Отправлено: 30.12.06 00:04. Заголовок: Джереми Бретт настоящий английский Холмс! (продолжение)

Посмотрел недавно несколько телевизионных фильмов с Джереми Бреттом (Jeremy Brett) в роли Шерлока Холмса и, честно говоря, они мне очень понравились! Просто замечательная экранизация. И всё точно снято - прямо как в книге. Например в "Пестрой ленте" Холмс с Ватсоном были только вдвоем, а не втроем в комнате... Смотрели ли Вы эти фильмы? Какое у Вас мнение?
http://www.angwa.de/angwa_factory/komplett_lamaschera/holmes.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeremy_Brett

 Отправлено: 03.06.08 16:26. Заголовок: МАКСИМ пишет: Разны..

МАКСИМ пишет:

цитата:

Разные люди по разному реагируют на высказывания разных известных людей)))))). Вы как то сильно милитаристски отреагировали на мой пост. Не надо называть "звездой" биомассу в виде Тимати.

Да ну, Тимати был приплетен ради клоунады, не надо воспринимать так буквально.

МАКСИМ пишет:

цитата:

А на самом деле я ,честно говоря, вообще не понял что вы хотели сказать.....уж простите

Вкратце: я выражал категорическое несогласие с тезисом о том, будто бы выдающиеся в чем-то люди обязательно должны быть экстраординарны во всех аспектах, включая бытовые мелочи. И уж тем более делать подобную экстраординарность самоцелью.
Ну или что-то вроде того.

 Отправлено: 03.06.08 16:27. Заголовок: Ёлки-метёлки, люди, ..

Ёлки-метёлки, люди, ну почему вы любую тему превращаете в трёп?

Вы считаете, что вы всё знаете о Холмсе, да? И поэтому теперь можно во всех темах разводить разговоры за жизнь?

 Отправлено: 03.06.08 16:45. Заголовок: erno пишет: Ёлки-ме..

 Отправлено: 03.06.08 16:48. Заголовок: erno пишет: Вы счит..

erno пишет:

цитата:

Вы считаете, что вы всё знаете о Холмсе, да? И поэтому теперь можно во всех темах разводить разговоры за жизнь?

Эрно, а Вы считаете, что знаете всё за жизнь - и теперь стОит разводить разговоры только о Холмсе?

На всякий случай, в последних строках своего письма сообщаю, что предыдущая фраза была шуткой; если она Вас обидела - я возьму ее обратно и съем всю, до последней буквы.

А разговор этот напрямую касается Холмса: ибо выясняется, в частности, должна ли неординарность Холмса непременно показываться через буйство экстравагантных выходок и гримас - или же есть некие разумные альтернативы.

Извините...

 Отправлено: 03.06.08 16:52. Заголовок: Пингвин, а вы считае..

Пингвин, а вы считаете, что всё это море флуда - нормально?

 Отправлено: 03.06.08 16:57. Заголовок: Рени, то есть вы хот..

Рени, то есть вы хотите сказать, что этот форум для разговоров за жизнь, но некоторые несознательные личности пришли сюда со своим Холмсом и почему-то долдонят про этого Холмса и мешают остальным говорить за жизнь.

 Отправлено: 03.06.08 16:59. Заголовок: Эрно, а Вы дочитали ..

 Отправлено: 03.06.08 17:04. Заголовок: Рени Алдер пишет: д..

Рени Алдер пишет:

цитата:

должна ли неординарность Холмса непременно показываться через буйство экстравагантных выходок

вы считаете что у Холмса никаких "экстравагантных выходок" и экстравагантных привычек не было? т.е. никакие экстравагантные выходки ему были несвойственны?

 Отправлено: 03.06.08 17:11. Заголовок: Ох, Рени, Рени... П..

Ох, Рени, Рени...
Оффтоп: Про убиенных процентщиц - это, конечно, имеет самое прямое отношение к Гранадовскому сериалу. На самом деле, мне не вполне понятно, как можно спорить о герое книги (или фильма) без цитат (или цитат и скриншотов). Спор получается голословный, ИМХа на ИМХу. А голословный спор легче лёгкого скатить во флуд, вы согласны?

 Отправлено: 03.06.08 17:16. Заголовок: erno пишет: вы счит..

erno пишет:

цитата:

вы считаете, что всё это море флуда - нормально?

Всякое море нормально, если в нём есть рыыыба!

 Отправлено: 03.06.08 17:24. Заголовок: Алек-Morse пишет: Ш..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Шерлок Холмс был настолько необычным человеком,

Холмс человек экстраординарный. Если для Вас экстраординарность - это выпады Христиан-харизматов из секты трясунов (известны случаи их раскачиваний на люстрах),то к Холмсу они вряд ли имеют какое либо отношение.
Я просто подчеркнул одну вещь: Бретт в роли Холмса лично для меня очень убедителен....

 Отправлено: 03.06.08 17:28. Заголовок: erno пишет: Ёлки-ме..

erno пишет:

цитата:

Ёлки-метёлки, люди, ну почему вы любую тему превращаете в трёп?

Согласен. Речь то изначально шла о Бретте как Холмсе и его экстраординарности...

 Отправлено: 03.06.08 17:57. Заголовок: Sh. Sebastian пишет:..

Sh. Sebastian пишет:

цитата:

вы считаете что у Холмса никаких "экстравагантных выходок" и экстравагантных привычек не было? т.е. никакие экстравагантные выходки ему были несвойственны?

erno пишет:

цитата:

На самом деле, мне не вполне понятно, как можно спорить о герое книги (или фильма) без цитат (или цитат и скриншотов). Спор получается голословный, ИМХа на ИМХу. А голословный спор легче лёгкого скатить во флуд, вы согласны?

МАКСИМ пишет:

цитата:

Холмс человек экстраординарный. Если для Вас экстраординарность - это выпады Христиан-харизматов из секты трясунов...

Вот, кстати, один из таких эскападов. Пока несчастная девушка Мэри Морстен рассказывает Шерлоку Холмсу об исчезновении её отца, великий сыщик предпочитает как истинный денди, повернувшись к ней спиной, чистить свои брюки в самых грязных местах:



крупнее взглянуть на немую сцену "ага, не ждали?"
http://pics.livejournal.com/alek_morse/pic/0007e4g6/s640x480.jpg

Я понимаю, это прикольно и остроумно, но как этот выпендрёж может иметь отношение к Шерлоку Холмсу? Пародия и больше ничего.

 Отправлено: 03.06.08 19:27. Заголовок: Алек-Morse, хм, надо..

Алек-Morse, хм, надо будет пересмотреть эту сцену.

 Отправлено: 03.06.08 19:42. Заголовок: Алек-Morse пишет: Я..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Я понимаю, это прикольно и остроумно, но как этот выпендрёж может иметь отношение к Шерлоку Холмсу? Пародия и больше ничего.

А чего ж тут не соответствующего манерам Холмса? Ватсон не раз писал, что ШХ бывал "невыносим", "себялюбив", "тщеславен". Холмс это богема, эпатажный тип, фрик по нормам тогдашнего общества. Он может быть сдержан и учтив, но может быть и груб на грани хамства, может нарушать любые условности. То, что Холмс - воплощение викторианского джентльмена придумали потом. У Конан Дойла он был странным богемным типом, даже антисоциальным во многом. С доброю душой и пылким сердцем - да, но человеком живущим по собственным законам, вне стандартов общества.

 Отправлено: 03.06.08 20:24. Заголовок: DonDanillo пишет: А..

DonDanillo пишет:

цитата:

А чего ж тут не соответствующего манерам Холмса? Ватсон не раз писал, что ШХ бывал "невыносим", "себялюбив", "тщеславен". Холмс это богема, эпатажный тип, фрик по нормам тогдашнего общества. Он может быть сдержан и учтив, но может быть и груб на грани хамства, может нарушать любые условности. То, что Холмс - воплощение викторианского джентльмена придумали потом.

Холмс может время от времени издеваться/подшучивать над Ватсоном. Быть невыносимым для прислуги и миссис Хадсон. Прикалываться над приступниками. Проучить преступницу. Не спорю. Но неоправданным хамом по отношению к девушке, которая ни в чем не провинилась, - вряд ли. Лично я не могу припомнить в рассказах Конан Дойла ничего подобного. Наоборот, автор отмечает, Холмс всегда был учтив по отношению к женщинам.

 Отправлено: 03.06.08 22:29. Заголовок: Эрно, простите меня!..

Эрно, простите меня!
Простите, что, придя на этот форум, я не являюсь фанатом Шерлока Холмса настолько, чтобы предпочесть разговор о нем любому другому интересному разговору.
Простите, что я не хочу знать о Шерлоке Холмсе всё; я просто не понимаю, зачем бы мне это было нужно...
Простите, что в своих сообщениях я не использовала ни одного скриншота.

Я не буду больше флудить в Ваших любимых темах.

Рени

 Отправлено: 04.06.08 00:06. Заголовок: Лично я вообще счита..

 Отправлено: 04.06.08 14:58. Заголовок: Алек-Morse пишет: Д..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Даже, когда он, казалось бы, работает на исследовании места преступления, ощущение такое, что он позирует перед Ватсоном, а не сосредоточен на деле. Отсюда, на мой вкус, чрезмерный манньеризм.

А это так и есть! Он сосредоточен и на деле, но ему не всё равно, как оценят окружающие его работу и его "метод". Он же помешан на нем. И "страсть к эффектам", как он говорил, тоже подтверждение этому. Ему не просто нужно дело, как лекарство от скуки, но и реакция остальных на то, как он с ним справится. Вот поэтому, как мне иногда кажется, он и таскал Уотсона часто с собой, хотя вполне можно было обойтись и без него.
Да его позерство и работу на публику можно увидеть прямо с первых же рассказов:

цитата:

"Мои слова и серьезная убежденность тона, очевидно, доставили моему спутнику немалое удовольствие - он даже порозовел. Я уже говорил, что он был чувствителен к похвалам его искусству не меньше, чем девушка к похвалам своей красоте."

(Этюд в багровых тонах)
Представляете!? Шерлок Холмс, этот "сдержанный", "холодный" и "хладнокровный" английский джентльмен аж залился краской от похвалы!?

 Отправлено: 04.06.08 15:20. Заголовок: NT пишет: А это так..

NT пишет:

цитата:

А это так и есть! Он сосредоточен и на деле, но ему не всё равно, как оценят окружающие его работу и его "метод". Он же помешан на нем. И "страсть к эффектам", как он говорил, тоже подтверждение этому.

Это совсем другое.

Нельзя одновременно сосредоточенно искать улики и принимать всякие позы. Это можно делать по отдельности и в разные периоды времени.

У меня сложилось впечатление, что Холмс-Бретт озабочен внешней позой ВСЕГДА . Его глазки бегают, иллюстрируя мыслительный процесс, даже не для Ватсона, а для телезрителя. Но это настолько отдает маньеризмом - как-будто сам актер хочет сказать: "Посмотрите какой Холмс эффектный, и глазками играет и позы принимает". По-моему, в этом слишком много жеманства.

NT пишет:

цитата:

Да его позерство и работу на публику можно увидеть прямо с первых же рассказов...

А можно ли в рассказах найти такое позерство как на вышеприведенном скриншоте?