Отправлено: 14.04.07 08:38. Заголовок: Споры о вере и религии

Дамы и господа! Вот в этой теме предлагаю вести споры о вере и религии(ях).
_________________________________________________________________________________________________

Интернет-памятник фильму Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона

 Отправлено: 19.07.10 19:48. Заголовок: URL=http://radikal.r..

URL=http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1007/04/fc4aeaf4d616.jpg.html][/URL]

 Отправлено: 19.07.10 20:24. Заголовок: РакМозга Первая как..

РакМозга
Первая как раз мне легла на сердце! (или там на мозг. .. но у вас там рак... )

Оффтоп: А вот вторую - поправьте пож-ста ссылочку! Не кликается!

 Отправлено: 17.08.11 14:43. Заголовок: maut пишет: В право..

maut пишет:

цитата:

В православной, восточной( в отличии от западной, католико-протестантской) традиции нет материалистического понимания веры. Подвиг Христа воспринимается как духовный подвиг в первую очередь - поэтому нет католического культа страстей, то есть страданий. Раны Христа - это нечто материальное, это уровень апостола Фомы. Понимание миссис Христа - уровень духовный. Но это к примеру. В общем же материальный уровень - светский, нематериальный- духовный, и в православии традиционно преобладает второй.

Ага, вот поэтому не люблю я религии. Уже пошел спор, кто кого духовнее. И мне не нравится эта постановка мысли, не нравится, что православие ставится таким образом выше католицизма или протестантизма. Кстати, протестанты бы тоже поспорили с вами, насколько материально они воспринимают священные действия.

Мне на работе сейчас трудно сесть в позу мыслителя и проследить, почему православие и жизнь друг другу не противоречат, так что прошу простить.

maut пишет:

цитата:

Апокалиптическая литература разного рода распространена на Западе именно потому что они понимают веру материально - конец света должен быть максимально зрелищным, со взрывами, ядерными войнами и тп.

А это скорее, потому что на западе культура (и визуальных) блокбастеров такая, что любят зрелищность устроить и тут. Предполагаю, каждый святоша западной земли поспорит опять же с вами, насколько он согласен с такой трактовкой Апокалипсиса.


maut пишет:

цитата:

Понимание миссис Христа

(А миссис Христа мне окак понравилась!)

 Отправлено: 17.08.11 14:56. Заголовок: krabele пишет: Уже ..

krabele пишет:

цитата:

Уже пошел спор, кто кого духовнее.

Полноте, какой спор. Конечно на каком-то уровне понимание догм сходно, просто да - католическая традиция несколько более приземлена - это может не так и плохо, кстати. krabele пишет:

цитата:

А это скорее, потому что на западе культура (и визуальных) блокбастеров такая, что любят зрелищность устроить и тут.

О чем и речь. krabele пишет:

цитата:

Предполагаю, каждый святоша западной земли поспорит опять же с вами, насколько он согласен с такой трактовкой Апокалипсиса.

Думаю что далеко не каждый, но опять же вы правы - и это не противоречит моей мысли - я говорил не о святошах(хм, почему такое негативное слово?) а о культуре, то есть о восприятие в массах. Это ни о чем не говорит в плане +/- - сравните иконы в православии и в католичестве. В православии - условность, минимум бытовых деталей, множество символики - у католиков напротив - практически фотографическая точность - иногда понять что это религиозная картина можно лишь по нимбам - а так смотришь - жанровая сценка
При этом, да, в церковных догмах различия не так ощутимы. Но не о них речь. и уж ем более не в превосходстве родной религии над другой.

 Отправлено: 17.08.11 15:51. Заголовок: maut пишет: В прав..

maut пишет:

цитата:

В православии - условность, минимум бытовых деталей, множество символики - у католиков напротив - практически фотографическая точность - иногда понять что это религиозная картина можно лишь по нимбам - а так смотришь - жанровая сценка

Вот-вот, прямо, как Кураева слушаю

 Отправлено: 17.08.11 16:10. Заголовок: maut пишет: В право..

maut пишет:

цитата:

В православии - условность, минимум бытовых деталей, множество символики - у католиков напротив - практически фотографическая точность

Это различие не столько религиозное, сколько культурное. На Западе искусство использует религию, а на Востоке - религия использует искусство.

 Отправлено: 17.08.11 16:20. Заголовок: Sam пишет: Это разл..

Sam пишет:

цитата:

Это различие не столько религиозное, сколько культурное.

Бесспорно, я об этом не раз написал!
Sam пишет:

цитата:

На Западе искусство использует религию, а на Востоке - религия использует искусство.

Сомнительно. Все-таки и Рафаэль и Андрей Рублев расписывали храмы по заказу религиозных деятелей. Феномен здесь более глубокий, социокультурный, связанный именно с разной системой ценностей и восприятия сформировавшихся исторически. Если мы посмотрим на ранние средневековые фрески на Западе - они не сильно отличаются от православных икон - значит потом произошла переоценка ценностей которой на Востоке не было.

 Отправлено: 17.08.11 21:39. Заголовок: Наверное, стоит мне ..

Наверное, стоит мне поспать и подумать на холодную голову, а пока так.

maut пишет:

цитата:

католическая традиция несколько более приземлена

Судя по архитектуре, например, 17-го века на территории католических господств в Европе, думаю, опять же не согласились бы с вами святоши. Хорошо, догматики. Дело ведь не в приземленности, а в показании - в переводе на земной язык - превосходства мира неземного. Т.е. как бы здесь не хорошо - а там еще круче. Мне не кажется, что это акцент на земные ценности. То, что власть приземляла многих - это совсем другой разговор.

maut пишет:

цитата:

святошах(хм, почему такое негативное слово?)

Почему-почему. Ведь в моем прошлом посте написано.

maut пишет:

цитата:

В православии - условность, минимум бытовых деталей, множество символики - у католиков напротив - практически фотографическая точность - иногда понять что это религиозная картина можно лишь по нимбам - а так смотришь - жанровая сценка

Ну это вы тоже загнули. То, что кажется фотографической схожестью, может вполне ею и не быть. Спорный вопрос, когда начали действительно рисовать портрет, а не собирательный образ, даже если он как типаж кажется очень реалистичным.
Да, западные художники пытались внести иллюзию реальности, чтобы заманить зрителей, но это не прямой показатель приземленности культуры.


maut пишет:

цитата:

"А это скорее, потому что на западе культура (и визуальных) блокбастеров такая, что любят зрелищность устроить и тут." О чем и речь.

Ну да, только переставлено направление.


Ну а "родная религия" меня вообще "добила". Это как это - родная? Она вам передается через гены?
У меня вот нет родной религии. Я разделяю понятия как "религиозные ощущения" и "религия".

 Отправлено: 17.08.11 21:40. Заголовок: Sam пишет: На Запад..

Sam пишет:

цитата:

На Западе искусство использует религию, а на Востоке - религия использует искусство.

О, вот это очень интересное высказывание. Я буду его завтра обсасывать как конфетку. Спасибо.

 Отправлено: 17.08.11 22:05. Заголовок: krabele пишет: Ну ..

krabele пишет:

цитата:

Ну а "родная религия" меня вообще "добила". Это как это - родная? Она вам передается через гены?

Опечатался. Вместо родной религии над другой читать: одной религии над другой. Хотя насчет ген все же скорее да чем нет.
krabele пишет:

цитата:

Да, западные художники пытались внести иллюзию реальности, чтобы заманить зрителей, но это не прямой показатель приземленности культуры

показатель - что заманивать надо именно через земное. В православии ведь этого нет-так?

 Отправлено: 17.08.11 22:15. Заголовок: krabele , ну нельзя ..

krabele , ну нельзя же слова о фотографической схожести воспринимать так буквально. Простым примером ухода от ФС являются работы Эль Греко. Обратите внимание на
слегка удлинённые черты персонажа.

 Отправлено: 17.08.11 22:29. Заголовок: Хьюго Я уже не в тон..

Хьюго Я уже не в тонусе распознать вашу двойную иронию... видимо.
Оффтоп: Эль Греко любит моя мама. Я его знаю. Хотя именно эту картину не видела. Спасибо.
А я еще люблю многих других художников, даже рисующих на вид очень ФС-шные (о боже) портреты. А еще совсем не ФС-шные... это длинная история.

Послушайте, ваш аватар мне жутко кого-то напоминает... У кого-то был такой, вроде бы.

 Отправлено: 17.08.11 22:43. Заголовок: maut пишет: показат..

maut пишет:

цитата:

показатель - что заманивать надо именно через земное. В православии ведь этого нет-так?

А золотые купола не земное? А драгоценные камни на иконах? Архитектура тоже неземная? Из пузырьков, хотите сказать?

Скрытый текст

Вообще-то нам пора уже секир башку в другую тему.

 Отправлено: 17.08.11 23:08. Заголовок: krabele пишет: Арх..

krabele пишет:

цитата:

Архитектура тоже неземная? Из пузырьков, хотите сказать?

Это вы куда-то загнули.
Все это верно и люди не ангелы и воздухом не питаются.
Есть легенда, что князь Владимир (который святой и Красно Солнышко) отправил послов в разные страны чтобы выбрать веру. Побывав на православном богослужении послы заметили помимо прочего: нам показалось что мы будто бы на небе. Скорее всего это конечно прекрасная легенда. Но согласитесь, сложно себе представить чтобы для западного человека решающим в деле выбора веры было вот такое ощущение - там в первую голову(не все конечно!!!!) подходят по принципу -а что я с этого получу- спасение, прощение грехов, рай....(история Реформации это подтверждает). Это тоже правильно - по своему. (а то меня сейчас обвинят в фундаментализме каком-нибудь.)
Эта духовное стремление восточного христианства имело на мой взгляд отражение в литературе - прежде всего русской. Не случайно самым великим русским писателем на западе почитают Достоевского - отразителя этого духовного начала в культуре. (это я к теме поворачиваю беседу, к теме).

 Отправлено: 17.08.11 23:18. Заголовок: maut Естественно, за..

maut Естественно, загнула. Потому что мне кажется глубоко преувеличенным ваше высказывание, что в православии нет земного. А вот если б не загнула, осталось бы открытым для обсуждения, что золотые купола те же - вполне себе земное представление о возвышении.
И эта легенда показывает вовсе не натуру вероисповедания, а разные факторы - вкус посла, архитектура на то время, использованная религиями, всякие обряды, дополняющие картину и заполняющие ощущениями послов.
Опять же, очень смело утверждать, что это так: maut пишет:

цитата:

Но согласитесь, сложно себе представить чтобы для западного человека решающим в деле выбора веры было вот такое ощущение - там в первую голову(не все конечно!!!!) подходят по принципу -а что я с этого получу- спасение, прощение грехов, рай....(история Реформации это подтверждает).

Духовное начало... о мама мия.
Как странно, я православным человеком себя не считаю, а вот Достоевского обожаю. И как же у меня это получается так, не имея этого... духовного начала восточного православия.
Вы еще начните про русскую душу. Загадочную. Мы тогда одним разом на Ринг побежим. Ну я побегу.

 Отправлено: 17.08.11 23:36. Заголовок: krabele пишет: Как ..

krabele пишет:

цитата:

Как странно, я православным человеком себя не считаю, а вот Достоевского обожаю. И как же у меня это получается так, не имея этого... духовного начала восточного православия.

Слушайте, я ж не говорю что невозможно понимать и любить Достоевского(или кого другого ) не будучи православным. Я вот например его напротив - не люблю, хотя считаю себя православным. Это ни о чем не говорит. А вот думается мне воспринимают его на Востоке и на Западе по разному. "Русская душа" - это не какая-то субстанция а часть того социокультурного феномена о котором мы говорим. И загадочной ее считают на западе именно потому что есть разница в культурах. Впрочем, сейчас очевидно что эта загадочность сильно преувеличена. Именно потому что наладился диалог культур. Через литературу в том числе.
Но как мы понимаем их литературу (да того же Диккенса или АКД) не так как они, так и они Достоевского или Чехова воспринимают иначе. Это же нормальная вещь. И все потому что уровень (а может канал) восприятия - у нас разный.
Короче, я спать, все люди братья, peace&love.

 Отправлено: 15.10.13 23:15. Заголовок: Курбан-байрам в Моск..

 Отправлено: 16.10.13 04:27. Заголовок: "Жоите беззубыми..

"Жрите беззубыми ртами свободу, вонзившуюся вам между жил..."

 Отправлено: 28.08.15 17:28. Заголовок: http://fbcdn-sphotos..

 Отправлено: 28.08.15 18:52. Заголовок: Да, Хьюго, это дейс..

Да, Хьюго, это действительно страшно - изучать нравственные основы семейной жизни
Что касается раздельного обучения и проверок на детекторе лжи - можете не беспокоиться, это так и останется инициативой упомянутой комиссии. У нас много инициативных людей. Вот, например, недавно один чиновник предложил продлить каникулы до середины сентября. Думаете, продлят?