Пост N: 209
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
Отправлено: 23.01.07 14:09. Заголовок: Холмс до знакомства с Ватсоном (и фанфикерами)
Господа! Давайте на основании фактов, а не сказок воспроизведем жизнь нашего любимого Холмса до 1881 года!
При первом знакомстве с ШХ Ватсон описал его как молодого человека, увлеченного химией (гемоглобинами, ядами и т.д.), бьет палкой в анатомке трупы. Казалось бы: только начало карьеры... Но он уже давно знаком с Лестрейдом и Грегсоном, у него уже обширная клиентура, связи, его знают и обращаются за помощью... В биографии Холмса есть пункт "Время бездействия" - это когда он жил на Монтегю-стрит. Где об этом говорится?
В биографии Холмса есть пункт "Время бездействия". Это когда он жил на Монтегю стрит. Где об этом говориться?
Это упоминается в рассказе "Обряд дома Месгрейвов": "Когда я впервые приехал в Лондон, я поселился на Монтегю-стрит, совсем рядом с Британским музеем, и там я жил, заполняя свой досуг - а его у меня было даже чересчур много - изучением всех тех отраслей знания, какие могли бы мне пригодиться в моей профессии. Время от времени ко мне обращались за советом - преимущественно по рекомендации бывших товарищей студентов, потому что в последние годы моего пребывания в университете там немало говорили обо мне и моем методе. Третье дело, по которому ко мне обратились, было дело "Дома Месгрейвов", и тот интерес, который привлекла к себе эта цепь странных событий, а также те важные последствия, какие имело мое вмешательство, и явились первым шагом на пути к моему нынешнему положению". Этот отрывок кое-что проесняет. Например, знакомство с сотрудниками Скотланд-Ярда. Первым делом Холмса было "Глория Скотт", а вот о втором, вроде, ничего не известно. Так что, это второе дело вполне могло быть расследованием какой-нибудь таинственной смерти. А где смерть, там и полиция.
Да всегда пожалуйста Кстати, в этом же самом "Обряде" есть ещё кое-что: "В один зимний вечер, когда мы сидели вдвоем у камина, я отважился намекнуть Холмсу, что, поскольку он кончил вносить записи в свою памятную книжку, пожалуй, не грех бы ему потратить часок-другой на то, чтобы придать нашей квартире более жилой вид. Он не мог не признать справедливости моей просьбы и с довольно унылой физиономией поплелся к себе в спальню. Вскоре он вышел оттуда, волоча за собой большой жестяной ящик. Поставив его посреди комнаты и усевшись перед ним на стул, он откинул крышку. Я увидел, что ящик был уже на одну треть заполнен пачками бумаг, перевязанных красной тесьмой. - Здесь немало интересных дел, Уотсон, - сказал он, лукаво посматривая на меня. - Если бы вы знали, что лежит в этом ящике, то, пожалуй, попросили бы меня извлечь из него кое-какие бумаги, а не укладывать туда новые. - Так это отчеты о ваших прежних делах? - спросил я. - Я не раз жалел, что у меня нет записей об этих давних случаях. - Да, мой дорогой Уотсон. Все они происходили еще до того, как у меня появился собственный биограф, вздумавший прославить мое имя. Мягкими, ласкающими движениями он вынимал одну пачку за другой. - Не все дела кончились удачей, Уотсон, - сказал он, - но среди них есть несколько прелюбопытных головоломок. Вот, например, отчет об убийстве Тарлтона. Вот дело Вамбери, виноторговца, и происшествие с одной русской старухой. Вот странная история алюминиевого костыля. Вот подробный отчет о кривоногом Риколетти и его ужасной жене". Выходит, что у Холмса была целая куча неучтенных дел. Так что, то время, которое Холмс провел на Монтегю-стрит, совсем даже не "Время бездействия", а скорее "Время напряженного действия". Вот этими самыми расследованиями Холмс и занимался до встречи с Ватсоном. Это и есть его биография. Кроме этого мы знаем только то, что мать его была внучкой французского художника Ораса Верне, что у него есть брат Майкрофт, семью годами старше, что он окончил какой-то колледж(это тоже из "Обряда"). Больше я ничего не припоминаю.
Пост N: 215
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
Отправлено: 23.01.07 21:30. Заголовок: Re:
ПРЕДКИ ШЕРЛОКА Давайте отметем самые абсурдные предположения. Ну, например, росли Шерлок и Майкрофт не в приюте – Шерлок знает историю своей семьи на несколько поколений назад, хоть и упоминает об этом вскользь (в "Случае с переводчиком", перевод ЗДЕСЬ: http://www.lib.ru/AKONANDOJL/sh_intrp.txt , оригинал ЗДЕСЬ: http://www.sbnet.ru/books/eng/Doyle/msh/greek_in.txt ): "Мои предки были захолустными помещиками и жили, наверно, точно такою жизнью, какая естественна для их сословия. Тем не менее эта склонность у меня в крови, и идет она, должно быть, от бабушки, которая была сестрой Верне, французского художника. Артистичность, когда она в крови, закономерно принимает самые удивительные формы". [My ancestors were country squires, who appear to have led much the same life as is natural to their class. But, none the less, my turn that way is in my veins, and may have come with my grandmother, who was the sister of Vernet, the French artist. Art in the blood is liable to take the strangest forms].
РОДИТЕЛИ И ДЕТСТВО ШЕРЛОКА О своих родителях и о своем детстве Шерлок не говорит ничего. Писем он родителям не пишет и от них весточек не получает – во всяком случае, у Конан Дойля об этом нет ни слова. Памятных вещей из дома у Шерлока тоже нет.
Однако косвенных фактов накопать можно. Я пытался выстроить психологический портрет Шерлока-ребенка – можно посмотреть в теме «Вопросы об Ирен Адлер» (http://221b.borda.ru/?1-2-0-00000016-000-10001-0-1166817261 )... В сухом остатке из того спора – примерно следующее. Даже если сделать скидку на особенности национального менталитета, который вовсе не предполагает панибратства (то есть не стал бы Шерлок другу ситному Ватсону вот так все вываливать о своей родне), можно все-таки робко ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что Шерлок был ребенком нежеланным (слишком уж у него с Майкрофтом разница в возрасте велика… извините за особый цинизм, но хотели бы родители второго ребенка – сделали бы его годика через два-три) и, возможно, нелюбимым (слишком он ценил чужое внимание, слишком часто жил напоказ, чтобы хоть как-то его получить). Впрочем, есть факты, которые, КАЗАЛОСЬ БЫ, этот сухой остаток ОТЧАСТИ опровергают… КАЗАЛОСЬ БЫ, есть ДВА доказательства того, что Шерлок рос НЕ как сорная трава. Первое доказательство – скрипка. Играть на скрипке нужно учиться лет с пяти-шести. Причем если вспомнить, что Шерлок и когда вырос, не бросил музыку, можно предположить, что и учился он не из-под палки. Второе доказательство – превосходное знание французского. Об этом свидетельствует даже не то, что Шерлок цитирует в оригинале французскую классику, – мог в университете нахвататься. И не то, что он цитирует в оригинале переписку Флобера и Жорж Санд – это уже говорит о более глубоком знании языка, да, но тоже о таком, которое было получено не в детстве. И не то, что Шерлок ведет на французском переписку… И не то, что около года он прожил в Монпелье… Нет, о великолепном знании французского можно судить потому, что во Франции Шерлок может изобразить ПРОСТОЛЮДИНА (цитата из «Исчезновения леди Френсис Карфекс»): «Но тут из кабачка напротив выбежал какой-то небритый француз-мастеровой в синей блузе, хватил моего обидчика по плечу дубинкой, и тому пришлось выпустить меня. <…> Я повернулся поблагодарить моего спасителя – он все еще стоял рядом на мостовой – и вдруг услышал: – Ну, поздравляю, Уотсон, надо же суметь столько напортить! Видно, придется вам возвращаться со мной ночным экспрессом в Лондон. Час спустя Шерлок Холмс, уже в своем обличье и, как всегда, элегантный, сидел в моей комнате в отеле». (http://www.lib.ru/AKONANDOJL/sh_dlady.txt )
An unshaven French ouvrier in a blue blouse darted out from a cabaret opposite, with a cudgel in his hand, and struck my assailant a sharp crack over the forearm, which made him leave go his hold. <…> I turned to thank my preserver, who stood beside me in the roadway. "Well, Watson," said he, "a very pretty hash you have made of it! I rather think you had better come back with me to London by the night express." An hour afterwards, Sherlock Holmes, in his usual garb and style, was seated in my private room at the hotel. (http://www.sbnet.ru/books/eng/Doyle/hlb/lady_fra.txt )
Прекрасно понимаю, что собственно цитата ничего не доказывает, но если представить ситуацию целиком: сидит, стало быть, небритый Шерлок в кабачке напротив «в облике» рабочего-мастерового и собирает сведения: слушает разговоры – и, возможно, в эти разговоры встревает. Ох, как бы его акцент выдал – с первого же слова!
Итак, возвращаюсь к детству нашего героя. Все из себя нечуткие родители таки заметили в нелюбимом чаде способности к музыке… и французскому он, надо думать, тоже дома и с детства учился. Впрочем, кто знает: пиликает чадо на своей скрипке, болтает с французской бабушкой / нанятым гувернером о красотах Парижа – и хорошо, главное, чтобы под ногами не путался и пореже на глаза попадался…
Родители еще раз незримо всплывут на заднем плане, когда Шерлок подрастет и когда ему придет пора учиться.
МОЛОДОСТЬ ШЕРЛОКА
В двух рассказах говорится, что Шерлок учился в университете, – в «Глории Скотт» и в «Обряде дома Месгрейвов». Причем сведения противоречивы.
«– Вы никогда не слышали от меня о Викторе Треворе? – спросил Шерлок Холмс. – Он был моим единственным другом в течение двух лет, которые я провел в колледже. Я не был общителен, Уотсон, я часами оставался один в своей комнате, размышляя надо всем, что замечал и слышал вокруг, – тогда как раз я и начал создавать свой метод. Потому-то я и не сходился в колледже с моими сверстниками. Не такой уж я любитель спорта, если не считать бокса и фехтования, словом, занимался я вовсе не тем, чем мои сверстники, так что точек соприкосновения у нас было маловато. Тревор был единственным моим другом. <…> К концу семестра мы с ним были уже близкими друзьями. Сердечный и мужественный, жизнерадостный и энергичный, Тревор представлял собой полную противоположность мне, и все же у нас было много общего. Когда же я узнал, что у него, как и у меня, нет друзей, мы сошлись с ним еще короче. В конце концов он предложил мне провести каникулы в имении его отца в Донифорпе, в Норфолке, и я решил на этот месяц воспользоваться его гостеприимством...» (http://www.lib.ru/AKONANDOJL/sh_glori.txt )
"You never heard me talk of Victor Trevor?" he asked. "He was the only friend I made during the two years I was at college. I was never a very sociable fellow, Watson, always rather fond of moping in my rooms and working out my own little methods of thought, so that I never mixed much with the men of my year. Bar fencing and boxing I had few athletic tastes, and then my line of study was quite distinct from that of the other fellows, so that we had no points of contact at all. Trevor was the only man I knew. <…> Before the end of the term we were close friends. He was a hearty, full-blooded fellow, full of spirits and energy, the very opposite to me in most respects, but we had some subjects in common, and it was a bond of union when I found that he was as friendless as I. Finally he invited me down to his father's place at Donnithorpe, in Norfolk, and I accepted his hospitality for a month of the long vacation». (http://www.sbnet.ru/books/eng/Doyle/msh/gloria_s.txt )
Хорошенько запомните слова о необщительном Шерлоке, о том, что ему с однокашниками не о чем было говорить, и том, что Виктор Тревор был единственным, с кем Шерлок водил знакомство.
А вот что говорится в «Обряде дома Месгрейвов». «Время от времени ко мне обращались за советом – преимущественно по рекомендации бывших товарищей студентов, потому что в последние годы моего пребывания в университете там немало говорили обо мне и моем методе. <…> Реджинальд Месгрейв учился в одном колледже со мной, и мы были с ним в более или менее дружеских отношениях. Он не пользовался особенной популярностью в нашей среде, хотя мне всегда казалось, что высокомерие, в котором его обвиняли, было лишь попыткой прикрыть крайнюю застенчивость.<…> Время от времени нам случалось беседовать, и, помнится, всякий раз он живо интересовался моими методами наблюдений и выводов.<…> – А вы, Холмс, говорят, решили применить на практике те выдающиеся способности, которыми так удивляли нас в былые времена? – Да, – ответил я, – теперь я пытаюсь зарабатывать на хлеб с помощью собственной смекалки. – Очень рад это слышать, потому что ваш совет был бы сейчас просто драгоценен для меня. У нас в Харлстоне произошли странные вещи, и полиции не удалось ничего выяснить. Это настоящая головоломка». (http://www.lib.ru/AKONANDOJL/sh_mesg.txt )
[Now and again cases came in my way, principally through the introduction of old fellow-students, for during my last years at the university there was a good deal of talk there about myself and my methods. <…> "Reginald Musgrave had been in the same college as myself, and I had some slight acquaintance with him. He was not generally popular among the undergraduates, though it always seemed to me that what was set down as pride was really an attempt to cover extreme natural diffidence. <…> Once or twice we drifted into talk, and I can remember that more than once he expressed a keen interest in my methods of observation and inference. <…> "But I understand, Holmes, that you are turning to practical ends those powers with which you used to amaze us?' " 'Yes,' said I, 'I have taken to living by my wits.' " 'I am delighted to hear it, for your advice at present would be exceedingly valuable to me. We have had some very strange doings at Hurlstone, and the police have been able to throw no light upon the matter. It is really the most extraordinary and inexplicable business.'] (http://www.sbnet.ru/books/eng/Doyle/msh/musgrave.txt )
Итак, Шерлок учился в университете года три-четыре (так как упомянуты «последние годы», а не *«последний год») У Шерлока УЖЕ есть некоторые наработки будущего метода. Шерлок ОБЩАЕТСЯ с однокашниками и удивляет их своим острым умом . У Шерлока есть ПРИЯТЕЛЬ Реджинальд Месгрейв.
Если с последним пунктом еще можно что-то поделать (допустим, у Шерлока был ДРУГ Виктор Тревор и ПРИЯТЕЛЬ Реджинальд Месгрейв), то гораздо сложнее свести к ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ СОБЫТИЮ всего два и целых три-четыре года обучения, а еще одиночество – и какую-никакую, а все-таки известность.
Потому можно предположить, что Шерлок учился в ДВУХ университетах.
Но в его жизни есть загадочный эпизод, который я пока объяснить не могу. Эту цитату уже приводили, но я хочу обратить ваше внимание на одну нестыковку. Итак, еще раз… «Сейчас мое имя стало широко известно. Не только публика, но и официальные круги считают меня последней инстанцией для разрешения спорных вопросов. Но даже и тогда, когда мы только что познакомились с вами – в то время я занимался делом, которое вы увековечили под названием "Этюд в багровых тонах", – у меня уже была довольно значительная, хотя и не очень прибыльная практика. И вы не можете себе представить, Уотсон, как трудно мне приходилось вначале, и как долго я ждал успеха. Когда я впервые приехал в Лондон, я поселился на Монтегю-стрит, совсем рядом с Британским музеем, и там я жил, заполняя свой досуг – а его у меня было даже чересчур много – изучением всех тех отраслей знания, какие могли бы мне пригодиться в моей профессии». [You see me now when my name has become known far and wide, and when I am generally recognized both by the public and by the official force as being a final court of appeal in doubtful cases. Even when you knew me first, at the time of the affair which you have commemorated in 'A Study in Scarlet,' I had already established a considerable, though not a very lucrative, connection. You can hardly realize, then, how difficult I found it at first, and how long I had to wait before I succeeded in making any headway. "When I first came up to London I had rooms in Montague Street, just round the corner from the British Museum, and there I waited, filling in my too abundant leisure time by studying all those branches of science which might make me more efficient.]
Вас ничего не смущает? А меня смущает. Хотя, может быть, в этот раз я мерю героев Конан Дойля мерками нашего времени. Итак, юноша первый раз приезжает в Лондон и там селится. Скажите, откуда у него СЛИШКОМ МНОГО свободного времени, которое он прожигает тратит на все подряд, в надежде на то, что эти знания ему пригодятся ПОТОМ? Если еще проще – на какие шиши деньги он живет, если не работает? А он не работает, поскольку свободное время у него в избытке. Можно предположить, что родители даже нелюбимое чадо пошлют в университет и будут учебу оплачивать. Далее, если Шерлок пошел в первый университет в семнадцать с половиной лет и проучился там два года – значит, ушел / вылетел он оттуда в девятнадцать с половиной. Несовершеннолетний, стало быть… Можно с некоторой натяжкой предположить, что родители все то же нелюбимое чадо и во второй университет пошлют: ну надо же этому непутевому дать какое-никакое образование. Родительский долг, знаете ли, и все такое. Но представить, что всё те же многострадальные родители обеспечили бы ему вот такую безбедную жизнь в Лондоне – это выше моего разумения. Да и не в характере Шерлока, надеюсь, было бы с родителями не общаться, но деньги у них брать: гордость бы не позволила. То есть либо старшее поколение Холмсов к этому времени уже на том свете, Майкрофт получил поместье (но карьеру не бросил), Шерлоку его долю отсыпал деньгами, а Шерлок на эти деньги жил в Лондоне, но, к его чести, не только прожигал эти деньги, но и оттачивал свой будущий метод. Либо все было интереснее: родители живы, но на Шерлока махнули рукой, а он на них, а помогает ему Майкрофт (вот кто из всей родни мог оценить талант Шерлока) – и деньгами (понемногу, чтобы совсем не сел на шею), и, возможно, заказами на детективные услуги. Это упоминается, хотя и не датировано: «Многие мои случаи – самые интересные – попали ко мне таким же путем, через Майкрофта» [«Some of my most interesting cases have come to me in this way through Mycroft»].
Пост N: 186
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 23.01.07 22:35. Заголовок: Re:
В целом - очень интересно и в основном соглашусь, не вдоваясь в детали. Добавлю только от себя, что, скорее всего, в детстве немало времени он проводил во Франции (бабушка, все-таки, сестра художника Верне).
erno пишет:
цитата:
слишком уж у него с Майкрофтом разница в возрасте велика… извините за особый цинизм, но хотели бы родители второго ребенка – сделали бы его годика через два-три
Немного неубедительно, по-моему. Семь лет - не очень большая разница. К тому же, мы не знаем, были ли у родителей Шерлока еще дети, например, младше Майкрофта, но старше Шерлока. Они могли умереть в раннем возрасте.
Пост N: 216
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
Отправлено: 23.01.07 22:46. Заголовок: Re:
Алек-Morse пишет:
цитата:
В целом - очень интересно
Спасибо... Алек-Morse пишет:
цитата:
В основном, соглашусь, не вдаваясь в детали. Добавлю только от себя, что, скорее всего, в детстве немало времени он проводил во Франции (бабушка, все-таки, сестра художника Верне).
И это вполне возможно. Алек-Morse пишет:
цитата:
Немного неубедительно, по-моему. Семь лет - не очень большая разница.
Как вам сказать? Вот у вас младшие братья-сестры есть? Если нет - попробуйте вспомнить себя в первом классе - и представить, что в вашей семье появляется младший братик. Алек-Morse пишет:
цитата:
К тому же, мы не знаем, были ли у родителей Шерлока еще дети, например, младше Майкрофта, но старше Шерлока. Они могли умереть в раннем возрасте.
Могли и умереть, согласен. Могли и родиться мертвыми, мало ли. Но тогда представьте, как родители тряслись бы над выжившим Шерлоком!
Пост N: 221
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 24.01.07 11:22. Заголовок: Re:
Не вдаваясь в подробности могу заметить одну весьма распространенную ошибку В рассказе Глория Скотт говорится : "В конце концов он (Тревор)предложил мне провести каникулы в имении его отца в Донифорпе, в Норфолке, и я решил на этот месяц воспользоваться его гостеприимством..." Место и время определенны до нельзя- Норфолк, во время обучения в колледже. теперь, возьмем обряд дома Месгрейвов. "Когда я впервые приехал в Лондон, я поселился на Монтегю-стрит, совсем рядом с Британским музеем, и там я жил, заполняя свой досуг - а его у меня было даже чересчур много - изучением всех тех отраслей знания, какие могли бы мне пригодиться в моей профессии. Время от времени ко мне обращались за советом - преимущественно по рекомендации бывших товарищей студентов, потому что в последние годы моего пребывания в университете там немало говорили обо мне и моем методе. Третье дело, по которому ко мне обратились, было дело "Дома Месгрейвов"" Таким образом, то что BS пишет:
цитата:
Первым делом Холмса было "Глория Скотт", а вот о втором, вроде, ничего не известно. Так что, это второе дело вполне могло быть расследованием какой-нибудь таинственной смерти. А где смерть, там и полиция.
неверно. Дело месгрейвов было не третьим а мминимум 4-ым, это еще не считая возможных происшествий в колледже после глории скотт. Так что... бездокозательно, дорогой BS, бездоказательно...
Пост N: 217
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
Отправлено: 24.01.07 12:07. Заголовок: Re:
Maut, про упомянутые, но не описанные дела - это еще надо копать, вы правы. maut пишет:
цитата:
"В конце концов он (Тревор) предложил мне провести каникулы в имении его отца в Донифорпе, в Норфолке, и я решил на этот месяц воспользоваться его гостеприимством..." Место и время определенны донельзя - Норфолк, во время обучения в колледже.
Maut, но ведь из этой цитаты следует, что в Норфолк, в имение Треворов Шерлока позвали В ГОСТИ, на каникулы.
PS Вот как начнешь изучать первоисточники... Цитаты все из той же "Глории": "Все эти события произошли в первый месяц наших каникул. Я вернулся в Лондон и там около двух месяцев делал опыты по органической химии. Осень уже вступила в свои права, и каникулы подходили к концу, когда я неожиданно получил телеграмму от моего друга - он вызывал меня в Донифорп, так как нуждался, по его словам, в моей помощи и совете. Разумеется, я все бросил и поехал на север". (http://www.sbnet.ru/books/eng/Doyle/msh/gl_scott.ru.txt)
"All this occurred during the first month of the long vacation. I went up to my London rooms, where I spent seven weeks working out a few experiments in organic chemistry. One day, however, when the autumn was far advanced and the vacation drawing to a close, I received a telegram from my friend imploring me to return to Donnithorpe, and saying that he was in great need of my advice and assistance. Of course I dropped every-thing and set out for the North once more". (http://www.sbnet.ru/books/eng/Doyle/msh/gloria_s.txt )
То есть после каникул Шерлок ВОЗВРАЩАЛСЯ в Лондон, а не домой...
Пост N: 217
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
Отправлено: 24.01.07 12:46. Заголовок: Re:
Если мы отсечем все небылица по поводу Холмса,то вывод можно сделать следующий :
1. Холмс не учился сначала в колледже, а потом в университете ( т.е. в двух местах) ибо по английским канонам любой Университет есть союз 4-5 колледжей. Это отличается от нашего понимания Университета как одного огромного задния с кучей студентов.... 2. Что бы снять квартирку на Монтегю-стрит и бездельничать в ожидании найти работу, нужны были деньги. ШХ только закончил Универ, а его родители были мелкими сошками в британской социальной лестнице. Таким образм, единственным челом кто мог помочь Холмсу был его брат. Майкрофт был основательным мэном, женился, родил сына и скромно жил на 450 фунтов годовых, что в 2 раза больше прожиточного минимума . 3. Теперь о количестве дел. Судя по всему " Масгрейв" было именно 3-е дело, а все остальное было еще во время его учебы в Универе, именно поэтому его друзья-студенты знакли его способности...
Кстати классная тема для фильма и сиквелов : Холмс-студент и его университетские расследования...)))
Пост N: 218
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
Отправлено: 24.01.07 12:58. Заголовок: Re:
МАКСИМ пишет:
цитата:
ШХ только закончил Универ
А он его точно ЗАКОНЧИЛ? Кстати, а чему он мог учиться? У меня вот было предположение - правда, там натяжка примерно такая же, как с фамилией "Сигерсон" и именем Холмса-старшего. Отец Виктора Тревора был судьей ("this is the message which struck Justice of the Peace Trevor dead with horror when he read it" - "Когда мировой судья Тревор прочитал вот эту записку, с ним случился удар, и он, не приходя в себя, умер"). Если Тревор-старший захотел, чтобы сын продолжил его дело, он мог послать Виктора учиться праву. Если Шерлок с Виктором учились на одном факультете, Шерлок, вероятно, тоже учился праву. МАКСИМ пишет:
цитата:
Майкрофт был основательным мэном, женился, родил сына
Это в НАШЕМ ФИЛЬМЕ, в книге Майкрофт был холостяком. Вы вот мне скажите, почему Шерлок на каникулах домой не возвращался?
Пост N: 218
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
Отправлено: 24.01.07 13:14. Заголовок: Re:
erno пишет:
цитата:
Кстати, а чему он мог учиться?
Холмс и его друг не обязательно могли быть слушателями одного факультета. Дело в том что, в Англии существует звание Doctor of Arts...то есть все что связано с гуманитарными науками (вообщем свободная профессия). Я думаю, что получив бы серьезное юридическое образование Холмс не стал бы попусту тратить время в Лондоне и сразу начал бы свою практику, применяя свои способности по профилю.
Невозвращение Холмса домой может иметь чисто индивидуальный характер. Он человек неординарный и в викторианских застенках ему было тесно.Не исключен конфликт с родителем или просто Холмс на хотел влачить существование сельского сквайера. Вообщем не хотел в село... Это ведь только некоторые считают что его отец был актером, а возможно на самом деле он был пресным, старым ворчуном..типа Фрекленда Просто парень вырвался в город !!!
Пост N: 219
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
Отправлено: 24.01.07 13:30. Заголовок: Re:
МАКСИМ пишет:
цитата:
Я думаю, что получив бы серьезное юридическое образование Холмс не стал бы попусту тратить время в Лондоне и сразу начал бы свою практику, применяя свои способности по профилю.
Да, это резонно. МАКСИМ пишет:
цитата:
Холмс и его друг не обязательно могли быть слушателями одного факультета.
И это резонно. МАКСИМ пишет:
цитата:
Дело в том что, в Англии существует звание Doctor of Arts... то есть все что связано с гуманитарными науками (вообще свободная профессия).
Спасибо. А химия сюда как вписывается? МАКСИМ пишет:
цитата:
Не исключен конфликт с родителем или просто Холмс на хотел влачить существование сельского сквайра. Вообще не хотел в село...
Слушайте, мне тут пришла в голову интересная вещь. Шерлок говорит: "Мои предки были захолустными помещиками". [My ancestors were country squires]", но кто сказал, что это родители? Дед, прадед и так далее действительно "были захолустными помещиками", а отец, допустим, тоже был младшим сыном в семье, как и сам Шерлок, тоже родовое поместье мимо него прошло, он тоже уехал в Лондон и далее по тексту. МАКСИМ пишет:
цитата:
Это ведь только некоторые считают, что его отец был актером.
Погодите, а кто считает? У Баринг-Гоулда, если я правильно понимаю, говорится, что Холмс-старший был военным и дослужился до капитана. МАКСИМ пишет:
цитата:
Невозвращение Холмса домой может иметь чисто индивидуальный характер. Он человек неординарный и в викторианских застенках ему было тесно. Не исключен конфликт с родителями.
Дело месгрейвов было не третьим а мминимум 4-ым, это еще не считая возможных происшествий в колледже после глории скотт. Так что... бездокозательно, дорогой BS, бездоказательно...
Как же бездоказательно? Это очень даже доказательно. Во-первых, вот тут: Третье дело, по которому ко мне обратились, было дело "Дома Месгрейвов", и тот интерес, который привлекла к себе эта цепь странных событий, а также те важные последствия, какие имело мое вмешательство, и явились первым шагом на пути к моему нынешнему положению". написано, что это было именно ТРЕТЬЕ дело. А во вторых, Холмс говорил, что к нему обращалось много людей, но не говорил, что ему в этих случаях нужно было куда-то ехать, чего там искать, высматривать и вообще вовсю применять свои выдающиеся способности. Он просто давал советы: "Время от времени ко мне обращались за СОВЕТОМ - преимущественно по рекомендации бывших товарищей студентов, потому что в последние годы моего пребывания в университете там немало говорили обо мне и моем методе". И не считал эти случаи ДЕЛАМИ. Одно ДЕЛО - это "Глория Скотт", о втором ДЕЛЕ ничего не известно, а третье ДЕЛО - "Обряд мома Месгрецвов".
Пост N: 219
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
Отправлено: 24.01.07 14:40. Заголовок: Re:
erno пишет:
цитата:
Погодите, а кто считает? У Баринг-Гоулда
Да есть целая табличка с хронологией жизни Холмса и Ватсона.... там дескать Холмс -старший был актером, симейка гастролировала по америке, а Холмс появлялся чуть ли не в "Гамлете"
Пост N: 220
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
Отправлено: 24.01.07 14:44. Заголовок: Re:
МАКСИМ пишет:
цитата:
химия сюда как вписывается?
В Англии возможно прослушать любой курс параллельно и даже получить диплом с оценкой знаний. Допустим я изучал историю Израиля и теологию, и параллельно ходил на курс по антропологии...правда экзамен не сдал.
Там, дескать, Холмс-старший был актером, семейка гастролировала по Америке, а Холмс появлялся чуть ли не в "Гамлете"
О том, что Шерлок был актером и ездил по Америке, у Клингера говорится. О том, что актером был Холмс-старший, НЕ говорится. А то, надо думать, пришлось бы Майкрофту в МИДе скрывать свое происхождение... МАКСИМ пишет:
цитата:
В Англии возможно прослушать любой курс параллельно и даже получить диплом с оценкой знаний.
Пост N: 224
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 24.01.07 16:19. Заголовок: Re:
BS я не хотел вас обидеть, просто, я считаю, что Месгрев - 3 от приезда в лондон. А что было до того мы не знаем. мы не знаем и промежкток между Глорией Скотт и приездом холмса в лондон, хотя эрно прав, он пиезжал в лондон, но вероятьно только для занятий химией, хотя... Так или иначе, нет четких доказательств, чтог дело месгрейвов было третьим в карьере холмса. считайте сами глория скотт раз, перезд в лондон и еще 2 обращения - два и три, а потом мечсгрейв - четыре.
Ну так бы сразу и сказали! Тогда ваша точка зрения мне понятна, и я с вами, пожалуй, соглашусь. Да и вообще, здесь все по-своему правы. Слишком зыбкая почва для рассуждений. Слишком мало фактов и слишком много предположений. Но если уж выстраивать биографию Холмса до 1881 года, то начинать надо с рождения. И по этому поводу у меня есть вопросы. Если взять за отправную точку то, что в "Прощальном поклоне" Холмсу около 60 лет, а на дворе 1914 год, то можно предположить, что Холмс родился в 1854 году. Так считают все, кто занимался составлением его биографии. Итак, а теперь сам вопрос: во сколько лет в Викторианскую эпоху поступали в университет и сколько лет там нужно было учиться? Я это спрашиваю потому, что если как сейчас - в 18, и учатся 3 года, то Холмс приехал в Лондон в 21-22 года, то есть в 1875 году. Тогда почему все считают, что "Время бездействия" началось в 1877 году? Сначала нужно хотя бы с этим определиться, а уж потом составлять хронологию неучтенных дел(мне так кажется).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет