Отправлено: 23.11.06 15:29. Заголовок: Странности в текстах

Предлагаю в этой теме собирать странности и забавности из текстов Конан Дойла. Меня, например, всегда веселил рассказ "Дяволова нога". Холмс нашел ядовитый, как он подозревает, порошок и решил насыпать его на включенную лампу. А чтобы подстраховаться, посадил напротив себя Ватсона. План был такой - если Ватсон увидит, что Холмсу плохо, то он его вытащит и наооборот. План не безупречный с логической точки зрения - что если плохо станет обоим? Как оно почти и получилось... Представьте, если бы Конан Дойл решил избавиться от своего персонажа не эффектным падением с водопада, а вот таким забавным образом - что сказали бы читатели?

 Отправлено: 23.11.06 16:45. Заголовок: Re:

Читатели сказали бы: "Ну и <запикано>!"
На одного из двоих надо было надеть какое-нибудь подобие респиратора/противогаза.

 Отправлено: 23.11.06 23:11. Заголовок: Re:

Вообще по текстам Конан Дойля можно отдельную "Овсянку" открывать )) Кроме глухой змеи, ползающей по шнуру, и вымазанной фосфором собаки, про которых упоминал уже maut, и доктора Ватсона, которого звали то Джеймс, то Джон, и его раненой ноги (или все же руки?), про которых писал МАКСИМ, еще сюда можно отнести Адера, застреленного из собственного дома (переводчик все-таки правильно перевел). Могу добавить еще два ляпа. В рассказе "Союз рыжих" Ватсон упоминает дату "27 апреля 1890 - ровно два месяца назад" и буквально через страницу приводится объявление: "Союз рыжих распущен. 9 октября 1890 года" В рассказе "Три Гарридеба" опять упоминается дата "самый конец июня 1902 года" и через пару страниц: "Спускались чудесные весенние сумерки..." А после весны похоже сразу началась осень

 Отправлено: 24.11.06 02:59. Заголовок: Re:

А вот не знаю, ляп или не ляп (кстати, в фильме он тоже есть - честно по тексту).
"A Study In Scarlet" - Холмс находит этот свой реактив, а выглядит это так: "There was only one student in the room, who was bending over a distant table absorbed in his work. At the sound of our steps he glanced round and sprang to his feet with a cry of pleasure. "I've found it! I've found it," he shouted to my companion, running towards us with a test-tube in his hand. "I have found a re-agent which is precipitated by haemoglobin, and by nothing else." - то есть он подбежал к Ватсону и Стэмфорду с пробиркой в руке. Дальше он говорит о ценности этого открытия, потом действие реактива демонстрирует: капает в воду кровь и - "I have no doubt, however, that we shall be able to obtain the characteristic reaction." As he spoke, he threw into the vessel a few white crystals, and then added some drops of a transparent fluid. In an instant the contents assumed a dull mahogahy colour, and a brownish dust was precipitated to the bottom of the glass jar" - то есть бросает в воду несколько белых кристаллов и добавляет несколько капель прозрачной жидкости. Интересно, что было в той пробирке - прозрачная жидкость или белые кристаллы? Или он пробирку просто так в руках держал?
PS Кстати, в фильме честно по загадочному тексту и сыграно (он держал ее в руках просто так): Холмс поднимается навстречу Стэмфорду и Ватсону с колбой в руке, потом колбу ставит на стол, а реактив набирает из чего-то другого. Бедная колба так и стоит нетронутая...
Антилия пишет:

цитата:

и доктора Ватсона, которого звали то Джеймс, то Джон, и его раненой ноги (или все же руки?)

Это была пуля со смещенным центром тяжести и замедленной скоростью передвижения - ранен Ватсон был в руку, а потом пуля переползла в ногу ...

 Отправлено: 24.11.06 12:58. Заголовок: Re:

"Холмс вынул из конверта сложенный вчетверо лист бумаги,
развернул его и положил на стол. Посередине страницы стояла
одна-единственная фраза, составленная из подклеенных одно к
другому печатных слов. Она гласила следующее: "Если рассудок и
жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот". Слова
"торфяных болот" были написаны от руки, чернилами."

Весь смысл скрытия почерка теряется из-за того, что "торфяных болот" написано вручную... Я так и вижу, как некто долго подбирает в "Таймс" нужные слова, аккуратно вырезает их ножничками, клеит... А потом его задирает и он недостающие слова пишет руками :). Хотя можно было несколько буковок уж по отдельности вырезать и наклеить, чтобы составить нужные слова.

 Отправлено: 24.11.06 13:06. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Хотя можно было несколько буковок уж по отдельности вырезать и наклеить, чтобы составить нужные слова.

Закончился клей, а чернила еще оставались

 Отправлено: 24.11.06 13:19. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

Закончился клей, а чернила еще оставались

"жизнь", "болот", "и", "держитесь", "если", "от", "вам", "торфяных", "рассудок", "дороги", "подальше".

Сэр, у меня закончился клей, я вам нарезал словечек, вы уж там как-нибудь сами...

 Отправлено: 24.11.06 13:31. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

"жизнь", "болот", "и", "держитесь", "если", "от", "вам", "торфяных", "рассудок", "дороги", "подальше". Сэр, у меня закончился клей, я вам нарезал словечек, вы уж там как-нибудь сами...

Этот набор вырезок "сделай сам" был бы в расчете, скорее, на Шерлока Холмса, нежели на сэра Генри (к тому же, приехавшего из Америки). Это же почти тоже самое, что:
"С дичью дело, мы полагаем, закончено. Глава предприятия Хадсон, по сведениям, рассказал о мухобойках всё. Фазаньих курочек берегись".

 Отправлено: 15.12.06 12:18. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Я так и вижу, как некто долго подбирает в "Таймс" нужные слова, аккуратно вырезает их ножничками, клеит... А потом его задирает и он недостающие слова пишет руками :). Хотя можно было несколько буковок уж по отдельности вырезать и наклеить, чтобы составить нужные слова.

"Собака Баскервилей", перевод Н.Волжиной
" Кроме того, обратите внимание, что слова наклеены неровно, некоторые из них выступают над строчкой.......Это указавает на.....волнение и спешку. Я, пожалуй, склонен думать, что всему виной именно волнение и спешка...."
Миссис Стэплтон очень спешила, боялась своего мужа, она не могла так рисковать и составлять слова из отдельных букв, согласитесь, это не так быстро...

 Отправлено: 15.12.06 12:22. Заголовок: Re:

Lady L пишет:

цитата:

Миссис Стэплтон очень спешила, боялась своего мужа, она не могла так рисковать и составлять слова из отдельных букв, согласитесь, это не так быстро...

Может быть, может быть. Хотя слово moor не самое длинное слово на свете . А смысл скрытия своего почерка за счет наклеивания вырезок из Таймс сразу потерялся, как только хоть одно слово написано вручную.

 Отправлено: 15.12.06 13:35. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

А смысл скрытия своего почерка за счет наклеивания вырезок из Таймс сразу потерялся, как только хоть одно слово написано вручную.

Вот вам классический пример т. н. женской логики.

 Отправлено: 16.12.06 17:42. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

А смысл скрытия своего почерка за счет наклеивания вырезок из Таймс сразу потерялся, как только хоть одно слово написано вручную.

Его можно написать печатными буквами. Как и всю фразу - и не мучаться. Но тогда Холмс не сможет показать свою дедукцию.
Антилия пишет:

цитата:

Вообще по текстам Конан Дойля можно отдельную "Овсянку" открывать ))

Что-то подсказывает мне, что Конан Дойл не предвидел этот сайт и форум.

 Отправлено: 17.12.06 13:46. Заголовок: Re:

Антилия пишет:

цитата:

Вообще по текстам Конан Дойля можно отдельную "Овсянку" открывать ))

Кстати, вот очередная ложка овсянки из текстов Конан Дойля. Скажите, во многих ли операх ГЛАВНАЯ женская партия рассчитана не на сопрано, а на контральто? И есть ли такие вообще в природе? Если нет – как могла Ирен Адлер со своим контральто стать ПРИМОЙ в Императорской опере в Варшаве?

 Отправлено: 17.12.06 17:53. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Кстати, вот очередная ложка овсянки из текстов Конан Дойля. Скажите, во многих ли операх ГЛАВНАЯ женская партия рассчитана не на сопрано, а на контральто? И есть ли такие вообще в природе? Если нет – как могла Ирен Адлер со своим контральто стать ПРИМОЙ в Императорской опере в Варшаве?

Скорее всего Ирен Адлер в качестве контральто исполняла партии юношей. Не знаю как в операх иностранных композиторов, а у нас довольно часто такое встречается, например, партии Леля в «Снегурочке», приемного сына Сусанина - в опере «Иван Сусанин», молодого хазарского хана Ратмира в «Руслане и Людмиле». В пользу этой версии говорит и то, что Ирен Адлер любила гулять, переодевшись мужчиной, и довольно органично при этом выглядела, раз даже Шерлок Холмс ее не узнал.

 Отправлено: 17.12.06 18:06. Заголовок: Re:

Антилия пишет:

цитата:

Скорее всего Ирен Адлер в качестве контральто исполняла партии юношей. (...) В пользу этой версии говорит и то, что Ирен Адлер любила гулять, переодевшись мужчиной, и довольно органично при этом выглядела, раз даже Шерлок Холмс ее не узнал.

Браво! Но тогда получается, что в театре одна за другой шли оперы с главной партией юноши, рассчитанной на женский голос. Вряд ли это могло продолжаться долго. Уж не король ли Богемский (то есть, конечно, принц) ради своей протеже так перекроил репертуар театра?
PS Антилия, давайте перенесем обсуждение этого вопроса в тему об Ирен Адлер, вы не против?

 Отправлено: 17.12.06 19:33. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Скажите, во многих ли операх ГЛАВНАЯ женская партия рассчитана не на сопрано, а на контральто? И есть ли такие вообще в природе?

А в чём проблема? Мне сейчас трудно вспомнить конкретные примеры, но та же Кармен вроде - контральто.

 Отправлено: 17.12.06 19:34. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

PS Антилия, давайте перенесем обсуждение этого вопроса в тему об Ирен Адлер, вы не против?

Очень даже за ))

 Отправлено: 17.12.06 20:46. Заголовок: Re:

Ок, гляньте в тему "Вопросы об Ирен Адлер"

 Отправлено: 08.02.07 12:02. Заголовок: Re:

"Дедуктивный" метод Холмса. Никогда не понимал, почему он не "индуктивный"
Ведь Холмс СТРОИТ последовательности причин и следствий, а не ВЫЧИТАЕТ (deduct) ...

Lingvo:
deduct
вычитать, отнимать; удерживать; сбавлять

 Отправлено: 08.02.07 12:40. Заголовок: Re:

Моё мнение, что аналогия в русском будет : дедукция - раскручавать, распутывать клубок, от общего к частному, от финала-преступления к началу-преступнику... Вроде всё логично... Холмс СТРОИТ последовательности причин РАЗБИРАЯ преступление. Дедукция - это метод Холмса а не сам Холмс и его поведение...
Индукция нам больше известна по физике, так там наоборот и получается, накрутка сплошная...

 Отправлено: 08.02.07 12:54. Заголовок: Re:

Ну не знаю... "Мы вернулись на Бейкер-стрит часов в десять. У подъезда стоял экипаж.
- Гм! Экипаж врача... - сказал Холмс. - Практикует не очень давно, но
уже имеет много пациентов.
Я был достаточно сведущ в дедуктивном методе Холмса, чтобы проследить
ход его мыслей. Стоило ему заглянуть в плетеную сумку, висевшую в экипаже
и освещенную уличным фонарем, как по характеру и состоянию медицинских
инструментов он мгновенно сделал вывод, чей это экипаж. "

Больше похоже на "индуктивную" цепочку: проанализировал сумку - определил профессию...

 Отправлено: 08.02.07 12:57. Заголовок: Re:

А вот еще странность: "Вскоре после женитьбы я купил в Паддингтоне практику у доктора
Фаркера. Старый доктор некогда имел множество пациентов, но потом
вследствие болезни - он страдал чем-то вроде пляски святого Витта."

Лично мне трудно представить, чтобы доктор, упоминая о болезни, сказал "чем-то вроде". Это все равно что программисту сказать "У него на компьютере стоит что-то вроде Windows XP" - никогда он такого не скажет!

 Отправлено: 08.02.07 13:22. Заголовок: Re:

Не удержусь от автоцитаты:

- Холмс, вы ни разу толком не объяснили мне - что такое "дедукция"?
- МнЕ бы кто объяснил!

Полагаю, что слово "дедукция" АКД использовал исключительно для наукообразия и к делу оно отношения не имеет.

 Отправлено: 08.02.07 13:44. Заголовок: Re:

-- Василий Иванович, объясни человеческим языком: что такое диалектика.
- Ну представь, Петька: идут в баню двое - чисты и грязный. А место там только на одного. Кого впустить?
- Конечно грязного.
- Грязный - он и есть грязный, ему не привыкать. А вот если чистый не вымоется - страдать будет. Итак, идут в баню двое: чистый и грязный...
- Тогда чистого впустить.
- Но он ведь чистый. может и потерпеть. А грязному надо обязательно вымыться. Так вот вопрос: идут в баню...
- Ну тебя к черту, Василий Иванович!
- Вот это, Петька, и есть диалектика.

 Отправлено: 08.02.07 14:43. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Лично мне трудно представить, чтобы доктор, упоминая о болезни, сказал "чем-то вроде"

Неспециалисту (в т.ч. читателю) - вполне мог так сказать.

 Отправлено: 08.02.07 16:24. Заголовок: Re:

метод холмса конечно индуктивный, то есть от частного к общему. Но дедуктивный просто звучит лучше...

 Отправлено: 08.02.07 16:55. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

метод холмса конечно индуктивный, то есть от частного к общему. Но дедуктивный просто звучит лучше...

У Алексея Толстого тоже был "гиперболоид", хотя должен был быть хотя бы "параболоидом"

 Отправлено: 08.02.07 17:27. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

метод холмса конечно индуктивный, то есть от частного к общему

Несогласен... Это только кажется, что он идёт от частного к общему, это обман зрения. Он берёт маааленький , частный, окурок возле трупа полковника Эшби и приходит от него к большооому и "общему" племяннику (или как его там) покойного? Вот он обман зрения - маленький окурок и большой преступник. На самом то деле - есть место преступления, жертва, улики, факты, свидетельства, предыстория и всяко-разно. Сам по себе окурок приведёт холмса в лучшем случае в табачную лавку.

цитата:

У Алексея Толстого тоже был "гиперболоид", хотя должен был быть хотя бы "параболоидом"

На худой конец - пулемётом "Максим"

 Отправлено: 08.02.07 17:40. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

хотя должен был быть хотя бы "параболоидом"

И всё равно бы не работало. Из-за дифракции.
О! "Дифракционный метод Холмса"! Чем хуже "дедуктивного"?

 Отправлено: 08.02.07 18:18. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Сам по себе окурок приведёт холмса в лучшем случае в табачную лавку.

- Ватсон, если бы вы читали мою монографию о 130 видах окурков...
- Не читал.
- И правильно. Занудство жуткое!

 Отправлено: 08.02.07 20:02. Заголовок: Re:

Инспектор Мячиков (или как там его) подорвал своё здоровье при измерении линейкой нескольких тысяч раков. И , ничего, жив остался.
Так что изучение окурков для Холмса , думаю, было делом не слишком тяжёлым.

 Отправлено: 08.02.07 20:09. Заголовок: Re:

Укоротим формулу. Индукция это движение от причины к следствию, а Дедукция - от следствия к причине, чем собственно и занимается любой Следователь.
Может ещё и ДЕтектива ИНтективом назовём?

 Отправлено: 09.02.07 12:19. Заголовок: Re:

Ещё одна странность.

"Еще есть у него страсть к животным, которых присылает ему из Индии один знакомый, и в настоящее время по его владениям свободно разгуливают гепард и павиан, наводя на жителей почти такой же страх, как и он сам." Пёстрая лента.

А вот две цитаты из БЭКМ 2006.

"Павианы распространены в саванновых лесах и саваннах всей Африки, к югу от Сахары, а также в западной части Аравийского полуострова".

"Эти обезьяны отличаются высоким интеллектом, драчливы и агрессивны. Африканцы считают их более опасными животными, чем леопарды. Они часто селятся рядом с человеком и нападают на плантации, на молодой скот. Известны отдельные случаи приручения павианов".

Или за сто лет павианы в Индии вымерли (что как-то не вяжется со второй цитатой), или АКД опять наврал.

P.S. Бедные сёстры Стоунер! Ведь подлый доктор нарочно выписал этих тварей, чтобы близняшки запирались на ночь, обеспечивая Ройлотту какое-то алиби. Но если он такой умный - зачем припёрся на Бейкер-стрит, 221б?

 Отправлено: 09.02.07 14:34. Заголовок: Re:

В оригинале обезьяна называется baboon, что я перевожу все же как "бабуин", а не павиан.

 Отправлено: 09.02.07 14:37. Заголовок: Re:

DonDanillo пишет:

цитата:

В оригинале обезьяна называется baboon, что я перевожу все же как "бабуин", а не павиан.

В википедии забавное определение:
"Бабуин или жёлтый павиан (лат. Papio cynocephalus) — обезьяна рода настоящих павианов семейства Мартышкообразные "

 Отправлено: 09.02.07 15:03. Заголовок: Re:

Бабуин - самый мелкий представитель рода павианов. В отличие от др. павианов - большую часть времени проводит на деревьях (вот, куда исчезли листья с деревьев у дома Ройлотта - радиация не при чём ). И обитает только в Африке.

 Отправлено: 09.02.07 15:18. Заголовок: Re:

Самый мелкий?
А вот та же Википедия:
The five baboon species are some of the largest non-hominid members of the primate order; only the Mandrill and the Drill are larger. In modern scientific use, only members of the genus Papio are called baboons, but previously the closely related Gelada (genus Theropithecus) and two species of Mandrill and Drill (genus Mandrillus) were grouped in the same genus, and these monkeys are still often referred to as baboons in everyday speech. The word "baboon" comes from "babouin", the name given to them by the French naturalist Buffon.

Но про то, что они водятся в Индии - действительно упоминаний нет.

 Отправлено: 09.02.07 15:52. Заголовок: Re:

Из одного интервью: "— Кстати, о науке. Специалисты не раз упрекали Конан Дойла в наличии 'ляпов', неточностей в самых различных областях.
— Имеются. Это точно. Например, фиаско Конан Дойл потерпел с рассказом 'Серебряный'. Сам писатель признавался, что в действительности ничего не понимал в ипподроме и скачках и выбрал этот мир всего лишь как эффектную площадку для действия. Репортеры газет, особенно те, которые специализировались на скачках, учинили Конан Дойлу разнос."

Никто не в курсе, что за неточности в этом рассказе? Я когда читал, ничего не заметил

 Отправлено: 09.02.07 20:33. Заголовок: Re:

Кстати, да.
Это обвинение живет уже более 100 лет. А в чём суть?

 Отправлено: 09.02.07 20:36. Заголовок: Re:

DonDanillo пишет:

цитата:

А в чём суть?

Кто кого должен спрашивать?

 Отправлено: 10.02.07 15:00. Заголовок: Re:

Учёный с мировым именем а не знаете! (шутка)
А если честно, я тоже не знаю...

 Отправлено: 11.02.07 13:19. Заголовок: Re:

DonDanillo пишет:

цитата:

Самый мелкий? А вот та же Википедия: The five baboon species are some of the largest non-hominid members of the primate order; only the Mandrill and the Drill are larger. In modern scientific use, only members of the genus Papio are called baboons, but previously the closely related Gelada (genus Theropithecus) and two species of Mandrill and Drill (genus Mandrillus) were grouped in the same genus, and these monkeys are still often referred to as baboons in everyday speech.

Никакого противоречия: слово baboon, очевидно, переводится как "павиан".
Вот ещё из БЭКМ:

"ПАВИАНЫ (собакоголовые обезьяны, Papio), род узконосых обезьян, включает семь видов: гамадрил, анубис, бабуин, гвинейский павиан, медвежий павиан, мандрил и дрил (иногда два последних выделяют в самостоятельный род). Это крупные животные (...) "

Всё сходится.

 Отправлено: 12.02.07 09:00. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

LaBishop пишет: цитата: Лично мне трудно представить, чтобы доктор, упоминая о болезни, сказал "чем-то вроде" Неспециалисту (в т.ч. читателю) - вполне мог так сказать.

К сожалению, не могу найти оригинал на английском. Но есть подозрение, что переводить стоило не "чем-то вроде", а "разновидностью". "Страдал разновидностью пляски святого Витта" - это звучит нормально, для меня лично, по крайней мере. То есть доктор Ватсон знает, чем болел человек, но не считает нужным сообщать читателю все подробности. А "чем-то вроде" - это звучит (для меня лично) так, как будто доктор Ватсон не совсем в курсе, чем там его предшественник болел (с которым он наверняка встречался причем). Что для доктора звучит не профессионально.

 Отправлено: 12.02.07 09:10. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

К сожалению, не могу найти оригинал на английском.

LaBishop, вот тебе Конан Дойль на английском, сверяй, чем же там страдал коллега Ватсона.
http://www.sbnet.ru/books/eng/Doyle/index_sh.ru.html

 Отправлено: 12.02.07 09:18. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

LaBishop, вот тебе Конан Дойль на английском, сверяй, чем же там страдал коллега Ватсона. http://www.sbnet.ru/books/eng/Doyle/index_sh.ru.html

Спасибо, erno!

Тэкс, а звучит оригинал так: "Old Mr. Farquhar, from whom I purchased it, had at one time an
excellent general practice; but his age, and an affliction of the nature of St. Vitus's dance from which he suffered, had very much thinned it."

Нда, моих познаний маловато, чтобы определенное что-то сказать - как же надо переводить
an affliction of the nature of St. Vitus's dance .
Но "чем-то вроде" мне априори слух режет, ничего не могу с собой поделать!

 Отправлено: 13.02.07 11:41. Заголовок: Re:

affliction - страдание(от болезни). the nature - что-то вроде, подобное. так что все верно переведено . Страдал от чего-то подобного пляске св. витта.

 Отправлено: 13.02.07 14:33. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

"Дедуктивный" метод Холмса. Никогда не понимал, почему он не "индуктивный" Ведь Холмс СТРОИТ последовательности причин и следствий, а не ВЫЧИТАЕТ (deduct) ... Lingvo: deduct вычитать, отнимать; удерживать; сбавлять

Lingvo 12:
deduction
4) лог. логический вывод (процедура получения умозаключения) , дедукция;
вывод, заключение
illogical deduction — нелогичный вывод
logical deduction — логичный вывод
a deduction about — заключение о
to make a deduction — делать вывод, заключение
Syn: conclusion , reasoning ...

 Отправлено: 13.02.07 14:52. Заголовок: Re:

Sergius пишет:

цитата:

deduction 4) лог. логический вывод (процедура получения умозаключения) , дедукция;

Ага, тогда понятнее! А то я к слову deduct по умолчанию привязался. Единственное, неизвестно - толкование слова deduction вошло в словари ДО произведений Конан Дойла или ПОСЛЕ

 Отправлено: 13.02.07 16:51. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

фиаско Конан Дойл потерпел с рассказом 'Серебряный'.

А хороший рассказ. Дедукция - в действии. Как её ни называй. (Точнее всего - логика и здравый смысл).

P.S.
" ДЕДУКЦИЯ, -и, ж. Способ рассуждения от общих положений к частным выводам; противоп. индукция. || прил. дедуктивный, -ая, -ое."
Словарь С.И.Ожегова.

Слово "дедукция" имеет более узкое значение, чем 'deduction', что вполне типично; из-за этого и путаница.
Полагаю, что у Холмса вообще нет никакого особого метода; весь его метод - сначала подумать, а потом - действовать (а у Лестрейда - наоборот; возможно, из-за загруженности рутиной и официальных полномочий).

 Отправлено: 14.02.07 15:09. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Но "чем-то вроде" мне априори слух режет, ничего не могу с собой поделать!

В медицине не бывает 100% истины. Возможно имелось в виду, что болезнь была похожа по симптомам на пл.св Витта. Но не в точности повторяла ее. Точный диагноз врачи не могли поставить. А Ватсон не являлся спец. в этой мед. области и не обследовал старика лично. Логично тогда, правда?

А вот энтомолог Степлтон точно не должен был говорить: "и бабочки там такие-всякие" и крутить руками непонятно что - в фильме СБ.
Это все равно как в предыдущем примере Ватсон стал бы трястить, пародируя старого врача:
- И трясется вот так: дерг-дерг, и вот так: опс-опс, да и вообще по-всякому...

 Отправлено: 14.02.07 15:50. Заголовок: Re:

Алекс По пишет:

цитата:

А Ватсон не являлся спец. в этой мед. области и не обследовал старика лично.

В общем-то да. Нервные болезни - это отдельная специализация, а Ватсон вроде не был специалистом в этой области и мог знать об этом не больше нас с вами.

 Отправлено: 14.02.07 21:20. Заголовок: Re:

а в самом простом смысле мой переводчик перевел
affliction of the nature - "несчастье природы"

 Отправлено: 15.02.07 10:04. Заголовок: Re:

Алекс По пишет:

цитата:

affliction of the nature - "несчастье природы"

 Отправлено: 15.02.07 12:49. Заголовок: Re:

а чего - подходит даже лучше!
в вольном переводе - "по несчастью судьбы был болен пл. са Витта"!

 Отправлено: 16.02.07 22:09. Заголовок: книжные ляпы

Вроде уже где-то обсуждалось (про рассказ "Серебряный"), на днях перечитывал Конан Дойля и вот что заметил:
1) в рассказе Голубой карбункул имеет место явное несовпадение во времени: гусь (уже с камнем) пропал у Бейкера несколько дней назад, только потом уже Холмс начал расследование, и вдруг встретился с Джеймсом Райдером и поставщика гусей. Из рассказа самого Райдера следует, что он этого гуся искал непрерывно с момента получение ложного гуся на руки. Не понятно, почему он так долго передвигался: 1. с ложным гусем к другу 2. оттуда обратно на ферму 3. оттуда к продавцу гусей. Из рассказа опять-таки следует что гусь городской... Может его друг в Париже живет?! но в Париж с гусем под мышкой?! :) В общем либо у Райдера провалы в памяти, либо...

Кто еще какие глюки заметил? Кто-нибудь может подробно про ляпы "Серебряного" рассказать.

 Отправлено: 09.03.07 11:39. Заголовок: Re:

"Знак четырех":
"Я нагнулся к скважине и содрогнулся от ужаса. В окно лился лунный
свет, наполняя комнату слабым зыбким сиянием. Прямо на меня смотрело как
бы висевшее в воздухе - так как все под ним было в тени - лицо нашего
спутника Таддеуша. Та же высокая блестящая лысина, та же рыжая бахрома
вокруг, то же бескровное лицо. Только черты его лица застыли в ужасной
улыбке"

Есть по моему в этом эпизоде какое-то физическое противоречие. Чтобы через замочную скважину в темной комнате рассмотреть лицо человека, с помощью лунного света... Разве что лунный свет аки фонарь бил прямо в окно... Действительно "Есть в этом что-то дьяволское, Ватсон!"

 Отправлено: 09.03.07 12:00. Заголовок: Re:

Где-то мне попадалось, что астрономы-холмсономы по этой луне чуть ли не вычислили дату происходящего... Или я что-то путаю...

 Отправлено: 09.03.07 14:39. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Есть по моему в этом эпизоде какое-то физическое противоречие.

Верно. Им было нужно несколько минут (хотя б - 1-2) для адаптации глаз к темноте (т.е. убрать лампу - чего они, понятно, не сделали), чтоб потом разглядеть лицо Б.Шолто.

 Отправлено: 09.03.07 15:06. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Им было нужно несколько минут (хотя б - 1-2) для адаптации глаз к темноте

Кстати план Холмса в "Пестрой ленте" был просто чистым самоубийством. В темной комнате, после нескольких часов сидения, чиркнуть спичкой, в надежде тут же увидеть змею... Стояли бы они в реальной жизни со зрачками, суженными до размера пикселя.

 Отправлено: 09.03.07 22:28. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Кстати план Холмса в "Пестрой ленте" был просто чистым самоубийством.

Ну, Холмс это примерно так себе и представлял. Помните, он сказал Уотсону, чтоб тот не уснул, ведь "от этого зависит ваша жизнь".

 Отправлено: 13.03.07 07:03. Заголовок: Re:

Еще одна... странность. Правда, не со стороны Конан Дойла, а господ офицеров Шолто и Морстена. Дано: 500 000 фунтов, два акционера, оба имеют одинаковое, весьма косвенное, отношение к добыче сокровищ. И тем не менее умудрились поссориться на тему "как поделить". Ума не приложу, какие доводы мог выдвигать тот из них, кто требовал больше 50% сокровищ.

 Отправлено: 13.03.07 07:13. Заголовок: Re:

У меня вопрос к холмсоманам. В настоящий момент тексты Конан Дойла и разного рода комментарии к ним я видел только отдельно. Никто не встречал (не обязательно в рунете) тексты произведений Конан Дойла, снабженные удобными комментариями прямо по ходу повествования. Сноски, гиперссылки, не знаю, разные варианты представления могут быть. Так же, как и комментарии могут быть разными - "странности", исторические и т.д. и т.п. Вообщем, никто чего-нибудь в этом роде не встречал?

 Отправлено: 13.03.07 07:23. Заголовок: Re:

Я встречал. Был у меня огромный талмуд со всеми призведениями Конан Дойля про ШХ и ДВ. Так там на каждой странице были отведены поля, на которых писались сноски по ходу изложения. А также разные рисунки. Книга на английском. Я ее знакомому подарил. Если она еще у него, то попрошу пересмотреть.

 Отправлено: 13.03.07 07:54. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Был у меня огромный талмуд со всеми призведениями Конан Дойля про ШХ и ДВ. Так там на каждой странице были отведены поля, на которых писались сноски по ходу изложения. А также разные рисунки.

Интересно было бы почитать... Тем более с рисунками!

Кстати, читал я как-то "Алису в стране чудес" с комментариями. Последних было много, на каждой странице примерно 2/3 объема под них отводилось. Сказать честно - читать было не удобно. Потому что все комментарии были смешаны в кучу - и исторические факты, и догадки про то, что имел в виду Льюис Кэрролл и т.д. и т.п. Если пофантазировать, то было бы здорово, если бы существовала такая онлайн-библиотека, где:
а) Можно было бы задавать настройками, какие комментарии в этот раз хочешь видеть. Например поставил галочку "Исторические справки от С.Чернова", еще какую-нибудь, а догадки про биографию Холмса почитаем в следующий раз...
б) Можно было бы самому участвовать в создании комментариев. Этакая своебразная википедия, только получается не -педия, а -комментия.

 Отправлено: 13.03.07 11:09. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Если пофантазировать, то было бы здорово, если бы существовала такая онлайн-библиотека, где: а) Можно было бы задавать настройками, какие комментарии в этот раз хочешь видеть. Например поставил галочку "Исторические справки от С.Чернова", еще какую-нибудь, а догадки про биографию Холмса почитаем в следующий раз... б) Можно было бы самому участвовать в создании комментариев. Этакая своебразная википедия, только получается не -педия, а -комментия.

Пойдет в тему Безумные идеи. Кстати не такая уж и безумная идея. По крайней мере Викикоментия вещь вполне реализуемая.

 Отправлено: 13.03.07 12:11. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Викикоментия вещь вполне реализуемая

Вы не забывайте, что мы живём в первую очередь в мире разудалого Копирайта, этакого нового святого и преподобного Копирайта, священной коровы любителей лёгкой наживы. Так что, скорее всего эта идея действительно немного безумная.

 Отправлено: 13.03.07 12:32. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Вы не забывайте, что мы живём в первую очередь в мире разудалого Копирайта, этакого нового святого и преподобного Копирайта, священной коровы любителей лёгкой наживы.

Насколько я помню статью в "Компьютерре", многие из движков wiki являются бесплатными. Произведения Конан Дойла, насколько я понимаю, по закону тоже можно свободно размещать, ничего не платя наследникам. Так что вроде ничьи копирайты не затронутся. Вообще, если не брать новомодные произведения типа Гарри Поттера, то проблем с копирайтом обычно не бывает.

Вообще, если наберется достаточно материала, я готов сделать файлы word с произведениями Конан Дойла и комментариями. Только надо будет их а) куда-то выложить (на крайний случай на народ.ру хранилище сделать); б) работа получится не динамичная, сегодня закончил, завтра еще на форуме сообщений набросали

 Отправлено: 13.03.07 13:38. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Был у меня огромный талмуд со всеми призведениями Конан Дойля про ШХ и ДВ. Так там на каждой странице были отведены поля, на которых писались сноски по ходу изложения.

Было несколько комментированных изданий на английском языке, последнее - трехтомник Лесли Клингера.

 Отправлено: 13.03.07 15:21. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Никто не встречал (не обязательно в рунете) тексты произведений Конан Дойла, снабженные удобными комментариями прямо по ходу повествования

Например, на нашем сайте лежит "Собака Баскервилей", где немногочисленные комментарии вставлены в текст. Мною. Но наверно, это не совсем то, о чём вы спрашиваете.

TAYM пишет:

цитата:

Вы не забывайте, что мы живём в первую очередь в мире разудалого Копирайта, этакого нового святого и преподобного Копирайта

"Я привёз с собой Копирайта, он отлично меня обслуживает..."

 Отправлено: 13.03.07 17:06. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

"Я привёз с собой Копирайта, он отлично меня обслуживает..."

Даже на болоте Холмсу был регулярно необходим чистый воротничок. Коренной лондонец, чёрт возьми!

 Отправлено: 13.03.07 17:57. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

И тем не менее умудрились поссориться на тему "как поделить".

Они, видимо, поссорились из-за того, что Шолто кинул Морстена и остальных. И, возможно, часть уже успел потратить.
LaBishop пишет:

цитата:

какие доводы мог выдвигать тот из них, кто требовал больше 50% сокровищ.

Когда на кону полмиллиона - логика часто отступает.

Анекдот в тему.

- Мистер Шолто, так ваш отец не оставил завещания?
- Нет. Мы с братом были единственными наследниками.
- Ватсон, жаль - мы не в России: получили бы 25% от клада.

P.S. Правда, в "12 стульях" нашедший клад получил всего 80 р. И был доволен.

 Отправлено: 13.03.07 19:58. Заголовок: Re:

сейчас за клад дают половину

 Отправлено: 14.03.07 08:23. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Например, на нашем сайте лежит "Собака Баскервилей", где немногочисленные комментарии вставлены в текст. Мною. Но наверно, это не совсем то, о чём вы спрашиваете.

Почему, примерно то, что я искал! Кстати, долой ложную скромность, чего же вы не подписали в списке произведений, что даны комментарии? Кто же знал, что они там есть? Я вот скачал - весьма удобно, сразу видно, что такое камеи, и кто такой куратор. Под удобными комментариями я это и имел в виду - чтобы справки к тексту были не в конце книги скопом или, не дай бог, вообще где-то на форуме, а прямо в тексте. А то, что комментариев не так много, как хотелось бы - так это совсем другой вопрос, их надо вместе делать.

 Отправлено: 14.03.07 13:28. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Кстати, долой ложную скромность, чего же вы не подписали в списке произведений, что даны комментарии?

Комментарии редакторов есть во всех произведениях. Просто "Собаку" я переформатировал под html.

 Отправлено: 16.03.07 13:58. Заголовок: Re:

В переводе "Пестрой ленты" (по крайней мере в том, что на сайте) традиционно путаются понятия "кусать" и "жалить". Змеи не жалят

-- Болотная гадюка! -- вскричал Холмс. -- Самая
смертоносная индийская змея! Он умер через девять секунд после
укуса.

...
Рано или поздно
девушка должна была стать жертвой ужасного замысла, змея
ужалила бы ее, если не сейчас, то через неделю.


Конан Дойл в данном случае не при чем, у него все корректно:

It might or might not bite the occupant, perhaps she might escape every night for a week, but
sooner or later she must fall a victim.

 Отправлено: 16.03.07 14:03. Заголовок: Re:

В титрах Нашего фильма тоже говорится "его ужалила ядовитая змея". Национальный филологический казус, вероятно.

 Отправлено: 16.03.07 15:33. Заголовок: Re:

В этом же рассказе есть еще одна очень неудачная филологическая "находка".

"Холмс подошел к конторке, открыл ее, достал оттуда записную книжку.
- Фаринтош... - сказал он. - Ах да, я вспоминаю этот случай. Он
связан с тиарой из опалов."

tiara в данном случае явно было лучше перевести как "диадема", а не как "тиара". последнее слово вообще означает какой-то головной убор царственных особ.

 Отправлено: 16.03.07 15:45. Заголовок: Re:

Еще про перевод.

"Вообще, в переводах книг о Шерлоке Холмсе встречаются забавные ляпы. Так, индийский пряный соус карри, которым злоумышленник отбивал запах опиума, превратился в чесночный соус. А загадочный щенок бульдога, которого Ватсон упомянул, перечисляя свои недостатки, ни разу больше не появился. Оказалось, что выражение «to keep a bull pup» означало в те времена «быть вспыльчивым». "
http://ezhe.ru/ib/issue.html?691

Забавно. Чесночный соус - черт с ним, не так уж и важно. А вот про "щенка-бульдога" в "Этюде в багровых тонах" - косяк из косяков

 Отправлено: 16.03.07 16:56. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

А вот про "щенка-бульдога" в "Этюде в багровых тонах" - косяк из косяков

Тут даже сложно винить переводчиков, потому что большинство носителей языка в ХХ веке читали это места также как "щенок бульдога". Обычно на англоязычных форумах ссылаются вот на эту статью при обсуждении этого вопроса.

А вот перевод "The game is afoot" как "Игра начинается" значительно более непростительный ляп.

 Отправлено: 16.03.07 17:54. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

А вот перевод "The game is afoot" как "Игра начинается" значительно более непростительный ляп.

Вы и правда так думаете? По-моему "дичь поднята уже" звучит гораздо хуже. А потом смысл не сильно изменился, а цитата не слишком известная. Короче, это избавило переводчиков от необходимости лишний раз перечитывать Шекспира

 Отправлено: 16.03.07 22:14. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

"его ужалила ядовитая змея". Национальный филологический казус, вероятно.

Не вижу тут большой ошибки. Жертву убивают не зубы (как у тигра), а яд. Не всё ведь надо переводить буквально - иначе будет нечитаемая халтура, навроде компьютерного перевода.

LaBishop пишет:

цитата:

tiara в данном случае явно было лучше перевести как "диадема", а не как "тиара". последнее слово вообще означает какой-то головной убор царственных особ.

ТИАРА (греч. Tiara)
1) высокий головной убор правителей Древнего Востока (Месопотамия, Персия), имевший коническую форму.
2) Головной убор папы Римского, имеющий вид тройной короны. Известна уже с 10 в.
3) Женское украшение, высокий венец полукруглой формы.
(БЭКМ)

Мазепа, сей страдалец хилый,
Сей труп живой, еще вчера
Стонавший слабо над могилой.
Теперь он мощный враг Петра.
Теперь он, бодрый, пред полками
Сверкает гордыми очами
И саблей машет - и к Десне
Проворно мчится на коне.
Согбенный тяжко жизнью старой,
Так оный хитрый кардинал,
Венчавшись римскою тиарой,
И прям, и здрав, и молод стал.
"Полтава".

 Отправлено: 17.03.07 18:55. Заголовок: Гость

LaBishop пишет:

цитата:

А загадочный щенок бульдога, которого Ватсон упомянул, перечисляя свои недостатки, ни разу больше не появился.

А разве яд пробовали не на нем?

 Отправлено: 18.03.07 07:01. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

А разве яд пробовали не на нем?

" - Совершенно верно, - ответил Холмс. - Будьте добры,
спуститесь вниз и принесите этого несчастного парализованного
терьера, - хозяйка вчера просила усыпить его, чтобы он больше
не мучился."

 Отправлено: 18.03.07 07:03. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

ТИАРА (греч. Tiara) 1) высокий головной убор правителей Древнего Востока (Месопотамия, Персия), имевший коническую форму. 2) Головной убор папы Римского, имеющий вид тройной короны. Известна уже с 10 в. 3) Женское украшение, высокий венец полукруглой формы. (БЭКМ)

Словарь: LingvoUniversal (En-Ru)
tiara
сущ.
1)
а) тиара (корона римского папы)
б) папская власть, папство

2) диадема (женское головное украшение)
Syn: diadem

 Отправлено: 19.03.07 07:21. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Не вижу тут большой ошибки. Жертву убивают не зубы (как у тигра), а яд. Не всё ведь надо переводить буквально - иначе будет нечитаемая халтура, навроде компьютерного перевода.

Странная точка зрения (по крайней мере для меня, для человека с сертификатом переводчика). Ну можно было конечно написать и "его чпокнула ядовитая змея" для усиления образа. Чтобы совсем уж народ насмешить. А так только биологи посмеялись - змеям жало приделали, аки осам.

 Отправлено: 19.03.07 07:42. Заголовок: Re:

"Серебряный"

" - А мы хорошо едем, - заметил он, взглядывая то на часы, то в окно. -
Делаем пятьдесят три с половиной мили в час.
- Я не заметил ни одного дистанционного столбика.
- И я тоже. Но расстояние между телеграфными столбами по этой дороге
шестьдесят ярдов, так что высчитать скорость ничего не стоит."

По моему разумению, Холмс для получения скорости 53,5 мили в час должен был в уме получить результат вот такого выражения:
(60*3600)/(1760*2,294)

где 1760 - число ярдов в миле; 2,294 - число секунд, за которое поезд проезжал между двумя столбами; 3600 - число секунд в часе.

Либо я что-то усложняю, либо Холмс... либо Холмс....

 Отправлено: 19.03.07 10:30. Заголовок: Re:

Да... прав был Уотсон. "Арифмометр" он и есть.
А вообще все эти связи с профессорами математики до добра не доведут.

 Отправлено: 19.03.07 11:40. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Тут даже сложно винить переводчиков, потому что большинство носителей языка в ХХ веке читали это места также как "щенок бульдога". Обычно на англоязычных форумах ссылаются вот на эту статью при обсуждении этого вопроса.

Спасибо, интересная статья. И написана живо, читать приятно . Оцените: "Was the dog dashed to its death by Watson who stumbled while carrying his pet upstairs (all 17 steps) to its new home? "

 Отправлено: 19.03.07 16:42. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

А так только биологи посмеялись - змеям жало приделали, аки осам.

«ЖАЛИТЬ, -лю, -лишь; несов., кого-что. О насекомых, змее: ранить жалом,
кусать. Пчелы жалят. || сов. ужалить, -лю, -лишь; -ленный. Ужалила змея.» Словарь С.И.Ожегова.
Как насчёт переносных значений слов? Это - беллетристика, а не зоологический трактат. По-русски так говорят все, включая Пушкина ("Песнь о вещем Олеге"); это - литературная норма, а не странность перевода и тем более оригинала (чему посвящена эта тема).
И "более по-русски" вправду было бы "диадема", а не "тиара"; но это не ошибка и не странность.

P.S. А "Берилловая диадема" в оригинале - The Beryl Coronet.

 Отправлено: 19.03.07 19:40. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

" - А мы хорошо едем, - заметил он, взглядывая то на часы, то в окно. - Делаем пятьдесят три с половиной мили в час. - Я не заметил ни одного дистанционного столбика.

-Так вы же, Ватсон, не отрывались от "Таймс(а)"?!

NT пишет:

цитата:

Да... прав был Уотсон. "Арифмометр" он и есть.

А как он считал в кабинете у Майкрофта в последнем фильме?! NT пишет:

цитата:

А вообще все эти связи с профессорами математики до добра не доведут.

Точно! Обычно - до Рейхенбаха.

 Отправлено: 20.03.07 07:15. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

По-русски так говорят все, включая Пушкина ("Песнь о вещем Олеге"); это - литературная норма, а не странность перевода и тем более оригинала (чему посвящена эта тема). И "более по-русски" вправду было бы "диадема", а не "тиара"; но это не ошибка и не странность. P.S. А "Берилловая диадема" в оригинале - The Beryl Coronet.

Да, правда, я и забыл :
"Из мертвой главы гробовая змия,
Шипя, между тем выползала;
Как черная лента, вкруг ног обвилась,
И вскрикнул внезапно ужаленный князь."

Правда, у Высоцкого "Злая гадюка кусила его
И принял он смерть от коня своего"

Черт с ними, вообщем, с жалами и зубами Пусть каждый говорит как хочет. За себя могу сказать только одно - к "литературным нормам" отношусь осторожно. Например, сейчас постоянно встречаю словечко "договорА" - и в устной речи, и в письменной. У нас на работе даже сетевые папки так называются. Однако от этого не перестану говорить "договорЫ".

 Отправлено: 20.03.07 14:36. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Однако от этого не перестану говорить "договорЫ".

Аналогично словам "профессорА" - "профессорЫ". 1-е - разговорное, 2-е - правильное/литературное.

 Отправлено: 20.03.07 15:25. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Однако от этого не перестану говорить "договорЫ".

У нас на работе даже спор возник по этому поводу, а когда посмотрели в орфографическом словаре, оказалось, что существует два варианта: дОговор - договора, договОр - договоры.

 Отправлено: 20.03.07 15:36. Заголовок: Re:

Антилия пишет:

цитата:

У нас на работе даже спор возник по этому поводу, а когда посмотрели в орфографическом словаре, оказалось, что существует два варианта: дОговор - договора, договОр - договоры.

Черт его разберет, этот современный русский язык. Слова, которые все употребляют в разговорной речи, со временем просто записывают в "фактические нормы языка". И всего делов, как говорил один персонаж... Не могу сказать, что меня это радует, но - факт. Справка с gramota.ru:

Словарь трудностей
ДОГОВОР, мн. договОры, род. договОров и допустимо (в непринужденной речи) дОговор, договорА, договорОв. Сейчас ещё трудно с уверенностью сказать, станет ли со временем ударение дОговор столь же нормативным и эстетически приемлемым, как договОр. Предпосылки для этого есть. Не только часть интеллигенции, но и некоторые современные известные поэты употребляют вариант дОговор. "Но ты не пугайся. Я дОговор наш не нарушу, Не будет ни слез, ни вопросов, ни даже упрёка" (О. Берггольц, Ничто не вернётся...). В книге "Живой как жизнь" К. Чуковский предсказывал, что варианты дОговор, договорА станут в будущем нормой литературного языка.

 Отправлено: 20.03.07 15:42. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Сейчас ещё трудно с уверенностью сказать, станет ли со временем ударение дОговор столь же нормативным и эстетически приемлемым, как договОр.

А я еще заметил , что со временем не только слова меняются, но и интонация их произношения. Послушайте речи , записанные даже в 30е, явное отличие от современного звучания. Тоже самое и в английском, слушаешьзаписи 100-80 летней записи - совершенно другое звучание... Американцы Р произносят , прямо как испанцы - ррррр!

 Отправлено: 20.03.07 20:51. Заголовок: Re:

Филологи уже выяснили, что где-то за 1000 лет язык изменяется до уровня невосприятия. И ещё, есть много фактов в поддержку теории о том, что все языки имели одну первооснову.... Протоязык.

 Отправлено: 26.03.07 08:03. Заголовок: Re:

Собака Баскервилей: "В свое время мне приходилось читать о нем в газетах, но тогда я был так занят историей с ватиканскими камеями и так старался услужить папе...". Видимо, имеется в виду отец Холмса, ведь ватиканский товарищ пишется с большой буквы

У Дойла все корректно: and in my anxiety to oblige the Pope

Блин, нужна отдельная тема под "странности перевода" уже...

 Отправлено: 26.03.07 09:04. Заголовок: Re:

Здесь скорее отношение советского переводчика и читателей к Pope. Поэтому написано с маленькой буквы.

 Отправлено: 26.03.07 09:42. Заголовок: Re:

Кирилл пишет:

цитата:

Здесь скорее отношение советского переводчика и читателей к Pope. Поэтому написано с маленькой буквы.

Может быть, может быть. По аналогии с тем, как раньше писали "Слава богу!", а теперь частенько "Слава Богу!".

 Отправлено: 26.03.07 10:18. Заголовок: Re:

Я перевел бы с большой буквы, ведь КД писал Pope именно с большой...

 Отправлено: 26.03.07 12:24. Заголовок: Re:

Кирилл пишет:

цитата:

Я перевел бы с большой буквы, ведь КД писал Pope именно с большой...

При всём уважении, попа с большой буквы - это чересчур.

 Отправлено: 27.03.07 22:49. Заголовок: Re:

Раз уж заговорили о переводах, как вы относитесь к этому высказыванию Василия Ливанова, которое я скопировала с сайта:

цитата:

Сразу же оговорюсь: современные переводчики пишут «Уотсон». Такой побуквенный перевод этой фамилии мне представляется неверным. Во-первых, он всё равно не даёт более «английского» звучания имени доктора по сравнению с написанием «Ватсон»; во-вторых, он напоминает казусное написание другого английского имени «Уильям» в сочетании с фамилией «Шекспир». Но если уж «Уильям», то тогда «Шейкспиа». Меня категорически не устраивает писатель «Уильям Шейкспиа». Предпочитаю, чтобы мои дети, внуки и правнуки читали в русском переводе великого английского поэта и драматурга Вильяма Шекспира. А как же быть с написанием фамилии «Холмс», возразят знатоки, ведь в первых русских переводах друг «Ватсона» носил фамилию «Гольмц»!

Лично мне удобней говорить Ватсон, если речь идет о нашем фильме и анекдотах. А если имеются в виду рассказы, то всё-таки предпочитаю Уотсон. Даже не знаю, почему?

 Отправлено: 28.03.07 09:21. Заголовок: Re:

А я всегда говорил Ватсон. Кстати, это высказывание Ливанова мне очень нравится. Все веррно сказано.

 Отправлено: 29.03.07 13:53. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Кстати, это высказывание Ливанова

... из его предисловия к "Запискам...", в которых, кажется, всё-таки - "Уотсон" (Но не уверен - та книга мне сейчас, увы, недоступна. )

 Отправлено: 29.03.07 14:38. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

из его предисловия к "Запискам...", в которых, кажется, всё-таки - "Уотсон" (Но не уверен - та книга мне сейчас, увы, недоступна. )

Зато она есть у меня! Там и правда Уотсон. Но послсловие ливанова- это что-то. Из серии МИр приключений кажется. Еще советское издание. А потом эта статья в несколько измененном виде была напечатана в книге "помни о белой вороне"

 Отправлено: 29.03.07 18:11. Заголовок: Re:

Предлагаю поделить сайт : на тех , кто за Ватсона, и тех, кто за Уотсона. Между собой общение запрещено! (Лично я за Уотсона.)

 Отправлено: 29.03.07 19:02. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

Предлагаю поделить сайт : на тех , кто за Ватсона, и тех, кто за Уотсона

А то нам мало деления на тех, кто за Ливанова и тех, кто за Бретта...

 Отправлено: 29.03.07 20:39. Заголовок: Re:

А я против деленния. Давайте жить дружно!!! Бретт - хорошо, Ливанов - еще лучше, а начет ва(уо)тсона - тут и спорить нечего. Пусть каждый пишет как хочет.

 Отправлено: 29.03.07 23:55. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Давайте жить дружно!!!

Давно пора!

цитата:

Бретт - хорошо, Ливанов - еще лучше

А лучше всех - Шерлок Холмс!

 Отправлено: 30.03.07 03:40. Заголовок: Re:

Давайте обьединим Уотсон и Ватсон... Получится Ухватсон!

 Отправлено: 30.03.07 10:35. Заголовок: Re:

Irene пишет:

цитата:

А лучше всех - Шерлок Холмс!

Согласен!!!kalash пишет:

цитата:

Давайте обьединим Уотсон и Ватсон... Получится Ухватсон!

 Отправлено: 30.03.07 16:02. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Давайте обьединим Уотсон и Ватсон... Получится

... Ватутсин. Уменьшительно - Тутси.

 Отправлено: 04.04.07 08:05. Заголовок: Re:

"Подрядчик из Норвуда". Описана процедура подделки отпечатков пальцев. По моему мнению, фантастическая
Если бы такие вещи писались в поздних рассказах, еще ладно - там уже АКД явно устал. А то ведь в 1905 году всего лишь...

"- Очень просто. Когда Олдейкр с Макфарлейном разбирали бумаги, Джонас
Олдейкр мог подсунуть юноше конверт, а тот, запечатывая его, нажал на
мягкий сургуч большим пальцем. Он мог сделать это непроизвольно и тут же
забыть об этом. А может быть, Олдейкр и не подсовывал, а все получилось
само собой и он сам не ожидал, что отпечаток сослужит ему такую службу. Но
потом, сидя у себя в норе и размышляя, он сообразил, что с помощью
отпечатка можно состряпать неопровержимую улику против Макфарлейна. А уж
снять восковой слепок с сургуча, уколоть палец иглой, выдавить на воск
несколько капель крови и приложить к стене в прихожей - собственной ли
рукой, или рукой экономки - особого труда не составило. Держу пари, среди
бумаг, которые захватил с собой в убежище наш затворник, вы найдете
конверт с отпечатком большого пальца на сургуче."

 Отправлено: 05.04.07 08:44. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

"Этюд в багровых тонах."(

Есть моменты в литературе которые нельзя перевести буквально,то есть перевести можно,но звучать сие будет тупо и неубедительно...Например, тургеневские "Отцы и дети" - "Fathers and kids"...Для нас это название имеет смысл с философской нагрузкой, а для англичан и американцев сие звучит как название тинейджеровского сериала с элиментами сексуальных колкостей.
Вот и "Этюд" так же...Мало перевести название, нужно дать смысловую нагрузку заглавию. Пользуясь ограниченными познаниями английского попробую перевести : "Углубление (погружение) в багряную среду"...Правда звучит тупо как для нас? Но зато появилась нагрузка.
..И еще так, к слову... Есть такое английское выражение "Scarlet fever"...Буквально переводится как "багровая лихорадка" и нам ни о чем не говорит, тогда как для англичан это звучит шутливо и прикольно и обозначает....."Страсть к военным, красивым,здоровенным..."

Честь имею служить,
Макс

 Отправлено: 05.04.07 09:03. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Например, тургеневские "Отцы и дети" - "Fathers and kids"...Для нас это название имеет смысл с философской нагрузкой, а для англичан и американцев сие звучит как название тинейджеровского сериала с элементами сексуальных колкостей.

МАКСИМ, ИМХО, если бы в русской литературе XXI века появился роман под названием "Отцы и дети", оно порождало бы примерно такие же ассоциации. Мир изменился, как говорится.

 Отправлено: 05.04.07 10:33. Заголовок: Re:

Не..я говорю именно про Тургеневское произведение (середина 60-х годов 19 века) и его восприятие современной иностранной публикой. Я имел в виду потерю смысловой нагрузки в связи с буквальным переводом заглавия книги. Я считаю что буквальный перевод недопустим, как недопустим и свободный перевод, "отсебятина".