Отправлено: 06.01.10 16:25. Заголовок: Vote: Оружие в наших руках

Как вы относитесь к свободе владения огнестрельным оружием? (независимо от страны проживания)

 Отправлено: 08.01.10 13:15. Заголовок: Godbye Вы еще скольк..

Godbye Вы еще сколько раз будете исправлять свое сообщение? Пишите новые, если есть мнение, соглашение, и т.д. - а то получается, вы согласны с оппонентами, которые позже вас писали.

 Отправлено: 08.01.10 13:44. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

А тема-то и не замышлялась как дискуссионная. Это же голосование с обоснованием своего выбора - только и всего.

Боюсь, сэр, Вы лукавите!

И Ваш спор с norwestus'ом - яркое тому доказательство.

Вас очень сильно задевает другая точка зрения. И Вы стремитесь победить в этом споре - победить во что бы то ни стало. В том числе и используя нечестные приемы.
Разберем один конкретный пример.
Скрытый текст

Dr. Feelgood пишет:  цитата: кто сказал, что из боевого оружия надо непременно убивать? norwestus пишет:  цитата: Вообще-то оно для этого создано. Dr. Feelgood пишет:  цитата: Вообще-то с ним еще и обращаться надо уметь. И этому надо учиться. Об этом уже писалось. Сие есть не что иное, нежели демагогический прием, известный как "подмена тезиса". Предметом данного конкретного обмена репликами было предназначение боевого оружия. Вы о нём спросили - norwestus ответил; и далее Вы как бы продолжаете диалог - но продолжение это лишь внешнее, потому что тему диалога Вы на ходу подменили. Речь пошла уже не о предназначении оружия, а об умении им пользоваться. Вы отвлекаете внимание от "неудобного" для Вас ответа, уводите разговор в сторону - на предметы, столь очевидные, что по поводу их с Вами никто и не спорил. Я даже знаю, что Вы мне сейчас собирались ответить. Что разговор у нас об оружии вообще, и Вы просто освещали все моменты, с ним связанные... И это неправда, и можно было бы это даже доказать; но зачем? Оффтоп: Пока Вы не осознаете, что "Мир - как зеркало, он возвращает каждому из нас его изображение", всё бессмысленно. Пока Вы не поймете, что Ваша нечестность в споре - есть лишь частный случай стремления к нечестности и игре в отношениях с людьми, и что поэтому Ваше возмущение неискренностью подружившей с Вами девушки сродни возмущению напёрсточника, которого обыграли в напёрстки... И - нет, я не стремлюсь Вас переделать или же, как Вы пишете, "исцелить". Каждый имеет право страдать именно тем образом, который доставляет ему наибольшее удовольствие

 Отправлено: 08.01.10 13:55. Заголовок: Рени Алдер пишет: Я..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Я даже знаю, что Вы мне сейчас собирались ответить. Что разговор у нас об оружии вообще, и Вы просто освещали все моменты, с ним связанные...

А вот Вы и не угадали, сударыня, я вам всем уже ответил в своем посте № 413, который Вы в силу Вашей природной ГЛУБОКОмысленности предпочли не заметить, так же как и раньше Вы и Ваши единомышленники предпочитали не замечать отдельные предложения и абзацы в моих постах в этой теме. А ведь именно они-то все по местам и расставляют. Еще раз повторю: голосование замышлялось не для дискуссии. Потому что этих дискуссий на разных форумах я насмотрелся вдоволь. Важны циферки. В данном случае они важны именно для того, о чем сказала krabele - для выявления единомышленников. И уж я конечно отдаю себе отчет в том, что эти циферки - не показатель ситуации в стране и в мире. Но меня-то как автора темы и интересует ситуация среди форумчан. Только и всего.

Рени Алдер, Скрытый текст

люди иногда значительно проще, чем кажутся психологам, увы.

 Отправлено: 08.01.10 14:15. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Еще раз повторю: голосование замышлялось не для дискуссии.

Жаль, что Вы больше не хотите рассказать мне, как Вы меня обожаете... :-) `

 Отправлено: 08.01.10 14:45. Заголовок: krabele, понял. Впре..

Оффтоп: krabele, понял. Впредь буду поступать рациональнее.

 Отправлено: 08.01.10 14:53. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Тогда почему Вы спорили?

Это называется аргументация своей позиции. А дискуссия изначально ведется для того, чтобы убедить оппонента. Я же переубеждать никого не собирался. Я знал абсолютно все, что будут говорить противники легализации оружия еще до открытия этой темы. Уж извините, но я на этой теме (не здесь, а вообще в сети) собаку съел. Все мои аргументы - лишь разъяснение моей собственной позиции. Это скорее адресовано в большей степени единомышленникам и неопределившимся во взглядах, чем убежденным оппонентам.

Ведь смысл всякой дискуссии на эту тему при любой сумме любых доказательств сводится все равно к одному: есть люди, готовые ответственно и умело взять на себя бремя обеспечения безопасности себя и своих близких с реальным оружием в руках, но законного права на это у них нет. А это не справедливо. Мы ведь не предлагаем превратить ношение оружия в обязанность поголовно всех и каждого. Мы говорим о праве. И ведь самое смешное, что мы говорим о восстановлении этого права, одного из важнейших. Ведь в былые времена ношение оружия было не просто правом, а социальным признаком свободного человека.

Рени, Скрытый текст

Оффтоп: Рени Алдер пишет:  цитата: Жаль, что Вы больше не хотите рассказать мне, как Вы меня обожаете... :-) Нет-нет, мое уважительное и даже внимательное отношение к Вам, как к самой суровой и прекрасной богине этого форума никуда не исчезло. Просто нельзя расточать комплименты и признания в любви дамам так часто. Дамы начинают сомневаться в их искренности, а я этого не хочу.

 Отправлено: 08.01.10 15:17. Заголовок: Начавшаяся дискуссия..

Начавшаяся дискуссия о рыцарях и дамах отправилась на =РИНГ=

 Отправлено: 08.01.10 15:20. Заголовок: И вообще лдеди и дже..

И вообще леди и джентльмены, что-то у нас на форуме все как-то обострилось, становится не слишком уютно, а? Давайте жить дружно ругаться в строго определенных местах.

 Отправлено: 08.01.10 15:36. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Мне теперь лишь интересно наблюдать за изменением цифр в голосовании, которое вот сейчас показывает, что 54% проголосовавших готовы взять на себя ответственность и защищать с оружием в руках себя и общество

Но вопрос ставился совсем не так:

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Как вы относитесь к свободе владения огнестрельным оружием?

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

А теперь представьте себе такую ситуацию. К вам ломятся. Один человек или несколько - вы не уверены. Ваша жена и дети орут благим матом. У вас в руках оружие. Но вы обязаны дождаться пока снесут вашу дверь и переступят ваш порог. А потом вам нужно выстрелить так, чтобы заряд картечи в упор ни в коем случае не выкинул налетчика обратно за порог... Киджи, вот на этот бред нынешний закон и дает нам с Вами право.

В описанной ситуации налётчики явно обкуренные: таких отрезвит и просто удар прикладом. Но пусть - нет, необкуренные: не логичней ли поправить соответствующий закон, чем забивать гвозди гидравлическим прессом? Да и кто мешает выстрелить сквозь дверь (деревянную)? И нафиг на каждой двери (уж лет 30) есть "глазки" (а у кого и что-то посовершеннее)? Если ж это глухомань какая - стреляйте без вариантов - скорей всего, вам ничего не будет, а если будет - то дело не в законах, а в судьях.
Ну и потом, кроме травматов, есть газовое оружие, всякие электрошокеры. Да просто палка или самбо, авторучка, маникюрные ножницы, удар каблуком-шпилькой, на худой конец - пилка для ногтей, против ножа сгодятся - если у вас хватит решимости ударить первым(ой) - а иначе и пистолет не поможет.

Ну, и трудно не согласиться со Светозаром Черновым насчёт урбанизации.

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Я знал абсолютно все, что будут говорить противники легализации оружия еще до открытия этой темы.

Ну и какой же я мудрый филин, если отвечаю на банальную провокацию? Если вам неинтересно мнение тутошних оппонентов - то об этом необязательно открыто объявлять.

 Отправлено: 08.01.10 15:54. Заголовок: Sam пишет: Ну и пот..

Sam пишет:

цитата:

Ну и потом, кроме травматов, есть газовое оружие, всякие электрошокеры. Да просто палка или самбо, авторучка, маникюрные ножницы, удар каблуком-шпилькой, на худой конец - пилка для ногтей, против ножа сгодятся

Сгодится любой аргумент, лишь бы только не оружие. Я Вас верно понял? А еще сгодится не вылезать никуда из своего дома, поставив предварительно стальную дверь.

Sam пишет:

цитата:

Ну и какой же я мудрый филин, если отвечаю на банальную провокацию?

Ярлыки меня не пугают. Вообще никак. И кстати, провокация провокации - рознь. Просто привыкли все воспринимать это слово почему-то в сугубо негативном смысле. А это всего лишь стереотип. Один из многих.

Sam пишет:

цитата:

Если вам неинтересно мнение тутошних оппонентов - то об этом необязательно открыто объявлять.

Мне лично - интересно, но не чтобы его оспаривать, а чтобы просто знать. Но еще более важно, чтобы их мнение было доступно для всех, кто будет читать эту тему. Так что дело абсолютно точно не во мне одном.
Кстати, я привык свои мысли выражать достаточно открыто.

 Отправлено: 08.01.10 16:02. Заголовок: В общем тема теперь..

В общем тема теперь в разделе споров. Закрывать пока не буду, ну если конечно до драки не дойдет.

 Отправлено: 08.01.10 16:04. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Кстати, я привык свои мысли выражать достаточно открыто.

Мммм, это мы заметили.

---

Провокация - это прием, от которого никогда легче не становится. Потому что он "подталкивает" на решения, которые не совсем адекватны и не в желании "противника".
Да. Нужно быть очень стойким и сильным, чтоб не поддаваться.

А вы ее употребляете довольно часто.

 Отправлено: 08.01.10 16:12. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

И кстати, провокация провокации - рознь. Просто привыкли все воспринимать это слово почему-то в сугубо негативном смысле.

В принципе - согласен. Я хотел, но не успел убрать эту фразу из своего ответа.

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Сгодится любой аргумент

Отнюдь. Я не стал применять один весьма сильный аргумент, дабы не наступать вам на больную мозоль. Здесь же джентльменский форум, не так ли?

 Отправлено: 08.01.10 16:16. Заголовок: krabele пишет: А вы..

krabele пишет:

цитата:

А вы ее употребляете довольно часто.

А мне так веселее. Вот и всё! Не хотите же Вы, чтобы я скучал? Это было бы слишком жестоко с Вашей стороны!
Кстати говоря, аргументация моих оппонентов тоже далеко не идеальна в плане адекватности. Но каждый участвует в теме как может. Такова жизнь, таковы мы.

 Отправлено: 08.01.10 16:19. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 08.01.10 16:26. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Мне лично - интересно

А зачем Вам это знать? Почему Вам так важно мнение в общем-то чужих Вам людей? Вас же никто не убедил в обратном? А уж если Вы всё знали до открытия этой темы, какой вообще может быть интерес? И кто же кроме Вас будет эту тему читать? На форуме зарегистрировано 544 человека, и ни один из них не завёл похожей темы. Значит, по идее, их это не волнует. Фу, аж устал. Шарики за ролики...
Оффтоп: Да уж, Вы действительно, человек со странностями. Кстати, судя по развитию этой темы, Вам ничего не докажешь. В чём причина- я уже кажется написал. Поэтому я вместе с krabele это... ну.... как братья Райт...

 Отправлено: 08.01.10 17:56. Заголовок: Godbye пишет: Да уж..

Godbye пишет:

цитата:

Да уж, Вы действительно, человек со странностями.

Ну, я кажется уже писал здесь на форуме где-то и кому-то: "Нормальных людей нет, есть недообследованные". А странности... Что ж, мои странности вполне очевидны и вполне невинны. Не думаю, что они самые-самые странные из всех странностей всех участников этого форума. По крайней мере - они самые честные, не прячущиеся за масками и не таящиеся по темным углам.

 Отправлено: 08.01.10 18:03. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

А странности... Что ж, мои странности вполне очевидны и вполне невинны. Не думаю, что они самые-самые странные из всех странностей всех участников этого форума.

Вы хоть прочли то, что до этого было? Я ведь написал это не для того, чтобы Вас оскорбить или унизить, я это написал после того, как задал вполне безвинные вопросы о цели этого общения. Мне кажется, Вы вновь ушли от прямого ответа и подменили один предмет дискуссии- оружие, другим- собой и своими странностями. Ибо по-моему Вам просто нечего сказать в свою защиту.

 Отправлено: 08.01.10 18:05. Заголовок: Мамма миа! Стоило на..

Мамма миа! Стоило на каких-то пару часов оставить форум без присмотра как столко всего понаписывали!
Оффтоп: Может лучше кто поможет мне попереводить консолидированную финансовую отчетность (с англ на русский, всего-навсего) "EURIBOR, Loss on impairment, Profit before income tax... "? Всего каких-то 300 страниц, 10-м шрифтом. 100 я уже сделал. Обещаю всем - желание спорить - как рукой снимет Ато так хочу пообщатться со всеми вами, дамы и господа, да не могу и мне еще ночь сидеть...
Хильфэ!!! Хелп! Аначда (арабск.)!

 Отправлено: 08.01.10 18:13. Заголовок: krabele пишет: Ну н..

krabele пишет:

цитата:

Ну неужели я с вами согласна? Даже верить не хочется.

Вас это, кажется немного расстроило? Ну Вы не сильно огорчайтесь! Да, да - такое иногда бывает.

А! Вот еще что - по теме. Наличие короткоствольного огнестрела под курткой будет провоцировать мозг применить его, особенно, если этот мозг еще проходит стадию формирования...

А вот еще подумалось невольно. Стоит себе тетенька и торгует бананами с апельсинами. Такая себе обычная тетенька. Дома у ее дети и поди уже внуки. Тут, недалеко от нее останавливаются пару "бэх", выходят джентельмены: "бах, бах!" - коороче, порешали свои вопросы, и, ну случайно, шальная пуля разит несчастную тетеньку... (был такой случай у нас в 90-ее).
Не возрастет ли количество невинных жертв в результате подобных неджентельменских несоглашений?