Отправлено: 19.08.08 01:19. Заголовок: О мотивах преступления.

Я вот на днях смотрел по ящику детектив, и глядя на усилия сыщика мне стало немного обидно за злодеев, ведь все их мотивы как правило сводятся к деньгам, наследству, власти или безумной любви. Но поскольку я с этим жанром знаком очень слабо у меня вопрос: бывают ли у преступников (литературных) иные кроме обозначенных мной мотивы преступления, или действия сюжетов так и проходят в обстановке "убийственной" меркантильности и бездуховности?

 Отправлено: 19.08.08 01:30. Заголовок: Хм... А "безумна..

Хм... А "безумная любовь" отнесена к "убийственной меркантильности" или к "бездуховности"?

Скрытый текст

А тема-то интересная... Обидно только, что так спать хочется Ланна, завтра приду!

 Отправлено: 19.08.08 01:34. Заголовок: Рени Алдер ..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А "безумная любовь" отнесена к "убийственной меркантильности" или к "бездуховности"?

Это смотря кто кого любит

 Отправлено: 19.08.08 05:53. Заголовок: trita пишет: бывают..

trita пишет:

цитата:

бывают ли у преступников (литературных) иные кроме обозначенных мной мотивы преступления, или действия сюжетов так и проходят в обстановке "убийственной" меркантильности и бездуховности?

К Агате Кристи я отношусь довольно ровно. Но ее "10 негритят" сильно уважаю В том числе и за небанальный мотив преступника - покарание тех, кто совершил ужасные поступки (с точки зрения общечеловеческой морали), но кто невиновен (или чью вину невозможно доказать) по существующим официальным законам. Например, пьяный водитель сбил детей и отделался лишением прав... Офицер послал на заведомую смерть своего подчиненного (по своим личным причинам)...

Убийцу можно было бы, наверное, назвать маньяком.... И тогда - какие уж у него мотивы, сугубо безумие в голове... Но он - не маньяк, он - бывший судья. Давший себе право на свои суждения о жизни и воздаянии за грехи.

 Отправлено: 19.08.08 10:57. Заголовок: LaBishop пишет: К А..

LaBishop пишет:

цитата:

К Агате Кристи я отношусь довольно ровно. Но ее "10 негритят" сильно уважаю В том числе и за небанальный мотив преступника - покарание тех, кто совершил ужасные поступки (с точки зрения общечеловеческой морали), но кто невиновен (или чью вину невозможно доказать) по существующим официальным законам. Например, пьяный водитель сбил детей и отделался лишением прав... Офицер послал на заведомую смерть своего подчиненного (по своим личным причинам)... Убийцу можно было бы, наверное, назвать маньяком.... И тогда - какие уж у него мотивы, сугубо безумие в голове... Но он - не маньяк, он - бывший судья. Давший себе право на свои суждения о жизни и воздаянии за грехи.

Вы страшный человек, ваше преосвященство.... (с) сорвали с языка просто...Обажаю и книгу и фильм. А проо мотивы - trita кажется месть забыл.

 Отправлено: 19.08.08 11:28. Заголовок: В какой-то степени у..

В какой-то степени убийства можно разделись на 2 громадных класса - из корысти и маньяческие. С маньяками свой разговор, а корысть бывает разная. Деньги, безопасность, любовь, помощь другим людям, отмщение. Под корыстью я подразумеваю не только вопросы внешних благ, но и вопросы благ внутренних - в частности, выделения "гормонов счастья". Все это, разумеется, не истина в последней инстанции

 Отправлено: 19.08.08 11:52. Заголовок: Ок. А как тогда стан..

Ок. А как тогда станем классифицировать по классам преступления под "этим или тем делом"? Ни тебе корысти ни маниакального удовольствия. Подросток мучающий животное - может быть движим простым любопытством? (Пардон - таки да - удовлетворение собственного любопытсва, - корысть)
Солдат на войне, разряжающий рожок своего автомата в противника/случайного мирного жителя - совершает преступление или выполняет приказ?

 Отправлено: 19.08.08 12:58. Заголовок: Dutchman пишет: Сол..

Dutchman пишет:

цитата:

Солдат на войне, разряжающий рожок своего автомата в противника/случайного мирного жителя - совершает преступление или выполняет приказ?

Вот если в противника - тогда приказ а сли в мирного жителя то преступление. Хотя иногда и то и другое. Просто есвли он еще и выполняет приказ то заодно престуление совершает командованиею

 Отправлено: 19.08.08 13:20. Заголовок: Было бы странно, есл..

Было бы странно, если бы злодейства совершались в основном по благородным мотивам. Самое возвышенное, что здесь можно придумать - справедливое возмездие. Кстати, эта тема довольно часто встречается у АКД.

 Отправлено: 19.08.08 14:10. Заголовок: Да, личная месть - э..

Да, личная месть - это один из немногих случаев, когда сочувствуешь мстителю.

 Отправлено: 19.08.08 14:57. Заголовок: maut пишет: А проо ..

maut пишет:

цитата:

А проо мотивы - trita кажется месть забыл.

Да, точно, про МЕСТЬ я забыл, хотя и нельзя сказать что этот мотив сильно меняет тему

 Отправлено: 19.08.08 15:25. Заголовок: Я бы хотел добавить...

Я бы хотел добавить. Меня удивила скорее общая обстановка детективных сюжетов, где в процесс поиска преступника (с ограниченным списком мотивов) вовлечена как правило группа людей. Большинство персонажей служит для отвода глаз и при этом преступника от невиновного отличает только наличие алиби. Классическая формула: "среди нас есть убийца...". Мой вопрос скорее об этой "среде", где в принципе неясно кто "убийца", а учитывая короткий список мотивов - эта "среда" мне видится очень криминагенной.
И следом добавочный вопрос - а в русской литературе (до Акунина) был развит жанр детектива?
Скрытый текст

Мысль эта меня посетила при недавнем просмотре Пуаро, милое общество, внутри которого сыщик ищет убийцу.

 Отправлено: 19.08.08 16:12. Заголовок: Возможность того, чт..

Возможность того, что человек убьет, зависит не от мотива. А от связки "мотив+человек".
Поэтому подход мисс Марпл лично мне и кажется более плодотворным: она сразу оценивала человека. Потому как один, скажем, способен убить за мимолетный томный взгляд на соседа - а второй простит измену, но не простит невыглаженных брюк. Скрытый текст

Что? Вы не слышали, чтобы убивали за невыглаженные брюки? Тогда вы слишком мало живете на свете

Мотивом может стать всё - в этом и сложность...
Потому-то и приходится заниматься поисками преступников среди групп людей. Притом ведь - что характерно - большинство из этой группы, имея мотив, тем не менее не убивали. Просто это был не их мотив.

 Отправлено: 19.08.08 16:35. Заголовок: Так а я о чём? В дет..

Так а я о чём? В детективах получается, что люди - потенциальные убийцы, а задача сыщика только найти того кто из них в этот раз "отличился".
Это я и назвал "обстановкой "убийственной" меркантильности и бездуховности".

Так и есть?

 Отправлено: 19.08.08 17:20. Заголовок: Ага, так и есть. htt..

Ага, так и есть.
Только с двумя поправками.

Во-1х, вычеркиваем слова "в детективах". Увы, люди и в самом деле - потенциальные убийцы. Равно как и потенциальные воры, прелюбодеи, святотатцы и предатели. А тех, кто считает себя святее папы римского, еще в Библии предупреждали - не зарекаться, пока петух не прокукарекает трижды.
Другое дело, что между потенцией и реализацией - "дистанции огромного размера"... Но это не отменяет вышесказанного.

Ну, а во-2х... Почему из того, что было совершено убийство, выводится "обстановка "убийственной" меркантильности и бездуховности"? Странновато слышать такое из уст сурового древнего воина. Ведь не всякая война ведется армиями, иногда и один в поле воин - если он воин со Злом. А иногда они даже и в маленькие армии собираются - как у той же Агаты Кристи в "Восточном экспрессе", когда убили киднеппера, виновного в смерти нескольких человек (и Пуаро, кстати, не стал их выдавать полиции).
Кстати, нечто подобное детективное есть о второй мировой войне, когда участники Сопротивления (кажется) собрались после войны в уединенном особняке, чтобы выявить и покарать предателя, из-за которого погибли их товарищи.

 Отправлено: 19.08.08 20:18. Заголовок: Нууу.. Рени. Война -..

Нууу.. Рени. Война - дело священное и религиозное. Воин не имеет корысти, хотя и имеет право на трофей. Война - это выяснение чья правда правдивее, а кто воюет за награду - тот проиграет, рано или поздно.

Но раз уж вы так категорично про потенциальные способности людей - то как по вашему, люди тогда должны быть и потенциальными святыми, для равновесия. Или нет?

 Отправлено: 19.08.08 22:06. Заголовок: trita пишет: Но раз..

trita пишет:

цитата:

Но раз уж вы так категорично про потенциальные способности людей - то как по вашему, люди тогда должны быть и потенциальными святыми, для равновесия. Или нет?

Ага... Я [по секрету] тоже приверженец принципа универсализма; "все есть яд и все лекарство" и т.п. - это из этой же оперы; человек несет в себе зачатки всего... И это здорово. Не зря ведь человека еще называют микрокосмом - по сравнению с макрокосмом... И не зря - блин, ведь со школы с уроков биологии помню! - человек в своем онтогенезе повторяет филогенез: все эти рыбки-змейки в развитии эмбриона и т.п. ... Мы снова и снова происходим - сбрасываем кожу, выползаем из хитинового панциря...
Мы можем стать всем - а становимся только тем, что сами выбрали... ну, или не совсем сами... И некоторые всю жизнь мучаются тоской по несбывшемуся (впрочем, это не из этого спора )

Кстати, я вот тут думаю: а какой может быть мотив для убийства у святого?
Или вы совершенно уверены, что святые не убивают?..

 Отправлено: 19.08.08 22:26. Заголовок: Дело в том, что свят..

Дело в том, что святость и убийство это вещи несовместные, одно исключает другое. Я правда читал по одного святого, который мог не убить а развоплотить человека, без кармических последствий. Ну это что-то типа процесса обратного воскрешению (Лазаря :).
У святого не может быть мотива для убийства, только для самопожертвования.

 Отправлено: 19.08.08 23:35. Заголовок: Ну, тогда, наверное,..

Ну, тогда, наверное, понятно, каким будет мой следующий дурацкий вопрос...
Я понимаю, что он дурацкий - типа известного парадокса "Может ли всемогущее божество создать камень, который не сможет поднять?" Но всё же...
Если святой видит, как Злобный Сумасшедший Маньяк убивает ребенка, а рядом со святым лежит заряженный револьвер - будет он стрелять на поражение или нет? Или святой - это такой специальный меткий человек, который Злобного Маньяка только тяжело ранит - а потом исцелит и перевоспитает?


Почему у святого не может быть мотива для убийства? Потому что он уже по ту сторону добра и зла? Перешел Калинов мост? или перелетел? А что его тогда еще связывает с нами, людьми - и связывает ли?..

 Отправлено: 20.08.08 00:07. Заголовок: Что я могу сказать....

Что я могу сказать.... Поскольку на святость я ещё не наработал - то никаких ответов на этот счёт давать не могу, разве что предполагать.

Есть такая известная «формула» что история не знает сослагательных наклонений, но мне вот кажется что не только прошедшее, но и будущее их не знает. Не в том смысле, что всё предопределено, а в том смысле, что «отсутствие» будущего не означает возможность произвола событий, но только возможность пожинать плоды прошлого и настоящего. И в этом смысле вовсе не факт, что какие-то маниаки смогут убивать детей в присутствии святого или святой «посещает» те места где злодеи убивают детей. Ведь по вашей логике можно продолжить, что спасённый ребёнок мог вырасти в Иосифа Джугашвили, и такими вероломными фантазиями мы можем окончательно загнать себя в тупик логических парадоксов.

Логика только пытается быть универсальной, но у неё нет никаких безупречных оснований считать себя таковой.

Опять же, жизнь человека не есть абсолютная ценность, и ребёнок от маниака принципиально не отличается, но повторю — я не имею возможности давать однозначный ответ, но не думаю, что «жизненная ситуация» сама по себе может претендовать на однозначную, как в детективах, оценку, кого спасать а кого убивать, если смотреть на всё с более высокой колокольни.

 Отправлено: 20.08.08 01:24. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Может ли всемогущее божество создать камень, который не сможет поднять?

Пингвин представил - пингвина сегодня не кантовать.
Вы ещё не передумали насчёт Главного Форумного Психолога? Табличку вам нарисуем...