт.
1. Тюрьма и лагерные работы на благо Родины.
2. Особо ключевым полюбому расстрел.
И вот тут-то финальный аккорд – «Слышь, Равиль, да ты же в разы хуже Иосифа Виссарионовича».

Вот ради таких моментов всё и затевалось. Вы бы, дорогие камрады, видели его лицо. Соляной столб отдыхает. Человек просто поплыл, такие глаза бывают после крепкого нокдауна. Вообщем – ИПОН.
Вот так-то, может ещё не все потеряно, просто нужно «срубить загаженную винду», жесткий диск отформатировать (Как форматируются жесткие диски? Правильно, жестко.). И установить новую операционку. Это я просто умных слов нахваталси, а так я с компами на ВЫ.

 Отправлено: 18.07.10 15:50. Заголовок: kalash пишет: На эт..

kalash пишет:

цитата:

На эту статью не даю ссылку

А что она меняет?
Сталин всё равно палач, даже если какой-то индивид тоже не прочь палачом стать.
Я всегда говорил, что каждый человек - монархист, при условии, что монархом будет он.

 Отправлено: 18.07.10 17:09. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А что она меняет? Сталин всё равно палач

А любой командир, отдающий приказ об наступлении - убийца! Он ведь обрекает своим приказом на смерть многих невинных людей!
В категорию убийц можно записать также директора шахты - все знают, как опасна работа в шахте и возможны (даже неизбежны) смертельные случаи... И всё равно "убийца" посылает рабочих под землю... И диспечер таксопарка гад и убийца. Сколько людей погибает ежегодно на дорогах! А он, преступник, продолжает творить своё чёрное дело, отправляя людей на смерть!
Кругом убийцы... Как страшно жить...

 Отправлено: 18.07.10 23:33. Заголовок: kalash пишет: А люб..

kalash пишет:

цитата:

А любой командир, отдающий приказ об наступлении - убийца! Он ведь обрекает своим приказом на смерть многих невинных людей!

Это совсем другое. Там боевые действия.
Можно, конечно, и про шахты порассуждать, и про такси...
Но мы сейчас по кругу пойдём - и в который раз.
Речь-то о тиранах.
И о том, примеряем ли мы их "мантии".
Наверняка люди чаще воображают себя главами государств, нежели директорами шахт.

 Отправлено: 19.07.10 00:24. Заголовок: http://jpe.ru/gif/sm..

Насчёт шахт - пересмотрите "Зеркало для героя". Всегда есть шанс поступить по совести.

 Отправлено: 19.07.10 00:54. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

 Отправлено: 20.07.10 02:57. Заголовок: Статья о Пакте: http..

Статья о Пакте:
http://www.reactioner.com/articles/775.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.07.10 07:35. Заголовок: Отличная статья. Кор..

Отличная статья. Короткая и внятная.

 Отправлено: 20.07.10 11:02. Заголовок: Не скажу, что я во в..

Не скажу, что я во всем разделяю взгляды автора, но статья действительно хороша. Вот так и надо писать, строго по существу.

 Отправлено: 20.07.10 11:40. Заголовок: http://dancerlt.live..

 Отправлено: 20.07.10 12:07. Заголовок: Сталин... Сталин... ..

Сталин... Сталин... Сталин...
Можно сколько угодно спорить о нём. Ему уже всё равно. Он сделал то, что должен был сделать.

"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Это сказал Роберт Пенн Уоррен, тот самый, который написал роман "Вся королевская рать".

 Отправлено: 21.07.10 20:42. Заголовок: Интересное мнение о ..

Интересное мнение о сущности и последствиях НЭПа на основе документального фильма:
http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/06/07/samoprigovor_sotrudnikov_ntv/<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.07.10 00:48. Заголовок: Хм, любопытная стать..

Хм, любопытная статья. Кстати, она меня сподвигла пересмотреть тот самый сериал "Сталин Live". Признаюсь, когда он шел на НТВ, я его смотрел урывками, именно потому, что шел он на НТВ, а потом я об этом пожалел, когда вник и понял, что сериал заслуживает гораздо более пристального внимания. Дело даже не в Сталине (хотя и в нем тоже само-собой), а в "картинах эпохи".

 Отправлено: 23.07.10 16:50. Заголовок: Большевистское право..

Большевистское правосудие
http://poltora-bobra.livejournal.com/106351.html<\/u><\/a>
Россия, которую мы потеряли?
http://sha-julin.livejournal.com/6015.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.07.10 17:02. Заголовок: Десятикратная ложь ..

 Отправлено: 28.07.10 14:09. Заголовок: Оливер Стоун считае..

 Отправлено: 29.07.10 04:12. Заголовок: Вадим Кожинов "..

Вадим Кожинов "Правда сталинских репрессий"
http://www.x-libri.ru/elib/kozhn001/index.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.08.10 11:08. Заголовок: РАО запрещает петь в..