Пост N: 23
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 18.08.06 20:45. Заголовок: Re:
Sh. Sebastian пишет:
цитата:
Ну, надо сказать, что и господин Маут и остальные говорили тем же плакатным стилем, и так же не желали слушать какие-бы то ни было аргументы, не соответствовавшие их устаявшимся представлениям. Разве нет?..
Неужели и я говорил плакатным стилем? Давайте подискутируем корректно :) Вы тогда уж больно поздно подключились к беседе...
P.S. По поводу холмсовских обсуждений с Твидом на том же форуме предлагаю прочесть предыдущую (уже закрытую модератором) тему (сейчас не вспомню названия). Там Твид тоже был "вполне корректен" :)))
Sh. Sebastian
Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.08.06
Отправлено: 21.08.06 00:30. Заголовок: Re:
цитата:
Вы тогда уж больно поздно подключились к беседе...
Да я и не подключилась ))) Уже поздно было к чему то подключаться. Хотя конечно с Маутом по поводу того что Бретт ничем кроме Холмса неизвестен очень хотелось поспорить. ;) На самом Бретта с Ливановым вообще много общего. (Может это конечно и странно это звучит…) Оба хорошие актеры. Оба снимались в интересных классических ролях и «культовых» фильмах. Но оба известны широкой публике стали все же именно как Холмсы. И то что Бретт «точно больше ничем серьезным неизвестен» это было мягко говоря гадко.
цитата:
Неужели и я говорил плакатным стилем
Вы?.. Да Господь с Вами, Вы едва ли не единственный, к кому я это отнести не смогу никогда, да там и без Вас постарались. Причем все. )) я вчера вночи перечитала дискуссию. Признаю свою ошибку - перепутала Твида с Parol'ем.
И знаете, я Твида очень хорошо понимаю, как ни странно. Несмотря на то что тон его высказываний временами был мягко говоря неподобающий. Потому что и я вот иногда очень себя сдерживаю, чтоб не нагрубить... Поясню почему. На глупом примере, ну да ладно. Вот сижу я в своем дневнике. Рассуждаю о Холмсе ;))) Приходит какая-нибудь девочка, и совершенно не в тему комментирует что то типа " ливанов - лучший. ведь даже англичане признали..." Вежливо пытаешься девочке объяснить, что здесь вообще-то любят другого Холмса, смотрите фотографии... Один раз, придет такая девочка... потом через какое-то время другая, но с абсолютно теми же заученными словами. Потом заходишь на форум Экслера, видишь там то же самое в тех же самых выражениях. Потом читаешь какие-либо материалы (как те, что в начале поста процитированы Маутом)... которые тоже в десятый раз пересказывают то же самое и опять в тех же самых выражениях. Потом в поиске по блогам натыкаешься на те же самые слова... - все словно роботы с одинаково заданной программой!.. - и начинаешь тихо звереть. Честное слово! Потому что это какая-то государственная политика по промывке мозгов!))))) Я еще год-полтора назад на это не реагировала вообще: была очень тихим-мирным фанатом, пересматривала себе Бретта, Ховарда, Роксбурга... Ливанова с удовольствием пересматривала, да! Сейчас не могу я его пересматривать с теми же чувствами! Потому что со всех сторон я слышу одно и то же: "лучший, лучший, лучший"... Я очень люблю нашего Холмса, поверьте! но я ненавижу когда мне указывают, как именно я должна думать. У меня на это бурный протест возникает! ))) А мне именно указывают. Со всех сторон. Мне тоже уже хочется сходу сорваться и нагрубить на очередное "даже англичане...", серьезно. Год назад еще не хотелось. А сейчас хочется))). Просто в силу характера я это не могу. Твид видимо более резкий человек)) Или его достали больше)))))) знаете, Вам наверное это трудно понять и увидеть, просто потому, что Вы это мнение разделяете. Вы это с моей стороны не видите. Для Вас Ливанов - лучший Холмс, поэтому вы скорее всего просто не замечаете, как часто и в каких одинаковых выражениях эта фраза звучит ото всюду. Серьезно. Какие-бы то ни была варианты не предусматриваются. Иная, отличная от официальной позиция вызывает резкий (подчас и очень!) протест. Или же просто игнорируется. Это как "в нашей стране секса нет" - так же и "в нашей стране другого холмса быть не должно". для меня Бретт – именно мой Холмс. Воспитана же я на Ливанове. Как, впрочем, и все. ))) Я обожала эти фильмы, когда у меня не было телевизора, все фильмы были записаны с телевизора на простые аудиокассеты (а до этого на бобины), когда еще не было видеокассет, я сидела с фотоаппаратом перед телевизором и фотографировала одну черно-белую пленку за другой… И Вы даже не представляете, какой был для меня праздник, когда в телепрограмме я натыкалась на «Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона»! А в 95-м увидела «Союз рыжих» с Бреттом… И как током стукнуло ))) Потому что - вот он, мой Холмс. Каким всегда фантазировался , когда читала. Все то, что не находилось для меня в нашей версии, все тут было. Именно так как нужно. И упаси Боже, я не призываю никого под свои знамена))) Я никогда не скажу что Дж.Б. лучший Холмс всех времен и народов и все должны это мнение разделять (и замете, ни один фанат Бретта, Кушинга, Ретбоуна это не скажет – так только фанаты Ливанова склонны говорить ;)) Для меня Дж.Б. – лучший. Для Вас – Ливанов, для irene221b – насколько могу судить по ЖЖ, Ричардсон… для Elfin (судя по ее фикам) –Роксбург… «Много Холмсов хороших и разных» - чем это плохо, я не могу понять?! Зачем это постоянное «Наш Холмс – лучший!»? (И заметьте, не лень же Мауту в какой уже не знаю раз открывать тему с этим заглавием и постить одну и туже, мягко говоря, не очень хорошо написанную статью? Я завидую его упорству. Честно-честно. И правда, вслед за Паролем хочется уже отмахнуться : «да лучший, лучший… пусть… только хватит уже!..» Ну правда, сколько можно!)))
TAYM
железяка
Пост N: 90
Зарегистрирован: 21.07.06
Отправлено: 21.08.06 09:42. Заголовок: Re:
Sh. Sebastian вот именно поэтому, лично я всегда говорю, что 221b.ru не о Холмсе, а о людях, которые "никогда не променяют добродетель, справедливость и здравый смысл на золото, бриллианты и бесплатный хостинг".
maut
человек с трубкой
Пост N: 15
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 21.08.06 15:52. Заголовок: Re:
Дорогая Sh. Sebastian простите, если я вас обидел, но я просто, думал вы знаете вот про это: http://221b.ru/archive/arch-09.htm и о сссоре Ливанова и Масленникова. Кстати, сам Масленников признал недавно, что был не прав, и поздравил Ливанова с наградой. Так что, как верно заметил Василий Борисович, Масленнииков "просто не очень в курсе". И это факт. Ну а что касается Бретта... Хм, вы не внимательно читали нашу дисскусию с Твидом. Я сразу заявил, что Бретт мне нравиться, как и Ретбоун, как и Гилгуд, и много еще кто. Просто лучший Холмс для меня, да и много еще для кого, как видите, наш, российский, советский Василий Ливанов, а лучший Ва(уо)тсон - поколйный ныне Виталий Соломин. И никакой Хардвик, и даже Берк с ним не сравниться. И покончим с этим. А здесь я поднял эту тему только чтобы заполнить пробел в разделе Наш холмс заграницей. Не я его проидумал, но уж если он есть, то избежать этой темы все равно не удалось бы. И еще.
цитата:
(И заметьте, не лень же Мауту в какой уже не знаю раз открывать тему с этим заглавием и постить одну и туже, мягко говоря, не очень хорошо написанную статью? Я завидую его упорству. Честно-честно. И правда, вслед за Паролем хочется уже отмахнуться : «да лучший, лучший… пусть… только хватит уже!..» Ну правда, сколько можно!)))
это не статья, а распечатка телерепортажа.
цитата:
«Много Холмсов хороших и разных» - чем это плохо, я не могу понять?! Зачем это постоянное «Наш Холмс – лучший!»?
Пост N: 24
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 21.08.06 16:38. Заголовок: Re:
Sh. Sebastian пишет:
цитата:
Я никогда не скажу что Дж.Б. лучший Холмс всех времен и народов и все должны это мнение разделять (и замете, ни один фанат Бретта, Кушинга, Ретбоуна это не скажет – так только фанаты Ливанова склонны говорить ;))
Позволю не согласиться. Я не раз и не два встречал на англоязычных форумах и голосовалки на тему "Лучший Шерлок Холмс" и просто составление хит-парадов. И огромная толпа фанатов Джереми Бретта так и пишут - "лучший" или "я его обожаю". В этом случае, наши фанаты Ливанова и тамошние фанаты Бретта не отличаюся друг от друга. А с каким треском сталкиваются на форумах фанаты Рэтбоуна и Бретта! И, как правило, один и тот же аргумент: буквально вскормлен с измальства на моем любимом ... (подставить фамилию). Неужели и там - в США и Англии - промывка мозгов и государственная политика? -- Ну, если учесть, что на ББС один уикэнд в месяц обязательно показывают пять-шесть серий Холмса Джереми Бретта, а ББС - общественное телевидение, то и это можно назвать общенациональной политикой.
А в том, что люди обсуждают, сравнивают, я ничего плохого не вижу. Другое дело, что лично я заинтересован в аргументах больше, чем в эмоциях. Кстати, любопытное наблюдение (если обобщать): на англоязычных форумах люди знают и смотрели больше разных Холмсов (и они больше упоминаются), но в рунете обсуждения обстоятельнее и детальнее.
Катрин
ветеран форума
Пост N: 9
Зарегистрирован: 24.07.06
Отправлено: 22.08.06 16:51. Заголовок: Re:
Hercules пишет:
цитата:
Я был редактором этого трехтомника, составлял его, подбирал фото, сидел сутками с Ливановым в его архивах.
Что, ЧЕСТНО??? Настоящий живой человек, который делал трехтомник Самого В.Б.Л.???!!! А-а-а. Здорово. Даже больше, чем здорово.Гениально. Скиньте мэйл свой, а? Если не жалко, конечно. Мне уж-жасно интересно. И как "шерлокианцу(ке?)" и как коллеге-издателю. КАК это было? Какие впечатления? Трудно работать с таким автором? Что было необычно? Много осталось от авторского замысла? Ну, я догадываюсь, что вам интервью раздавть особо некогда, ну разочек, а? Пожалуйста. Мой мэйл tilimilitriam@mail.ru Будет у меня с Ливановым общий знакомый. В любом случае - спасибо. Будем ждать, найдется ли письмо в шкатулке.
Pinguin
Отмороженный холмсопсих
Пост N: 116
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 22.08.06 17:06. Заголовок: Re:
Катрин пишет:
цитата:
Что, ЧЕСТНО??? Настоящий живой человек, который делал трехтомник Самого В.Б.Л.???!!!
Может, лучше не рассказывать, что этот человек ещё сделал? А то порвут на сувениры...
Natalie
Пост N: 4
Зарегистрирован: 23.07.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 09.09.06 09:32. Заголовок: Re:
maut пишет:
цитата:
Надеюсь все согласятся, что это здорово! Спасибо.
Просто переполняет гордость за нашего Шерлока Холмса! И за нашего неповторимого Василия Ливанова! Поздравляю от всей души Лучшего Шерлока Холмса!
Natalie
Пост N: 5
Зарегистрирован: 23.07.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 09.09.06 09:45. Заголовок: Re:
Hercules пишет:
цитата:
Я узнаю, и если "да", сообщу здесь. По крайней мере, это будет издательская цена без магазинной накрутки.
о, хотелось бы... ...только, судя по отсутствию сообщения, вряд ли светит
Ники
Пост N: 10
Зарегистрирован: 09.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.11.06 19:27. Заголовок: Re:
Помню когда - то англичане говорили, что у нас фильм очень хорошо получился! Я думаю, они правы!
АнтиМориарти
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.05.07 00:30. Заголовок: Re:
Знаете, все это похоже на спор влюбленного со всеми остальными. его любовь - она самая прекрасная и нафиг все разумные доводы!!! Я за! Это чувство! Разуму здесь нет места! Любая критика - воспринимается (я считаю это в высшей мере справедливо) как надругательство над любовью! Я скажу честно в наш фильм я влюблен! Давно и сильно! И мне по барабану все "разумные" доводы! Сравнивая с другими Холмсами мне нравится, потому что я всегда вижу, что наш лучше! я всегда буду за нашего, к чертям собачьим объективность, потому что мне наш нравится безумно!
Наш Холмс - лучший, он Человек, Герой, которого не стыдно считать кумиром!
Я Вам еще один секрет скажу! И я думаю, таких как я будет не мало, Холмс/Ливанов/Ивсепрочиесоздателифильма, Ватсон/Соломин/Ивсепрочиесоздателифильма -лучше литературных конандойлевских!!! Мне читать Конан Дойля нравится именно из-за того, что я представляю Холма/Ливанова и это сглаживает образ того "робота" в его книгах, в котором даже "положительные" стороны больше механичны, больше обусловленные традицией поведения, чем элементарной человечностью НАШЕГО Холмса и Ватсона! Кушайте!
Кстати, спасибо создателям сайта, просматривал "ляпы" фильма, поймал себя вот на чем, эти бы ляпы фиг бы простил кому угодно! НО, и это еще одно признание в любви к фильму, меня они только еще больше очаровали! МЫ УВАЖАЕМ ЛЮДЕЙ ЗА ИХ ДОСТОИНСТВА, А ЛЮБИМ ЗА НЕДОСТАТКИ!
А теперь скажите, кто разочаровался в фильме из-за этих "грубых" ляпов?
А вообще, спасибо огромное создателям сайта. У меня тяжкий период сейчас в жизни. Сайт мне очень помог отдохнуть. Вспомнить героев, которые с детства меня воспитывали, на которых я хотел быть и старался быть похожим. Спасибо за огромную порцию положительных эмоций!
ps: Дико извиняюсь, за эмоциональность и возможную непоследовательность в изложении своих мыслей и эмоций, за орфографические ошибки и пр.!
Алек-Morse
холмсовед в законе
Пост N: 272
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 17.05.07 03:14. Заголовок: Re:
АнтиМориарти пишет:
цитата:
МЫ УВАЖАЕМ ЛЮДЕЙ ЗА ИХ ДОСТОИНСТВА, А ЛЮБИМ ЗА НЕДОСТАТКИ!
А теперь скажите, кто разочаровался в фильме из-за этих "грубых" ляпов?
Пожалуй, не поспоришь :) Я - не разочаровался, это точно. Наверное, стал еще лучше понимать в каких порой героических условиях снимался фильм. Одно дело снять викторианскую Англию в Англии, где каждый год - поток фильмов на тему конца 19 века. Там - отлаженная индустрия, почти промышленные объемы, традиция и память людей, на которые можно опирется. У нас - только книги.
erno
холмсовед в законе
Пост N: 471
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
Отправлено: 17.05.07 04:54. Заголовок: Re:
Оффтоп: АнтиМориарти пишет:
цитата:
МЫ УВАЖАЕМ ЛЮДЕЙ ЗА ИХ ДОСТОИНСТВА, А ЛЮБИМ ЗА НЕДОСТАТКИ!
Алек-Morse пишет:
цитата:
Пожалуй, не поспоришь :)
Почему же? Мне, например, всегда казалось, что любят вопреки недостаткам...
maut
человек с трубкой
Пост N: 410
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 17.05.07 09:48. Заголовок: Re:
Оффтоп: erno пишет:
цитата:
Почему же? Мне, например, всегда казалось, что любят вопреки недостаткам...
Именно, именно и в результате - армия поклонников сериала множится благодаря, а может и вопрреки овсянке с ее ляпами. А вам,АнтиМориарти скажу - здесь не было еще не одного разочаровашегося. И это действительно здорово!
NT
Пост N: 270
Зарегистрирован: 06.03.07
Отправлено: 17.05.07 10:33. Заголовок: Re:
Разочаровавшиеся получили свои пять апельсиновых зернышек и сгинули. А нас действительно никакими ляпами не испугаешь!
Катрин
ветеран форума
Пост N: 47
Зарегистрирован: 24.07.06
Откуда: Украина
Отправлено: 17.05.07 16:45. Заголовок: Re:
Это не ляпы. Это следы человечности. Люди могут допускать неточности. Страшно подумать, что было бы, сделай этот фильм роботы! Роботов (кроме Бендера, конечно) вообще к искусству подпускать нельзя.
АнтиМориарти
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.05.07 18:36. Заголовок: Рад!
Рад! Безумно рад! Что мои мысли нашли отзыв в вас! Я и не сомневался, но все же приятно своим догадкам найти подтверждение!
Слова "ляпы" - я приминил только в качестве нектоего термина. не более того. :-)
Hudson Bay
любитель овсянки
Пост N: 55
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Петербург
Пост N: 5
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Москва
Отправлено: 02.01.08 19:00. Заголовок: О вкусах на кино-Хол..
О вкусах на кино-Холмса не спорят,конечно Все зависит от того, какой литературный образ сложился в голове у читателя и насколько потом киновоплощение "попадет" в этот образ, что сугубо индивидуально
Однако по моему глубокому убеждению, наш Холмс снят с такой ДУШОЙ, какой все же не хватает в западных экранизациях. И это самое главное отличие, на мой взгляд. Только в нашей экранизации сцена гибели Холмса, плач Ватсона об утере друга так искренни, хотя слов практически не сказано. Просто чувствуется эта душевная привязанность героев. А отношение Холмса к миссис Хадсон?Это все в подтексте, чувствуется при просмотре без слов только в нашей версии. И дело не в том, что это наша "русская душа" показана, а в Англии 19 века все было холодно, сухо,как холодно в западных постановках, напротив, люди старой доброй Англия были богаты душой и внутренним миром,просто западным экранизациям 20 века передать это уже не под силу. Поэтому для меня созданный В.Ливановым образ Шерлока Холмса- моего любимого литературного героя с 6 лет, является лучшим.
GalinaBlanka
Пост N: 50
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.01.08 22:22. Заголовок: Мне кажется, может я..
Мне кажется, может я и ошибаюсь, наши экранизации лучше многих зарубежных. А их фильмы о нас, даже не заслуживают критики.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 265
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет