Отправлено: 14.04.07 08:38. Заголовок: Споры о вере и религии

Дамы и господа! Вот в этой теме предлагаю вести споры о вере и религии(ях).
_________________________________________________________________________________________________

Интернет-памятник фильму Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона

 Отправлено: 14.01.08 20:29. Заголовок: maut пишет: well пи..

maut пишет:

цитата:

well пишет: цитата: практически так и есть причем набор внешних атрибутов возмущает просто зажравшиеся религиозные деятели благослявляющие то на то, то на се кто они такие чтобы "благославлять"? А вы не думаете что можете оскорбить чувства некоторых форумчан? (не имею в виду себя) С такими вещами надо все-таки осторожнее.

Вот уж чего не понимаю, почему некоторые так ратуют за чувства «оскорбленных», коих вообще пока не наблюдается! Пусть они сами за себя и говорят.
Я согласна со всем тем, что написала well, может, звучит и не достаточно лояльно, но так оно и есть, по-моему. Ничего в религии хорошего нет! Это негативный аспект жизни. При слове «религия» у меня сразу всплывает строчка из одной песни: «Violence, religion, injustice and death». Так вот я считаю, что место религии как раз среди таких слов как «насилие», «несправедливость» и «смерть». Вся эта религия – показуха и способ выколачивания бабла. Все войны на протяжении многовековой истории в своем большинстве порождены религией из-за того, что попы паству свою поделить не могут. А бог-то один! Религия – это бизнес, и попы и священники – это такая же профессия, как и другие, в которых успех и карьера зависит от твоей хитрости, подлости, умения перешагивать через людей и запихивать свою совесть куда подальше. Так же негативно отношусь ко всяким этим благословениям и т.п. Кто они, действительно, такие чтоб чего-то благословлять. Я , между прочим, этого благословения от них не спрашиваю и оно мне нафиг не нужно – я бога спрашиваю! Так мало того, эти попы еще и пытаются помешать нашему общению с Богом: в «критические дни» в церковь нельзя (ха, чего это нельзя? кто это установил такие запреты? бог что ль? между прочим, это именно он женщину такой и создал!), с непокрытыми плечами - нельзя, с голыми коленями - нельзя… Слишком много чего нельзя! Кто это вправе решать, как «зя» и как «незя». Меня бесит это всё. И попов я знаю… Те еще товарищи! Не спорю, возможно, и есть такие правильные, богопослушные служители, но они в меньшинстве и, как правило, никогда никаких высот им в своей пастве не достигнуть. Сволочами надо быть, чтоб чего-то добиться в таком деле.

оффтоп. Постоянно поражаюсь насколько этот форум снобский. В жизни не встречала такого! Хотя нет, знаю еще один такой. Вместо того чтоб нормально поспорить, пообщаться и обмениваться мнениями, все только и делают, что выпендриваются друг перед другом, придираются к ошибкам и постоянно поучают ! Столько хороших людей с форума ушло… Народ, проще надо быть!

 Отправлено: 14.01.08 21:07. Заголовок: NT пишет: Вот уж че..

NT пишет:

цитата:

Вот уж чего не понимаю, почему некоторые так ратуют за чувства «оскорбленных»

Может быть, у некоторых просто есть то, что называют "сочувствием" и "человечностью"?
NT пишет:

цитата:

Ничего в религии хорошего нет!

Я, как атеист, не могу с вами согласиться. И другой известный атеист, Вольтер, тоже с вами не согласен, т.к. написал: "Если бы бога не было, его следовало бы выдумать". Религия - это костыль для слабых, для тех, кто не может стоять на своих ногах, кто не может выдумать своё Credo. Так какое право вы имеете выбивать у них эти костыли?

Если уж вы такая холмоманка и холмсолюбка, как себя позиционируете, то вспомните слова Холмса о том, что эмоция противоположна чистому и холодному рассудку. О религии можна спорить - как и обо всем можно спорить, но только если это спор, а не базарная свара, с воплями, руганью и брызганьем слюной.

Я знаю массу умных, добрых и порядочных людей, которые - увы - верят в бога. И мне не хотелось бы, чтобы их кто-то походя оскорблял. По-моему, это вполне естественное и нормальное желание.

И, наконец, оффтоп. NT пишет:

цитата:

Народ, проще надо быть!

Всё правильно. Только не забывайте, что простейшее - амёба. (c)

 Отправлено: 14.01.08 21:12. Заголовок: Рени Алдер пишет: О..

Рени Алдер пишет:

цитата:

О религии можна спорить - как и обо всем можно спорить, но только если это спор, а не базарная свара, с воплями, руганью и брызганьем слюной.

Золотые слова! Рени Алдер пишет:

цитата:

Может быть, у некоторых просто есть то, что называют "сочувствием" и "человечностью"?

Скрытый текст

А может кто-то еще верит в Бога? Совершенно случайно...

 Отправлено: 14.01.08 21:18. Заголовок: maut пишет: А может..

maut пишет:

цитата:

А может кто-то еще верит в Бога? Совершенно случайно...

По моему глубочайшему убеждению, истинно верующий человек не может не быть человечным. "Заповедь новую даю вам: да возлюбите друг друга". Я не знаю ничего человечнее, чем эти двухтысячелетние слова.

Скрытый текст

И наверняка в других религиях, с которыми я хуже знакома, тоже найдется что-то ... ...

 Отправлено: 14.01.08 21:27. Заголовок: Рени Алдер пишет: Я..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Я знаю массу умных, добрых и порядочных людей, которые - увы - верят в бога. И мне не хотелось бы, чтобы их кто-то походя оскорблял. ... По моему глубочайшему убеждению, истинно верующий человек не может не быть человечным

Я не то чтобы встаю на чью-либо сторону в данном споре, но просто хочу заметить, что истинно верующего человека вряд ли могут оскорбить и вообще задеть слова "зажравшиеся религиозные деятели благослявляющие то на то, то на се кто они такие чтобы благославлять? "
Ну хотя бы потому, что к "истинно верующим людям" это имеет очень малое отношение...

 Отправлено: 14.01.08 21:32. Заголовок: Времена воинстующего..

Времена воинстующего атеизма. В сельскую школу приехала молодая учительница. На первом уроке она говорит:
- Дети, запомните: Бога нет! Можете смело показывать фиги в небо.
Все дети дружно начали показывать фиги в небо.
Только на задней парте тихо сидит Мойша и не показывает ничего.
- Мойша, а ты почему фигу не показываешь? Бога ведь нет!
- Если там никого нет, то кому показывать фигу? А если там кто-то есть, то зачем портить отношения?

 Отправлено: 14.01.08 21:44. Заголовок: фрекен борк пишет: ..

фрекен борк пишет:

цитата:

истинно верующего человека вряд ли могут оскорбить и вообще задеть слова "зажравшиеся религиозные деятели благослявляющие то на то, то на се кто они такие чтобы благославлять? "

Кроме истинно верующих бывают еще и верующие-по-привычке, и верующие-как-все, и верующие-как-Мойша (см. выше)...
И среди них тоже попадаются хорошие люди. Правда-правда.

 Отправлено: 14.01.08 21:49. Заголовок: Просто вера - это ка..

Просто вера - это как Родина: сфера неприкасаемого. Я могу критиковать свою Родину, но когда её критикует кто-то другой - мне неприятно. Так и с верой: здесь человека легко задеть, обидеть, ранить.

Тут, имхо, нужно ходить на цыпочках и разговаривать шепотом.

 Отправлено: 14.01.08 21:56. Заголовок: maut пишет: А может..

maut пишет:

цитата:

А может кто-то еще верит в Бога? Совершенно случайно...

Ну я вот верю. И не случайно Корни еще к князю Владимиру уходят.
И меня не покидает ощущение, что попала в топик времен этак Никиты Сергеевича -- одни воинствующие безбожники .
Лишь пара-тройка человек держат себя в рамках культурности и сдержанности, что говорит, в первую очередь, не об их отношении к вере, а о элементарном воспитании.

 Отправлено: 14.01.08 21:58. Заголовок: Miss Natty пишет: Н..

Miss Natty пишет:

цитата:

Ну я вот верю. И не случайно Корни еще к князю Владимиру уходят. И меня не покидает ощущение, что попала в топик времен этак Никиты Сергеевича -- одни воинствующие безбожники . Лишь пара-тройка человек держат себя в рамках культурности и сдержанности, что говорит, в первую очередь, не об их отношении к вере, а о элементарном воспитании.

Это замечу был не совсем вопрос. Но я рад что я не один такой.

 Отправлено: 14.01.08 22:01. Заголовок: А Вы у меня как раз ..

А Вы у меня как раз относились к той "паре-тройке" сдержанно-культурных леди и джентельменов

 Отправлено: 14.01.08 22:04. Заголовок: maut пишет: Но я ра..

maut пишет:

цитата:

Но я рад что я не один такой.

Я даже думаю, что таких, как вы (в смысле, верящих и верующих) - большинство. Атеистом сейчас быть немодно - и трудно, поверьте мне.

Но всего сложнее оставаться человеком - не зацикливаясь на религиозных, расовых, имущественных, интеллектуальных и пр. различиях.

 Отправлено: 14.01.08 22:08. Заголовок: Вообще о вере спорят..

Вообще о вере спорят богословы.
Поучают -- неофиты.
А верующие православные христиане -- просто ее исповедуют своей жизнью.
За сим разрешите откланяться из этого топика

 Отправлено: 14.01.08 22:09. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Но всего сложнее оставаться человеком - не зацикливаясь на религиозных, расовых, имущественных, интеллектуальных и пр. различиях.

Честное слово я готов подписаться под всем(почти) что вы говорите! Мне например совершенно не важно во что человек верит, и верит ли вообще во что-то. Главное, чтобы при этом он оставался Человеком. К сожалению, это не у всех получается.

 Отправлено: 14.01.08 22:41. Заголовок: NT пишет: Так же не..

NT пишет:

цитата:

Так же негативно отношусь ко всяким этим благословениям и т.п. Кто они, действительно, такие чтоб чего-то благословлять. Я , между прочим, этого благословения от них не спрашиваю и оно мне нафиг не нужно – я бога спрашиваю! Так мало того, эти попы еще и пытаются помешать нашему общению с Богом: в «критические дни» в церковь нельзя (ха, чего это нельзя? кто это установил такие запреты? бог что ль? между прочим, это именно он женщину такой и создал!), с непокрытыми плечами - нельзя,

Вы наверно забыли ,что живёте в стране с свободным вероисповеданием? Выбирайте любую религию, секту или бога,иходите в свой "храм" хоть в купальнике. Вас там никто не осудит. Я понимаю, что нас никто не видит и интернет - большая ... Но давайте относиться друг к другу с уважением, не осуждая всех и вся опускаясь до оскорблений.

 Отправлено: 14.01.08 22:45. Заголовок: Ох, ну и настрочили ..

Ох, ну и настрочили вы тут! Блин, ну зачем вы подменяете понятия!
Речь то шла вот об этом:

цитата:

Господа ! Вера и религия - диаметрально противоположные вещи. Вера - набор внутренних духовных установок, а религия - набор внешних атрибутов. Разница колосальная!

Я говорила о религии, если кто не понял или читал не внимательно. Поэтому такой аргумент не принимается:
Рени Алдер пишет:

цитата:

Я знаю массу умных, добрых и порядочных людей, которые - увы - верят в бога. И мне не хотелось бы, чтобы их кто-то походя оскорблял.

Пусть верят, как хотят и во что хотят. Это их право и даже очень хорошо, если есть во что верить. И именно это я и назову воспользовавшись вашим словом - "костылем". Вера - костыль. А не религия! Поэтому мы говорим на разных языках. В связи с чем, спорить с Вами я даже не буду, вы не то что не с состоянии понять другого человека, а даже прочитать, что он пишет. Рассуждайте дальше про амёбы, только не пойму причем они здесь в данном топике?

 Отправлено: 14.01.08 23:02. Заголовок: NT пишет: Речь то ш..

NT пишет:

цитата:

Речь то шла вот об этом: цитата: Господа ! Вера и религия - диаметрально противоположные вещи. Вера - набор внутренних духовных установок, а религия - набор внешних атрибутов

А теперь остановите на улице 50 человек, и спросите каждого: в чем разница между верой и религией. И вы убедитесь, что очень многие люди, в отличие от вас, веру и религию не разделяют. Поэтому разные залихватские высказывания могуть быть для них глубоко оскорбительными.

Или оскорбления - это единственно возможный для вас способ вести дискуссию?
NT пишет:

цитата:

вы не то что не с состоянии понять другого человека, а даже прочитать, что он пишет.

 Отправлено: 14.01.08 23:14. Заголовок: NT пишет: Постоянно..

NT пишет:

цитата:

Постоянно поражаюсь насколько этот форум снобский. В жизни не встречала такого!

И ходите сюда, вероятно, из мазохизма. Угадал?

 Отправлено: 14.01.08 23:19. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А теперь остановите на улице 50 человек, и спросите каждого: в чем разница между верой и религией. И вы убедитесь, что очень многие люди, в отличие от вас, веру и религию не разделяют.

Согласен, я тоже не вижу принципиальной разницы, надо будет в словарь заглянуть... Наверно, как противопоставление вере, имелась в виду не "религия", а всё же "церковь"?

 Отправлено: 14.01.08 23:38. Заголовок: Pinguin пишет: И хо..

Pinguin пишет:

цитата:

И ходите сюда, вероятно, из мазохизма. Угадал?

К сожалению, нет. Здесь много чего интересного.