Отправлено: 30.12.06 00:04. Заголовок: Джереми Бретт настоящий английский Холмс! (продолжение)
Посмотрел недавно несколько телевизионных фильмов с Джереми Бреттом (Jeremy Brett) в роли Шерлока Холмса и, честно говоря, они мне очень понравились! Просто замечательная экранизация. И всё точно снято - прямо как в книге. Например в "Пестрой ленте" Холмс с Ватсоном были только вдвоем, а не втроем в комнате... Смотрели ли Вы эти фильмы? Какое у Вас мнение? http://www.angwa.de/angwa_factory/komplett_lamaschera/holmes.html http://en.wikipedia.org/wiki/Jeremy_Brett
Джереми Бретт..эмм..вообщем-то неплохо-неплохо сыграно, но все же наш Холмс - лучший.в этом даже нет сомнений. смотрела я эту экранизацию с Бреттом - ну не нравится мне она и все!!
Пост N: 494
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
Отправлено: 02.06.08 13:08. Заголовок: Сериал снят в лучших..
Сериал снят в лучших традициях сериалов ВВС. ВВС - некоммерческий канал,который работает даже когда у телевизора нет антены и ты сунул в антенное гнездо простой звоздь. В лучших традициях английского консерватизма - никакого секса и прочих "нехороших излишеств", хотя вечерком,часиков в 10, можно увидеть поцелуй Суперменая с его коллегой журналисткой Лейн. Просмотрев все серии пришел к заключению, что в то время как СССР снимал действительно художественно-эпическую балладу, англичане тупо проэкранизировали одного из своих классиков. Серии (несмотря на мою любовь к этому сериалу), честно говоря, скучные. Все действующие лица - только фон для прекрасного Холма-Бретта. От фильма веет именно той британской меланхолией,которую можно понять только находясь там, и совсем нельзя понять,когда сидишь с пивом или чаем у нас дома. "Собака Баскервилей" поразила своей невыразительностью. В сравнение с нешим фильмом, - просто работа начинающего режиссера второгодника: не интересные актеры-не интересные характеры. "Милвертон" - вообще что то непонятное. Начиная от гомосексуалиста Доркинга и заканчивая стрельбой по поросенку Милвертону... Мой любимый Ватсон вообще странен. Бурк - еще куда не шло,но Хардвик...Ему бы играть дедушку Холмса или Санта Клауса. Пусто и предсказуемо. Как для английского зрителя-фильм идеальный, для нас-непонятный. Единственно, что классно - передает полусонную атмосферу викторианской эпохи, отличные натурные съемки, хороший реквизит и отличная игра Бретта. Говорить много не буду,но перед ним наш "старичок" Ливанов меркнет.
"Собака Баскервилей" поразила своей невыразительностью. В сравнение с нешим фильмом, - просто работа начинающего режиссера второгодника: не интересные актеры-не интересные характеры.
Серии очень неровные. Одни очень неплохие, другие просто ужасные. Думаю, это связано с двумя вещами. Во-первых, сериал снимал не один режиссер (обычная практика для британских сериалов), хотя и при одном продюсере. И, кстати, художник тоже менялся.
Во-вторых, Бретт вряд ли играет Шерлока Холмса. И в более поздних сериях видна очень странная, на мой вкус, эволюция этого образа.
Я в курсе. Я говорил про "традиции ВВС". То есть своеобразную некоммерческую направленность. Семейное кино, без излишеств и экстрима, столь свойственного коммерческому тв.
цитата:
И в более поздних сериях видна очень странная, на мой вкус, эволюция этого образа.
Можно подробнее???Плиз. Я заметил,что Холмс заметно пополнел,но это издержки его болезни,когда неправельное диагностирование и медикаментозное лечение привело к такому результату
Пост N: 854
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 02.06.08 18:07. Заголовок: МАКСИМ пишет: Я зам..
МАКСИМ пишет:
цитата:
Я заметил,что Холмс заметно пополнел,но это издержки его болезни,когда неправельное диагностирование и медикаментозное лечение привело к такому результату
Я не помню, честно говоря в рассказах Конан Дойля, чтобы Холмс заметно пополнел в результате чрезмерного потребления медикаментов.
Говоря коротко, Холмс Джереми Бретта не соотвествует, на мой взгляд, психологическому социотипу Шерлока Холмса. Бретту нравятся внешние эффекты в характере Холмса (и в этом смысле - лучшие его эпизоды, когда Холмс-Бретт переодевается в бродягу или еще кого-нибудь). Даже, когда он, казалось бы, работает на исследовании места преступления, ощущение такое, что он позирует перед Ватсоном, а не сосредоточен на деле. Отсюда, на мой вкус, чрезмерный манньеризм.
Пост N: 497
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
Отправлено: 02.06.08 19:02. Заголовок: Я не помню, честно г..
Я не помню, честно говоря в рассказах Конан Дойля, чтобы Холмс заметно пополнел в результате чрезмерного потребления медикаментов.
Все это я имел в отношении Бретта как актера,а не Холмса. Тем более, что вскоре сам актер умер в результате сего неверного диагностирования.
А вот мне очень понравилась его манерность,но не в плане его "поверхностости", а в другом.
Сам Холмс говорил,что он из очень редкой породы людей ( "скорее всего я такой один") и потому,скорее всего, нужно было как то подчеркнуть его экстравагантность и статус "не от мира сего". Причем,я думаю, Холмс очень уж разительно отличался от всего народа викторианской эпохи. Посмотрите на внешний вид людей той эпохи - такое впечатление,что они одевались в одном магазине из Мосторга. Все одинаковые,словно под копирку. Это заметно и в поведении и в воспитании. Ватсон тоже такой : обыденный и серый. Только ему повезло ,что он встретил Холмса. Мимика Брета,его полуулыбки и сверкания глазами, его позы и прыжки ,на мой взгляд, очень уместны и могли быть свойственны "неврастеннику и наркоману" Холмсу. Его резкие взрывы темперамента с криками на миссис Хадсон и разбрасыванию газет,тоже свидетельствуют о его неудержимой необычности. Любой художник немного отличается даже внешне от работяг-слесарей. И не потому,что художнику более важен его внешний вид или как на него реагируют те же слесаря, - просто то,что есть внутри индивидуума манифестируется наружу тем или иным образом. Необычный человек не может обычно есть макароны или пить вино. Не может быть обычным.
Отправлено: 02.06.08 20:22. Заголовок: "Мы все глядим в..
"Мы все глядим в Наполеоны..."
цитата:
Необычный человек не может обычно есть макароны или пить вино.
Конечно. И поэтому он ест фуа-гра и пьет абсент. Он еще не знает, чем именно он велик, - но он пьет абсент, и это бесповоротно отличает его от работяг-слесарей, и, может быть, даже токарей-фрезеровщиков. Ну очень не хочется быть, как все, "обыденным и серым"! И мы начинаем прыгать, сверкать глазами, кричать на женщин и разбрасывать газеты - в полной уверенности, что это свидетельствует о нашей неудержимой необычности (а вовсе не о банальной невоспитанности и беспардонности). Заложил руку за борт мундира - и пожалуйте, ты уже Наполеон! Суть или внешность? Печорин или Грушницкий? Быть или казаться? - Каждый решает этот вопрос для себя. Решил его и Бретт - этот Грушницкий от холмсианы: яркий, броский, надрывный... Скрытый текст
Как говорил Иван-Дурак (а в последующем Царевич и более того): "Пусть понравится кому - я ж и даром не возьму".
Пост N: 856
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 02.06.08 20:44. Заголовок: МАКСИМ пишет: его п..
МАКСИМ пишет:
цитата:
его полуулыбки и сверкания глазами, его позы и прыжки ,на мой взгляд, очень уместны и могли быть свойственны "неврастеннику и наркоману" Холмсу.
Вот уж никогда не поверю, что Холмс был наркоманом и неврастенником. Это кто-то другой, а не человек, умеющий владеть собой и совершенствоваться в науке мышления. Про преувеличенность наркоманнистости Холмса в ряде фильмов и, следовательно, в массовой сознании я уже высказывался.
Конечно. И поэтому он ест фуа-гра и пьет абсент. Он еще не знает, чем именно он велик, - но он пьет абсент, и это бесповоротно отличает его от работяг-слесарей, и, может быть, даже токарей-фрезеровщиков.
Есть такой "малоизвестный" британский композитор и певец Брайан Ферри. Выразитель денди-движения последних 35 лет и объект нападок мачоподобного биоматериала. Про него часто говорят,что с ним интереснее говорить о моде и французской кухне,чем о музыке... Так вот,он как то дал определение понятия "звезда" : "Звезда,это человек,который даже простые,обыденные вещи делает красиво,необычно,виртуорзно. Звезда по другому ест спагетти и по другому закуривает сигареты. он по другому дарит цветы и носит часы. именно поэтому он звезда". Именно в этом смысле я сравнивал Холмса и слесаря Пэтю. И дело тут не в фуаг ра и "Беллинже Грананэ". Уверен,что дай быдлагану эти божественные яства,но все равно будет их кушать пальчищами и пить прямо "со ствола".
Пост N: 109
Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: село Малые Чебуреки
Отправлено: 03.06.08 13:11. Заголовок: МАКСИМ пишет: Есть ..
МАКСИМ пишет:
цитата:
Есть такой "малоизвестный" британский композитор и певец Брайан Ферри. Выразитель денди-движения последних 35 лет и объект нападок мачоподобного биоматериала. Про него часто говорят,что с ним интереснее говорить о моде и французской кухне,чем о музыке... Так вот,он как то дал определение понятия "звезда"
Как Вы думаете, отец эмбиента сильно обидится, если некий провинциальный, неизвестный и никому нафиг не нужный сисадмин с закопченного металлургического заводика вдруг наберется наглости заявить, что подобные изречения хороши лишь для салонной демагогии, по сути же своей весьма сомнительны вплоть до сравнения их с чушью собачьей? Конечно, математический подход велит мне взять за грудки всех звезд до единой, включая Тимати, и проверить их в лабораторных условиях; здравый же смысл твердит несколько иное. А именно твердит он то, что, как говорил некогда мусью Гоблин, не надо путать теплое с мягким. Необычность и виртуозность использования туалетной бумаги может быть - а может, что самое смешное, и не быть - вторичным проявлением "звездности", но чтобы вот так вот - "необходимое и достаточное условие"... Моя имха категорически отказывается верить в это, что, в принципе, и неудивительно для малороссийского жителя, умеющего пить водку из горла даже через дозатор. И, что еще более занимательно, в тех, кого мы привыкли называть звездами (не потрудившись даже сколь-нибудь четко определить границы этого понятия), удивительным образом наряду с талантами (при условии наличия таковых) умудряются совершенно мирно сосуществовать иные, не столь благовидные качества. Из коих пижонство, пожалуй, самое безобидное. Давайте относиться малость поспокойнее к высказываниям даже ну очень известных людей, они могут касаться таких сфер, где на вкус и на цвет все фломастеры разные. А необычный человек запросто может совершенно обычно пить обычное пиво, и вовсе не обязательно "Стеллу Артуа" (которую, кстати, варят в обычном Чернигове), да еще и банально рыгать при этом.
Пост N: 500
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
Отправлено: 03.06.08 14:26. Заголовок: Разные люди по разно..
Разные люди по разному реагируют на высказывания разных известных людей)))))). Вы как то сильно милитаристски отреагировали на мой пост. Не надо называть "звездой" биомассу в виде Тимати. Вокруг полно других внолне вменяемых звезд - и именно по их поведению можно уразуметь"звезды" они или "сочувствующие".... А на самом деле я ,честно говоря, вообще не понял что вы хотели сказать.....уж простите
Ну и славненько, что для этого теперь не нужно убивать старушек-процентщиц! - достаточно лишь красиво есть, пить и закуривать красивые слова.
Людей вообще убивать не стоит. Ибо убить человека намного легче,чем его родить... Красиво есть-пить и говорить красивые слова может каждый. Надо просто немножко следить за собой и стараться так делать... Ферри сам выходец из семьи шахтеров и по средствам своего таланта выбился в звезды Дерзайте!
Пост N: 857
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 03.06.08 16:03. Заголовок: МАКСИМ пишет: Для в..
МАКСИМ пишет:
цитата:
Для вас Холмс один...для кого то другой. Лично для меня настоящий Холмс - именно Бретт. Хотя это всего лишь мое лично мнение.
Я просто стараюсь следовать образу, придуманному Конан Дойлом. Можно, конечно, придумать, что Шерлок Холмс был настолько необычным человеком, что как только он приходил к кому-нибудь в гости - сразу прыгал на люстру и раскачивался на ней.
Разные люди по разному реагируют на высказывания разных известных людей)))))). Вы как то сильно милитаристски отреагировали на мой пост. Не надо называть "звездой" биомассу в виде Тимати.
Да ну, Тимати был приплетен ради клоунады, не надо воспринимать так буквально.
МАКСИМ пишет:
цитата:
А на самом деле я ,честно говоря, вообще не понял что вы хотели сказать.....уж простите
Вкратце: я выражал категорическое несогласие с тезисом о том, будто бы выдающиеся в чем-то люди обязательно должны быть экстраординарны во всех аспектах, включая бытовые мелочи. И уж тем более делать подобную экстраординарность самоцелью. Ну или что-то вроде того.
Ёлки-метёлки, люди, ну почему вы любую тему превращаете в трёп?
Да-да. Предлагаю Правила, по которым любая фраза, в которой не встречается слово "Холмс", или на худой конец "Ватсон", будет считаться пустопорожним флудом и безжалостно удаляться.
Отправлено: 03.06.08 16:48. Заголовок: erno пишет: Вы счит..
erno пишет:
цитата:
Вы считаете, что вы всё знаете о Холмсе, да? И поэтому теперь можно во всех темах разводить разговоры за жизнь?
Эрно, а Вы считаете, что знаете всё за жизнь - и теперь стОит разводить разговоры только о Холмсе?
На всякий случай, в последних строках своего письма сообщаю, что предыдущая фраза была шуткой; если она Вас обидела - я возьму ее обратно и съем всю, до последней буквы.
А разговор этот напрямую касается Холмса: ибо выясняется, в частности, должна ли неординарность Холмса непременно показываться через буйство экстравагантных выходок и гримас - или же есть некие разумные альтернативы.
Пост N: 1143
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
Отправлено: 03.06.08 16:57. Заголовок: Рени, то есть вы хот..
Рени, то есть вы хотите сказать, что этот форум для разговоров за жизнь, но некоторые несознательные личности пришли сюда со своим Холмсом и почему-то долдонят про этого Холмса и мешают остальным говорить за жизнь.
должна ли неординарность Холмса непременно показываться через буйство экстравагантных выходок
вы считаете что у Холмса никаких "экстравагантных выходок" и экстравагантных привычек не было? т.е. никакие экстравагантные выходки ему были несвойственны?
Ох, Рени, Рени... Оффтоп: Про убиенных процентщиц - это, конечно, имеет самое прямое отношение к Гранадовскому сериалу. На самом деле, мне не вполне понятно, как можно спорить о герое книги (или фильма) без цитат (или цитат и скриншотов). Спор получается голословный, ИМХа на ИМХу. А голословный спор легче лёгкого скатить во флуд, вы согласны?
Холмс человек экстраординарный. Если для Вас экстраординарность - это выпады Христиан-харизматов из секты трясунов (известны случаи их раскачиваний на люстрах),то к Холмсу они вряд ли имеют какое либо отношение. Я просто подчеркнул одну вещь: Бретт в роли Холмса лично для меня очень убедителен....
Пост N: 859
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 03.06.08 17:57. Заголовок: Sh. Sebastian пишет:..
Sh. Sebastian пишет:
цитата:
вы считаете что у Холмса никаких "экстравагантных выходок" и экстравагантных привычек не было? т.е. никакие экстравагантные выходки ему были несвойственны?
erno пишет:
цитата:
На самом деле, мне не вполне понятно, как можно спорить о герое книги (или фильма) без цитат (или цитат и скриншотов). Спор получается голословный, ИМХа на ИМХу. А голословный спор легче лёгкого скатить во флуд, вы согласны?
МАКСИМ пишет:
цитата:
Холмс человек экстраординарный. Если для Вас экстраординарность - это выпады Христиан-харизматов из секты трясунов...
Вот, кстати, один из таких эскападов. Пока несчастная девушка Мэри Морстен рассказывает Шерлоку Холмсу об исчезновении её отца, великий сыщик предпочитает как истинный денди, повернувшись к ней спиной, чистить свои брюки в самых грязных местах:
Я понимаю, это прикольно и остроумно, но как этот выпендрёж может иметь отношение к Шерлоку Холмсу? Пародия и больше ничего.
А чего ж тут не соответствующего манерам Холмса? Ватсон не раз писал, что ШХ бывал "невыносим", "себялюбив", "тщеславен". Холмс это богема, эпатажный тип, фрик по нормам тогдашнего общества. Он может быть сдержан и учтив, но может быть и груб на грани хамства, может нарушать любые условности. То, что Холмс - воплощение викторианского джентльмена придумали потом. У Конан Дойла он был странным богемным типом, даже антисоциальным во многом. С доброю душой и пылким сердцем - да, но человеком живущим по собственным законам, вне стандартов общества.
А чего ж тут не соответствующего манерам Холмса? Ватсон не раз писал, что ШХ бывал "невыносим", "себялюбив", "тщеславен". Холмс это богема, эпатажный тип, фрик по нормам тогдашнего общества. Он может быть сдержан и учтив, но может быть и груб на грани хамства, может нарушать любые условности. То, что Холмс - воплощение викторианского джентльмена придумали потом.
Холмс может время от времени издеваться/подшучивать над Ватсоном. Быть невыносимым для прислуги и миссис Хадсон. Прикалываться над приступниками. Проучить преступницу. Не спорю. Но неоправданным хамом по отношению к девушке, которая ни в чем не провинилась, - вряд ли. Лично я не могу припомнить в рассказах Конан Дойла ничего подобного. Наоборот, автор отмечает, Холмс всегда был учтив по отношению к женщинам.
Эрно, простите меня! Простите, что, придя на этот форум, я не являюсь фанатом Шерлока Холмса настолько, чтобы предпочесть разговор о нем любому другому интересному разговору. Простите, что я не хочу знать о Шерлоке Холмсе всё; я просто не понимаю, зачем бы мне это было нужно... Простите, что в своих сообщениях я не использовала ни одного скриншота.
Даже, когда он, казалось бы, работает на исследовании места преступления, ощущение такое, что он позирует перед Ватсоном, а не сосредоточен на деле. Отсюда, на мой вкус, чрезмерный манньеризм.
А это так и есть! Он сосредоточен и на деле, но ему не всё равно, как оценят окружающие его работу и его "метод". Он же помешан на нем. И "страсть к эффектам", как он говорил, тоже подтверждение этому. Ему не просто нужно дело, как лекарство от скуки, но и реакция остальных на то, как он с ним справится. Вот поэтому, как мне иногда кажется, он и таскал Уотсона часто с собой, хотя вполне можно было обойтись и без него. Да его позерство и работу на публику можно увидеть прямо с первых же рассказов:
цитата:
"Мои слова и серьезная убежденность тона, очевидно, доставили моему спутнику немалое удовольствие - он даже порозовел. Я уже говорил, что он был чувствителен к похвалам его искусству не меньше, чем девушка к похвалам своей красоте."
(Этюд в багровых тонах) Представляете!? Шерлок Холмс, этот "сдержанный", "холодный" и "хладнокровный" английский джентльмен аж залился краской от похвалы!?
Пост N: 862
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 04.06.08 15:20. Заголовок: NT пишет: А это так..
NT пишет:
цитата:
А это так и есть! Он сосредоточен и на деле, но ему не всё равно, как оценят окружающие его работу и его "метод". Он же помешан на нем. И "страсть к эффектам", как он говорил, тоже подтверждение этому.
Это совсем другое.
Нельзя одновременно сосредоточенно искать улики и принимать всякие позы. Это можно делать по отдельности и в разные периоды времени.
У меня сложилось впечатление, что Холмс-Бретт озабочен внешней позой ВСЕГДА . Его глазки бегают, иллюстрируя мыслительный процесс, даже не для Ватсона, а для телезрителя. Но это настолько отдает маньеризмом - как-будто сам актер хочет сказать: "Посмотрите какой Холмс эффектный, и глазками играет и позы принимает". По-моему, в этом слишком много жеманства.
NT пишет:
цитата:
Да его позерство и работу на публику можно увидеть прямо с первых же рассказов...
А можно ли в рассказах найти такое позерство как на вышеприведенном скриншоте?
Нельзя одновременно сосредоточенно искать улики и принимать всякие позы.
необязательно. люди. знаете ли, некоторые, вообще себя ведут очень странно, когда сосредоточены на каком-то деле... Когда они там полностью. Они себя не очень-то контролируют, и со стороны это может казаться чем угодно. :)
А можно ли в рассказах найти такое позерство как на вышеприведенном скриншоте?
хе-хе данным поступком Холмс-Бретт дал понять, что мисс Морстен - ничто, а имеет значение только дело. Уотсон намек понял, отнесся к ней по примеру Холмса как к мебели и не женился на ней!
А если серьезно, то у меня сейчас нет возможности пересмотреть данный эпизод, но если мне не изменяет память, Холмс был очень не рад ее приходу, и говорил, что имеет какие-то иные планы на это время. Но раз уж пришла... А у него одежда грязная, почему бы и не почистить, в конце-концов? не грязным же перед ней ходить? А то, что он повернулся спиной, то это более прилично, мне кажется, чем смотреть на нее и мести на нее грязь. К тому же, своим приходом она и так испортила ему настроение, поэтому уже было не до церемоний. Уотсон не раз писал, что когда у Холмса плохое настроение, то доставалось всем. Вот один из случаев.
Пост N: 399
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.06.08 20:13. Заголовок: NT пишет: А если се..
NT пишет:
цитата:
А если серьезно, то у меня сейчас нет возможности пересмотреть данный эпизод, но если мне не изменяет память, Холмс был очень не рад ее приходу, и говорил, что имеет какие-то иные планы на это время. Но раз уж пришла... А у него одежда грязная, почему бы и не почистить, в конце-концов? не грязным же перед ней ходить? А то, что он повернулся спиной, то это более прилично, мне кажется, чем смотреть на нее и мести на нее грязь. К тому же, своим приходом она и так испортила ему настроение, поэтому уже было не до церемоний. Уотсон не раз писал, что когда у Холмса плохое настроение, то доставалось всем. Вот один из случаев.
Пост N: 863
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 04.06.08 20:23. Заголовок: NT пишет: А у него ..
NT пишет:
цитата:
А у него одежда грязная, почему бы и не почистить, в конце-концов? не грязным же перед ней ходить?
Вот я и говорю, что Бретт из Холмса сделал какого-то неуравновешенного клоуна. Он еще мог в отместку и на люстре покачаться.
Sh. Sebastian пишет:
цитата:
необязательно. люди. знаете ли, некоторые, вообще себя ведут очень странно, когда сосредоточены на каком-то деле... Когда они там полностью. Они себя не очень-то контролируют, и со стороны это может казаться чем угодно. :)
Люди бывают разные, но не все люди, которые стараются концетрировать своё внимание на деле, создают метод дедукции.
(Кстати, я не удивился, когда недавно прочел на одном западном форуме, что Монк - помните такого чУдного детектива? - и Шерлок Холмс почти близнецы-братья. Не знаю, повинен ли в этом Бретт и его трактовка образа Холмса, или уже череда подобных "странны" киноХолмсов.)
Наверное, было бы еще страннее и смешнее, если Холмс в исполнении Бретта предстал бы таким павшим в экстаз Моцартом. Хотя, иной раз кажется, глядя на Бретта, что до этого уже не далеко, но всё же, видно, что Холмс-Бретт именно целенаправленно "принимает позы", в то время, когда его ничего не должно волновать, как исследование места преступления. Вся эта "балетная пластика" настолько искусственна, на мой взгляд, что только вредит образу Шерлоку Холмсу.
Есть отдельные эпизоды, где эта пластика хороша как деталь, небольшая краска, показывающая, как актер относится к своему персонажу. Некоторе отстранение, самоирония. Но, увы, Бретт строит на этом балете всю роль
Нельзя одновременно сосредоточенно искать улики и принимать всякие позы.
Да вы просто сектант тоталитарной сексты))))Не обижайтесь,Морзэ. Я это по товарищески сказал)))) Почему,собственно, "нельзя"? Мне кажется, что все можно, нужно, и даже необходимо и классно, тем более в отношении Холмса
Вот я и говорю, что Бретт из Холмса сделал какого-то неуравновешенного клоуна. Он еще мог в отместку и на люстре покачаться.
Бретт сделал именно такого Холмса,каков он и был на самом деле. И тому есть много достаточно весомых доказательств... 1. Бретт есть житель Британии,носитель ее духа и как, следствие, понятие об ординарности и экстраординарности "по британски" у него в крови. Тем более он актер. Осуждать его в "неверном" толковании Холмса тоже самое,что "наезжать" на Тихонова в его неверном изображении князя Болконского со стороны австралийского любителя и почитателя творчества Толстого. 2. Гранадовский фильм очень хорошо передает сонную и убийственно-скучную атмосферу английской жизни вообще. Все и до сих пор так. Душно и хочется повесится. И если англичане,снимая Холмса, сделали его таким (а вы согласитесь,что к экранизации произведений бриты относятся с вниманием),то хотим мы того или нет,скорее всего, все со стороны так и выглядело.
Другое дело нравится нам это или нет. Близко нам это или нет. Ну это уже совсем другая история.
Теперь про скриншот по поводу того, как Холмс чистит свои брюки. Я тоже был несколько удивлен его поведением в этом случае,НО считаю, что у Холмса-Бретта были веские причины так поступить. И дело тут не в плохом воспитании или "гопности" Холмса. Это осознавали и режиссер фильма, да и сам Бретт. А что бы понять,почему он так поступил----ищите мотив... Я не представляю,что бы Ливанов-Холмс отколол такое,НО....ведь это всего лишь Ливанов в роли Холмса....актер..не носитель культуры Англии.
Уважаемый МАКСИМ (да, Вы себя большими буквами пишете), я не поленилась и нашла одну фразу из другой темы:
МАКСИМ пишет:
цитата:
3) Несмотря на то что Холмс был необычный и весь такой растакой,это не давало ему права вести себя кое как. Ибо в Викторианской Англии проявление этикета было святой обязанностью джентльмена, если он себя таковым считал. Если нет, то иди бочки катай в порту... Помните я говорил, что модель воспитания в Англии везде одинакова что в королевской семье, что в доме мелкого служащего. Это было жестко и имело свой вечный эталон. Не было такого, что одним все позволялось (принцы крови) а другим ( обычные люди) - нет!!
Скажите мне, это Вы там писАли или кто-то другой?
Если Вы, то давно ли Вы изменили своё мнение, и как долго собираетесь его придерживаться? (это чтоб мы знали и лишний раз не вибрировали)
Не забывайте, что именно англичане-носители своей английской культуры, признали Ливанова лучшим Холмсом.
Англичане, в большинстве своем, знать не знают ни о каком Ливанове, равно как и о "лучшем Холмсе континента". Никто никогда никого "лучшим Холмсом" не признавал. Это все мифы и выдумки.
Если Вы, то давно ли Вы изменили своё мнение, и как долго собираетесь его придерживаться? (это чтоб мы знали и лишний раз не вибрировали)
Мэм! Вибрировать или НЕ вибрировать каждый решает для себя сам )))). Бывает,что сам процесс настолько завраживает,что порой теряешь ощущение цели,подчиняясь Пути. Лирическое отступление...Сорри. Теперь к теме.
По некоторым оборотам речи,пунктуации,стилистическим вертикалям, внимательному читателю не трудно заметить,что никакой подмены автора не произошло. Я все тот же МАКСИМ из городишка Киева. То что я утверждал про эталоны воспитания в Британии - остается неизменным. Хотя везде можно внести поправки и корреляции. Причем принимая во внимание эпоху Викторианства. Я не могу с ходу объяснить поведение Бретта,но это не говорит о том,что объяснения нет. Я думаю,что можно с уверенностью утверждать что Холмс не лох и не гопник. Тогда почему он так себя ведет? Одна из версий : Холмс достаточно критично относился к женскому полу как к субстанции,которая может мыслить логично (в любом другом смысле женщины ему были не интересны). И потому, уже погружаясь в саму атмосферу расследования ведет себя так,словно рядом с ним никого нет, он в вакууме мыслей и логический цепочек. Тем более рядом с ним существо не заслуживающее внимания как генератор логического импульса. Тем более не забывайте,что в то время отношение к женщинам было своеобразным. Они не имели права даже голосовать и именно потому любая женщина требующая к себе особого отношения,сразу относилась к суфражисткам и бунтаркам. О времена -о нравы... С одними женщинами Холмс (Бретт) подчеркнуто вежлив и мил. К другим по отечески добр и заботлив....Вообщем,отнесем это к загадкам неординарности Холмса.
именно англичане-носители своей английской культуры, признали Ливанова лучшим Холмсом.
Классная фраза "англичане признали")))))
"Дейли кроникл"....от такого-то года,такого то месяца и дня.))))) " Был проведен опрос всех подданых Ее Величества, в сознательной возрастной категории, с целью выяснить их отношение к советскому-русскому актеру Василию Ливанову как лучшему исполнителю роли Шерлока Холмса в советском сериале 1979-1986 года. Подавляющее большинство подданных Ее Величества,видевших это сериал и сопереживавших действию, сошлись в оценке таланта Ливанова как основного выразителя духа той эпохи и наипервейшего Холмса всея Вселенной! Аминь! Алиллуя! Гад блесс ю олл! Рул Бритн!!!"
Мэм! Вибрировать или НЕ вибрировать каждый решает для себя сам )))). Бывает,что сам процесс настолько завраживает,что порой теряешь ощущение цели,подчиняясь Пути. Лирическое отступление...Сорри. Теперь к теме.
По некоторым оборотам речи,пунктуации,стилистическим вертикалям, внимательному читателю не трудно заметить,что никакой подмены автора не произошло. Я все тот же МАКСИМ из городишка Киева. То что я утверждал про эталоны воспитания в Британии - остается неизменным. Хотя везде можно внести поправки и корреляции. Причем принимая во внимание эпоху Викторианства.
Ох и трудно продираться сквозь дебри Ваших "рассуждений" ... какие там ещё корреляции ? между чем?
Но кое-что всё-таки понятно, а именно, что это Вы когда-то писали, будто Холмс должен вести себя как джентльмен, вне зависимости от того богема он или нет (я изложила вашу мысль своими словами), а теперь Вы утверждаете противоположное... Извините меня, но когда человек сначала утверждает одно, а потом с тем же жаром доказывает обратное, возникает впечатление, что человек либо провокатор, либо не может собраться с мыслями...
Извините меня, но когда человек сначала утверждает одно, а потом с тем же жаром доказывает обратное, возникает впечатление, что человек либо провокатор, либо не может собраться с мыслями...
Мисс! Если Вы цитируете меня,то цитируйте полностью, а не до места где я пытаюсь разъяснить свою точку зрения. Или Вы дальше не читали?))))) Мне не хотелось бы сейчас втупать в диспут по поводу джентльменства и его проявления в зависимости от темперамента человека и его неординарности. Мысль моя такова...Если Холмс (Бретт) так поступил - это значит ,что он имел на это причины. Точка. Я очень сомневаюсь ,что создатели фильма и сам Бретт сделали это "от балды".
Пост N: 631
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 06.06.08 15:27. Заголовок: :sm68: Вы уж определ..
Вы уж определитесь, кто я по-вашему - "мисс" или "мэм".
МАКСИМ пишет:
цитата:
Если Вы цитируете меня,то цитируйте полностью, а не до места где я пытаюсь разъяснить свою точку зрения.
Максим, а я Вам недвусмысленно намекаю, что Вы меняете свою точку зрения, в зависимости от поставленных Вами целей, при этом вовлекая людей (не первый раз) в довольно эмоциональное обсуждение... Мне это кажется некрасивым, и смущает меня не суть вашего мнения, а форма его изложения и методы доказательства.
Я хорошо понимаю, что не имею права на нравоучения и прошу извинить меня, но я считаю, что дискуссию нужно вести честно и достойно.
Методы доказательства у товарища - типичная демагогия (слово "демагогия" употреблено не как ярлык, а как термин логики). Вот типичнейший пример:
цитата:
Бретт есть житель Британии,носитель ее духа и как, следствие, понятие об ординарности и экстраординарности "по британски" у него в крови.
Здесь автор в качестве аксиомы и довода выдвигает утверждение, которое само нуждается в доказательстве: "Бретт - носитель духа Британии". Возможно, для автора это очевидно; но тем не менее в корректном споре подобные утверждения должны быть обоснованы: во-1х, сформулировано, что же собой предствляет этот пресловутый "дух Британии"; во-2х, должно быть недвусмысленно, на примерах и со скриншотами :), продемонстрировано, что Бретт как личность является носителем именно этого духа.
Иначе же, если принять эту фразу как она есть: "Бретт есть житель Британии,носитель ее духа" - выходит, что каждый житель страны является носителем ее духа; и тогда в равной мере можно считать носителями духа Украины меня, МАКСИМА и Анатолия Оноприенко - украинского Чикатило, убившего более 50 человек.
Но самая характерная черта демагога - это то, что он никогда не отвечает на критику своих высказываний по сути: он или играет обиду ("вы меня оскорбляете, подозревая в демагогии!"), или играет агрессию (хамит), или играет вещмешок (просто игнорирует не нравящиеся ему высказывания). Максимум, на что он решается, - спорить в частностях, прицепившись к какой-нибудь детали. :) В этой связи любой спор с демагогом - это лишь сотрясение воздуха / тренировка беглости пальцев. Увы и ах.
Иначе же, если принять эту фразу как она есть: "Бретт есть житель Британии,носитель ее духа" - выходит, что каждый житель страны является носителем ее духа; и тогда в равной мере можно считать носителями духа Украины меня, МАКСИМА и Анатолия Оноприенко - украинского Чикатило, убившего более 50 человек.
Я, вот, тоже подумал: если в роли Холмса окажется Бенни Хилл - он и в этот раз будет "настоящим английским Холмсом?"
Бретт есть житель Британии,носитель ее духа и как, следствие, понятие об ординарности и экстраординарности "по британски" у него в крови.
Зато сразу ясно почему все наши актеры там играют только русских мафиози и бухающих космонавтов....носители духа, не иначе. А если серьезно, до доводы МАКСИМА сводятся кк простой аксиоме: Бретт лучший потому что он а) англичанин и б)Бретт. Вся доказательная база строится именно на этом допущении. Однако точно также можно говорить о любоом предмете. Это не является докозательством. Доказательства типа А=А, следовательно А истинно невозможны с точки зрения логики, а именно ими МАКСИМ и пользуется.
А вот тут не соглашусь - Хилл куда как хуже Аткинсона... Просто Аткинсон прочно залез в шкуру Бина, а это совсем не лучшее на что он способен. Вы не смотрели фильм "Джонни Инглиш"? Или "Молчи в тряпочку"? Я его нежно люблю после этих фильмов (в последнем он играет священника и там нет его обычного Биновского гротеска) и он там местами удивительно трогателен.
А вот он из Черной гадюки:
Прямо на лице написано, что играет он там гада (и не одного)
Пост N: 341
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.06.08 23:11. Заголовок: irussia пишет: и &#..
irussia пишет:
цитата:
и "Молчи в тряпочку"? Я его нежно люблю после этих фильмов (в последнем он играет священника и там нет его обычного Биновского гротеска) и он там местами удивительно трогателен.
Смотрела и с Вами полностью согласна. Он удивительный актёр, и мне тоже нравятся фильмы с его участием(даже мистер Бин). Но Холмс из него не получится.
Максим, а я Вам недвусмысленно намекаю, что Вы меняете свою точку зрения, в зависимости от поставленных Вами целей, при этом вовлекая людей (не первый раз) в довольно эмоциональное обсуждение... Мне это кажется некрасивым, и смущает меня не суть вашего мнения, а форма его изложения и методы доказательства.
Я хорошо понимаю, что не имею права на нравоучения и прошу извинить меня, но я считаю, что дискуссию нужно вести честно и достойно.
Здравствуйте. Интересно, какие же у меня поставленные цели ??? И почему я виноват в вовлечении людей в эмоциональное обсуждение?))) Что то я связи не вижу))). Интересно,где это я веду дисскусию недостойно и нечестно? Я вас силой заставляю? Или применяю запрещенные приемы баритсу?))))))) Просто совсем недавно мой коллега переписал мне с одного сайта все гранадовские серии. Я их внимательно посмотрел, оценил и решил пообсуждать увиденное. Пока криминала не вижу))). Все мое бумагомарание,честно говоря, можно было выразить в 2-3 пунктах. Что я и делаю. Сама история Холмса нам интересна не столь логическими цепочками и умозаключениями сыщика (тем более,что в некоторых рассказах они весьма "натянутые" и нелогичные), сколько атмосферой старой Англии, викторианства,антуража и ощущения "твидово-каминно-тросточной" прелести происходящего. Именно атмосфера в англ.сериале передана идеально и (хотим мы того или нет) разрушает некоторые стереотипы,выстроенные в нашем сознании нашенским сериалом. 1. В Лондоне бывает и солнечно.Не всегда дождь и сумрачно. Дома простых жителей Лондона и обеспеченных людей совсем не похожи на полузаброшенные,мрачные замки,которые нам показывали на улицах безлюдного Ленинграда. Я понимаю, что для съемок натуры необходимо было начинать съемки рано утром,пускать много дыма и создавать настроение полусонной,мрачной готики. Как оказалось все это не так. Лондон вполне солнечный городишко и совсем не такой позднесредневековый по своему мироощущению. 2. Когда русские снимают русскую жизнь это всегда интересно именно по своей достоверности. Разве нет? Я видел "Войну и мир" и " Тихий Дон" в американской и итальянской версии. Все вроде так: и военная форма, и бородатые казаки и танцы около костра с шашками,но все равно смешно и примитивно. И "Мелихов" сидит в седле не как донской казак, а как, по крайней мере гусар гвардии Мюрата. Ну ,вы поняли... То же самое можно сказать и про экранизацию Холмса. Мне всегда интересно ощущение реальности. Не придуманного. От оригинала. Естественно, что любая экранизация несет на себе след режиссерской работы и субъективного видения работы. Вот,допустим вчера смотрел "Подрядчика из Норвуда"...Холмс сидит в парикмахерской и слушает Ватсона.Потом идут по тротуару на квартиру, а рядом рабочие меняют камни на дороге. Да в жизни нам такого не снять! Потому что это есть оригинальная английская парикмахерская и настоящие английские рабочие каменщики. И я представляю как бы смешно смотрелся русский бакалейщик со связкой бубликов в исполнении английского актера!!!))) 3. Мне почему то приходится защищать Бретта от того,что его обвиняют в "неджентльменстве", позерстве,клоунстве и прочих грехах. Не потому ли,что у вас уже выработался определенный стереотип Холмса, а видеть иную версию поведения сего славного и воспитанного человека вы не хотите!? Откуда вам знать ,какие мотивы побуждают Бретта играть так ,а не иначе? И опять же повторяю - это всего лишь моя точка зрения))) Я делюсь с вами своими сомнениями и мыслями как с коллегами по Холмсовскому цеху и меня,честно говоря, иногда удивляет и умиляет некая агрессивность и обличение меня в непостоянности и перекручивании мелочей. Когда человек не сомневается - он уже перестал думать.)))
И еще...имя Ватсона произносится в оригинале "Уотсон"...Если, конечно, можно послушать это в оригинале. Но мне кажется,как для Соломина "Уотсон" совсем не подходит)))). Впрочем, так же как и для Бурка - "Ватсон"...))))
Пост N: 514
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
Отправлено: 09.06.08 11:58. Заголовок: maut пишет: типа А=..
maut пишет:
цитата:
типа А=А, следовательно А истинно невозможны с точки зрения логики, а именно ими МАКСИМ и пользуется.
А по Вашему А=Б ?. Мне безусловно кажет,что героя английской литературы лучше сыграет англичанин,нежели русский, эстонец,маори. Именно потому что он англичанин. Причем,мне сие только кажется ,и ни в коем случае не вводится в аксиому...
Пост N: 1386
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 09.06.08 12:40. Заголовок: МАКСИМ пишет: А по ..
МАКСИМ пишет:
цитата:
А по Вашему А=Б ?.
Это подмена понятий . Я писал: МАКСИМ пишет:
цитата:
высказывания типа А=А, следовательно А истинно невозможны с точки зрения логики
Читайте до конца уважаемый! Я имел в виду, что нельзя утверждать что всякое А истинно(правильно, лучшее, главное, единственное, основное....) только потому что оно А. Исключение разве что Господь Бог(и то для верующих монотеистов). Так плохой актер-англичанин плохо сыграет героя англичанина а хороший русский актер сыграет его хорошо. С одной стороны вы правы в том что все нации играют стереотипы о другой нации, НО! Хороший актер может при определенных условиях абстрагироваться от этого. Правда как вы понимаете это не всегда удается. Тем не менее есть масса подобных примеров.
Пост N: 873
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 09.06.08 13:05. Заголовок: МАКСИМ пишет: Сама ..
МАКСИМ пишет:
цитата:
Сама история Холмса нам интересна не столь логическими цепочками и умозаключениями сыщика (тем более,что в некоторых рассказах они весьма "натянутые" и нелогичные), сколько атмосферой старой Англии, викторианства,антуража и ощущения "твидово-каминно-тросточной" прелести происходящего.
Думаю, что сначала меня пленил характер Шерлока Холмса, его дружба с Ватсоном и их приключения. А уж когда подрос, я начал воспринимать и викторианскую эпоху.
Так что, эпоха - уже вторична. Вас, например, не смущает, что Д'Артаньян из Франции времен королевы Анны Австрийской, а не из старой доброй Англии времен королевы Виктории? Или что Штирлиц шастает по Берлину 1945-го года, а не по Лондону конца 19 века?
Вот, почему для меня так важен Шерлок Холмс, каким его преподнес на страницах рассказов Конан Дойл.
Что касается туманного или солнечного Лондона, то хотел бы обратить внимание на книгу Светозара Чернова "Бейкер-стрит и его окрестности". Да, наверное, в викторианском Лондоне не всегда был туман (да и в нашей "Собаке Баскервилей" погода в Лондоне вполне солнечная), но только солнечных дней было гораздо меньше. Ибо отапливали город углем.
Помню, как продюсер гранадовского сериала Майкл Кокс на страницах своих мемуаров переживал, что иногда серии приходилось снимать летом: "А лето - не самое лучшее время для детектива", - сокрушается продюсер.
В этой связи, сериал "Кровавые комнаты" с Йеном Ричардсоном в роли Джозефа Белла, на мой взгляд, "атмосфернее" воссоздает викторианский Лондон.
Суждения типа - любой англичанин сыграет Шерлока Холмса лучше русского актера - не кажутся мне убедительны. Я предпочитаю обращать внимание на достоверность характера персонажа.
Читайте до конца уважаемый! Я имел в виду, что нельзя утверждать что всякое А истинно(правильно, лучшее, главное, единственное, основное....) только потому что оно А. Исключение разве что Господь Бог(и то для верующих монотеистов). Так плохой актер-англичанин плохо сыграет героя англичанина а хороший русский актер сыграет его хорошо. С одной стороны вы правы в том что все нации играют стереотипы о другой нации, НО! Хороший актер может при определенных условиях абстрагироваться от этого. Правда как вы понимаете это не всегда удается. Тем не менее есть масса подобных примеров.
Уважаемый! На то или иное обстоятельство я имею свою собственную точку зрения (Верно как и Вы) и нигде не утверждать с аксиомной абсолютностью,что это верно в Высшем,Божественном смысле. По поводу Бретта и всего остального - это всего лишь моя точка зрения... Такого человека как Холмс не существовало на Земле и потому все споры на тему "правельный Холмс-не правельный Холмс" пусты по своей сути. Оригинала нет. Нет и воспоминаний очевидцев. Нет автобиографичных описаний и тд. Посему каждый лепит к "своему" Холмсу те качества и поступки,которые хочет в нем видеть. Мне близок Бретт.Причем во всем. И в его воспаленых глазах и резкости суждения и поведения. Для кого то он клоун, а для кого-то сектант харизмат. Для каждого Холмс свой.....наверное, как и Христос. Для кого то елейно-сладенький, а для кого-то грубый плотник...
Вас, например, не смущает, что Д'Артаньян из Франции времен королевы Анны Австрийской, а не из старой доброй Англии времен королевы Виктории? Или что Штирлиц шастает по Берлину 1945-го года, а не по Лондону конца 19 века?
Пост N: 874
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 09.06.08 14:14. Заголовок: МАКСИМ пишет: К чем..
МАКСИМ пишет:
цитата:
К чему это вообще сказано?
Ну, например, к тому, что вас больше интересует в историях про Шерлока Холмса антураж, дух эпохи, трости и т.п. Вот, я и спросил, может, то, что вышеперечисленные герои не из викторианской эпохи снижает их привлекательность в ваших глазах?
МАКСИМ пишет:
цитата:
Такого человека как Холмс не существовало на Земле и потому все споры на тему "правельный Холмс-не правельный Холмс" пусты по своей сути. Оригинала нет. Нет и воспоминаний очевидцев. Нет автобиографичных описаний и тд. Посему каждый лепит к "своему" Холмсу те качества и поступки,которые хочет в нем видеть.
Выходит, Конан Дойл мог и ошибаться в своих описаниях Шерлока Холмса. Или, скажем так, это было всего лишь "его" виденье, ни к чему не обязывающее - ни режиссеров, ни актеров? И вполне мог быть гротескный, жеманный и располневший Шерлок Холмс?
Ну, например, к тому, что вас больше интересует в историях про Шерлока Холмса антураж, дух эпохи, трости и т.п. Вот, я и спросил, может, то, что вышеперечисленные герои не из викторианской эпохи снижает их привлекательность в ваших глазах?
Любой антураж должен соответствовать эпохе и временному отрезку происходящего.
Такого человека как Холмс не существовало на Земле и потому все споры на тему "правельный Холмс-не правельный Холмс" пусты по своей сути. Оригинала нет. Нет и воспоминаний очевидцев. Нет автобиографичных описаний и тд. Посему каждый лепит к "своему" Холмсу те качества и поступки,которые хочет в нем видеть.
Бред. Есть рассказы А. Конан Дойла. Только в них и описан Холмс каким он должен быть. что, не так? А остальное - фантази, фантазии....
Любой антураж должен соответствовать эпохе и временному отрезку происходящего.
Вы знаете, я с Вами спорить не буду. Но по моему мнению, наш фильм не уступает английскому,а в музыкальном сопровождении даже превосходит. Я не жила в Лондоне в викторианскую эпоху, мне сложно судить. Но, при очередном просмотре нашего любимого фильма, я отключаюсь от домашней суеты и попадаю именно в старую добрую Англию. А Бреттовский сериал смотреть повторно мне совсем не хочется, хотя я признаю его(Бретта) уникальность,и с удовольствием и с записали и посмотрела все серии.
Пост N: 520
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
Отправлено: 09.06.08 16:41. Заголовок: maut пишет: Тогда в..
maut пишет:
цитата:
Тогда вам должно быть понятно, что Бретт не вписывается в эти рамки.Если конечно вы и правда читали Канон.
Шановный! Я канон и в глаза не видел. Ибо читать по русски не умею. Я ведь сужу про Холмса исключительно по обрывкам информации в графическом виде (картинки),рассказам очевидцев и по Вашим замечательным постам. Если уж Бретт не вписывается в канон,то Вася Ливанов и подавно, с его,мягко говоря и образно выражаясь,не совсем холмсовской внешностью,маленьким носиком и постоянным ношением "оленьей" кепки,которую он носит постоянно,даже находясь в Сити. А это моветон...То же самое ,что припереться на Венский Бал в ушанке
Шановный! Я канон и в глаза не видел. Ибо читать по русски не умею. Я ведь сужу про Холмса исключительно по обрывкам информации в графическом виде (картинки),рассказам очевидцев и по Вашим замечательным постам. Если уж Бретт не вписывается в канон,то Вася Ливанов и подавно, с его,мягко говоря и образно выражаясь,не совсем холмсовской внешностью,маленьким носиком и постоянным ношением "оленьей" кепки,которую он носит постоянно,даже находясь в Сити. А это моветон...То же самое ,что припереться на Венский Бал в ушанке
Что то Вы,заигрались,батенька....
Обычно я такие выпады игнорирую, так как они недостойны внимания и ответ на них унижает. Однако вам скажу одно - я не знаю знакомы ли вы с Василием Борисовичем, но что-то подсказывает что вы с ними не друзья детства и на брудершафт не пили. Имейте уважение хотя бы к артисту, если у вас нет уважения к собесчеднику и даже к самому себе . Sh. Sebastian пишет:
цитата:
"доказательства, дорогой, профессор?" (с)
(цитатами из канона, пожалуйста!:))
а это сколько угодно! Для меня любое описание Холмса из канона сразу наталкивает на эту мысль.
цитата:
Даже внешность его могла поразить воображение самого поверхностного наблюдателя. Ростом он был больше шести футов, но при своей необычайной худобе казался еще выше. Взгляд у него был острый, пронизывающий, если не считать тех периодов оцепенения, о которых говорилось выше; тонкий орлиный нос придавал его лицу выражение живой энергии и решимости. Квадратный, чуть выступающий вперед подбородок тоже говорил о решительном характере. Его руки были вечно в чернилах и в пятнах от разных химикалий, зато он обладал способностью удивительно деликатно обращаться с предметами, - я не раз это замечал, когда он при мне возился со своими хрупкими алхимическими приборами.
(Этюд...) Кроме орлиного носа (и то под большим вопросом) - сходства ноль. Ни худобы, ни пронзительного взгляда ни тем паче квадратного подбородка. Я уж не говорю про его ужимки и прыжки! Где природная обходительность, мягкость? Где пластика?Бретт резок и черезчур импульсивен.
цитата:
Мой друг страстно увлекался музыкой; он был не только очень способный исполнитель, но и незаурядный композитор. Весь вечер просидел он в кресле, вполне счастливый, слегка двигая длинными тонкими пальцами в такт музыке: его мягко улыбающееся лицо, его влажные, затуманенные глаза ничем не напоминали о Холмсе-ищейке, о -безжалостном хитроумном Холмсе, преследователе бандитов. Его удивительный характер слагался из двух начал. Мне часто приходило в голову, что его потрясающая своей точностью проницательность родилась в борьбе с поэтической задумчивостью, составлявшей основную черту этого человека. Он постоянно переходил от полнейшей расслабленности к необычайной энергии.
(Союз...) Где поэтическое начало в Бреттовском Холмсе? И главное - Бреттовский Холмс все время позирует, вто время как Дойловский Холмс избегает поз. Человек -ничто, работа - все, не это ли его девиз? Вообще Бретт вызывает у меня ощущение маньяка одержимого. А Холмс гораздо спокойнее.Он почти все время внешене спокоен, цитат согу пододбрать сколько угодно, дайте только время. Ливанов с его переходами из сонливости в кипучую энергию с его кошачей пластикой и подвижным лицом гораздо более каноничен. Выразительное лицо Холмса, как написано в Убийств в Эбби-Грендж. Кроме позерства лицо Бретта ничего не выражает. В глазах пусто. Он играет Холмса а не является им. В отличии от Ливанова.
Англичане, в большинстве своем, знать не знают ни о каком Ливанове, равно как и о "лучшем Холмсе континента". Никто никогда никого "лучшим Холмсом" не признавал. Это все мифы и выдумки.
А теперь почитаем, что написано у нас, в разделе "Леди и Джентльмены": В 1979 году происходит триумф Ливанова на киноэкране в образе непревзойденного сыщика "всех времен и народов" - респектабельного и благородного Шерлока Холмса (11 серий "Приключений Шерлока Холмса и доктора Ватсона" снимались режиссером И. Масленниковым на "Ленфильме" в 1979-86 годах). При этом Ливанов и Соломин так сыграли гения сыска и его верного друга доктора, являющихся, без преувеличения, национальным достоянием туманного Альбиона, что самими англичанами были признаны лучшими в мире исполнителями этих ролей. Информация к размышлению о ценности такого признания: в самой Англии, например, ту же "Собаку Баскервилей" экранизируют ежегодно.
Отправлено: 09.06.08 19:33. Заголовок: Вот вы все спорите, ..
Вот вы все спорите, спорите и я тоже завелась. Не могу не встрять . МАКСИМ пишет:
цитата:
которую он носит постоянно,даже находясь в Сити
А он что туда деловые визиты ездит наносить? Он трупы ездит осматривать и расследование поводить. Как хочет, так и одевается.Птица свободного полета. Тем более, что он там встречается с полицией, к коей у него отношение весьма презрительное. Если он к кому с презрением относится - то-сами знаете - может и не встать перед королем и брюки перед дамой почистить. И какая разница как он одевается. Главное, чтобы дело свое делал добросовестно. То же самое относится и к упомянутым слесарям, и к токарям-фрезировщикам. Мне вот кажется, что отступления от Канона потому и стали происходить, что в Холмсе хотят видеть человека, а не машину. До пьесы Карела Чапека еще чуть не полвека. Какой нормальный человек в течение многих месяцев будет употреблять семипроцентный кокаин, а потом бросит как ни в чем не бывало, да еще будет насмехаться над другими наркоманами, вроде Айзы Уитни? (Человек с рассеченной губой) МАКСИМ пишет:
цитата:
"неврастенник и наркоман" Холмс
Насколько помню - бреттовский Холмс кололся, но бросил. А ливановский не кололся вообще. И с женщинами такой "очеловеченный" Холмс не связывался и не кололся не потому, что он не живой человек, а потому, что он слишком влюблен в свою работу и не может себе всего этого позволить. Поскольку человек, не робот. Знает свои ресурсы.
цитата:
Из секты трясунов(известны случаи раскачивания на люстрах)
Да даже если бы Холмс Бретта с нее кукарекал - он все равно остался бы Холмсом. Почему - об этом писала выше, про Ливанова. Рени Алдер пишет:
цитата:
начинаем прыгать, сверкать глазами, кричать на женщин и разбрасывать газеты
А у нас Холмс зато овсяную кашу кушает, по крышам прыгает и ржет конем. А еще "шапку-ушанку", как тут выразились, носит. Накичал на стаушку Хадсон? А не надо приставать по пустякам. И не думаю, чтобы кто-то еще на нее особо кричал. Кстати, вы заметили, ПЕРЕД КЕМ он начал чистить брюки? Перед леди, которая озаботилась судьбой своего отца только когда ей стали присылать жемчуг. А вспомните, с мисс Стоунер и с" одинокой велосипедисткой" ( очень отчаянной, между прочим, девушкой) он вел себя очень галантно. Неспроста это. Правда, велосипедистку сразу за руку схватил и стал изучать на предмет того, музицирует ли она. Мне даже показалось, что он сейчас ручку попросит позолотить. Цыганский Холмс.
Так вот, упомянув об "очеловеченности" двух Холмсов, я не упомянула главного - их НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ. Это планеты из двух разных систем, и они никак не пересекаются. Ливановский Холмс - чеховский чудак-интеллигент, бреттовский -Холмс-эксцентрик, Холмс-Дракула. И не вижу я, убейте, смысла во всех этих спорах в духе "пончик вкуснее - сиропчик вкуснее" - тем более, что они вместо дружеской перебранки превращаются в ссоры с оскорблениями. Я, конечно, могла бы сказать "Ребята, давайте жить дружно", да только спор от этого не утихнет, потому что я все же недостаточно компетентна , да и других мест полно, где споры о Ливанове и Бретте ведутся. Вот. Очень рада, что сюда зашла NT и заступилась за бреттовского героя. Потому что, как не крути, а тема все-таки про него. И все как-то забывают, что у него еще было много замечательных ролей, а на момент этих съемок он был серьезно болен. Холмс был, по сути, его лебединой песней.Отсюда и "манерный располневший Холмс" в конце. Все.
Отправлено: 09.06.08 20:36. Заголовок: elementary, Вы выраз..
elementary, Вы выразили многие мои мысли, возникавшие в процессе чтения темы. Меня не может не радовать хоть кто-то, согласный, что сравнивать Бретта и Ливанова - самая гениальная идея. Загляните, пожалуйста, в первую часть темы. Каждый из нас имеет свое мнение. Кто-то видит Холмса только Ливановым, кто-то упорно считает Бретта идеалом. На мой взгляд, это два полюса одного персонажа. С одной стороны - человек, сидящий с ногами в кресле, ради раскрытия дела зажигающий отравленную лампу и употребляющий кокаин, когда нет работы, с другой - рыцарственно вежливый с женщинами, очень спокойный и надежный. Их обоих я вижу разгибающими кочергу после ухода Ройлотта, говорящими фразу об отсутствии предубеждения из "Рейгетских сквайров". Единственное (в принципе, не единственное, но иллюстрирующее одну черту). Я не вижу Ливанова в "Пустом доме" закрывающим рот Ватсону ДРОЖАЩИМИ пальцами. Этих примеров можно привести ещё много. Но Ливанов, тем не менее, играет очень целостного Холмса, такого, в которого можно верить и которому можно верить.
Пост N: 522
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
Отправлено: 10.06.08 09:52. Заголовок: maut пишет: Обычно ..
maut пишет:
цитата:
Обычно я такие выпады игнорирую, так как они недостойны внимания и ответ на них унижает. Однако вам скажу одно - я не знаю знакомы ли вы с Василием Борисовичем, но что-то подсказывает что вы с ними не друзья детства и на брудершафт не пили. Имейте уважение хотя бы к артисту, если у вас нет уважения к собесчеднику и даже к самому себе .
"Игнорировать выпады" можно по разном. То, как Вы это делаете характеризует Вас определенным образом: обвнили меня в том,что я едва ли читал Холмса, а потом еще и сами разобиделись непонятно на что)))). Это тоже самое ,что треснуться лбом об угол дома и вызвать угол дома на дуэль
Вам нравиться Ливанов, кому -то (совершенно небезосновательно) нравиться Бретт. Вы приводите доказательства,которые мягко, говоря кажутся смешными : ну,скажите мне, где у Ливанова кошачая пластика, кипучая энергия и прочие регалии,которыми Вы его наградили? Такое ощущение,что Вы сами не видели ни одной серии нашего сериала,не говоря уже о гранадовском. Вы дали цитату о внешности Холмса из канона. И по вашему, - это описание Василия Ливанова? По моему - сие точный портрет Бретта.
Вообщем,господин хороший, давайте не будем совать друг другу дули и драться на стадионе только потому что Вы любите "Зенит" ,а я его не люблю. (Разъясняю, что бы не выглядеть непонятым, - я сказал аллегорически и фигурально)
Пост N: 523
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
Отправлено: 10.06.08 10:01. Заголовок: Честно говоря, я не..
Честно говоря, я не понимаю одного... Тема про Бретта была открыта для того,что бы делиться своими впечатлениями и критическими замечаниями по поводу вполне конкретного сериала. В ,принципе, так и должно было быть. Никто не собирался сравнивать два персонажа,имеющих огромную армию поклонников. Зачем сталкиваться лбами там,где это не нужно и даже смешно? Уверен,что есть горячие головы,где везде мерещится измена принципам канона. И даже приводимые ими цитаты, их самих ставят в тупик. Давайте закончим сравнивать Холмсов и перейдем к простому обсуждению художественной ценности произведения.
Пост N: 524
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
Отправлено: 10.06.08 10:10. Заголовок: МАКСИМ пишет: А он ..
МАКСИМ пишет:
цитата:
А он что туда деловые визиты ездит наносить? Он трупы ездит осматривать и расследование поводить. Как хочет, так и одевается.Птица свободного полета. Тем более, что он там встречается с полицией, к коей у него отношение весьма презрительное. Если он к кому с презрением относится - то-сами знаете - может и не встать перед королем и брюки перед дамой почистить.
"Оленью" кепку носят исключительно на охотах,так же как и резиновые сапоги...Я сомневаюсь,что "птица свободного полета" каким был Холмс мог себе позволить одеться кое какдаже тогда ,когда ездил на трупов смотреть. Это у нас человек одевается для кого-то, а джентльмен одевается прежде всего для себя. Это,между прочим, есть показатель вкуса и манер. Как Вы успели заметить Холмс везде в белой сорочке....Как Вы думаете,почему? А Вы представляете советского Холмса "толкающего" себе в вену? Я,честно говоря, нет....Это исключено...
В остальном полность согласен. Ливановский Холмс - чеховский чудак-интеллигент, бреттовский -Холмс-эксцентрик, Холмс-Дракула. -----------вообще супер! Восприятие того или иного Холмса зависит от личности самого зрителя.
кошачая пластика, кипучая энергия и прочие регалии,которыми Вы его наградили?
В фильме, млейший сэр, в фильме. МАКСИМ пишет:
цитата:
И по вашему, - это описание Василия Ливанова? По моему - сие точный портрет Бретта.
Рост Бретта мне неизвестен но высоким он не выглядит. Подбородок у него не квадратный а скорее острый. Нос не орлиный. Наконец худобы тоже незаметно. МАКСИМ пишет:
По вашему Холмс и дракула имеют ХОТЬ что-то общее???? Очень странно. Впрочем, вы правы спорить можно бесконечно и так ничего не доккажешь. Я и так долго сторонился этой темы. К тому же я не могу сказать что Бретт мне совсем не нравится. Он создал интересный типаж, который ника не вяжется у меня с Холмсом. ИМХО. Честь имею.
Отправлено: 10.06.08 18:58. Заголовок: Нет повести печальне..
Нет повести печальнее в Рунете, Чем споры о Ливанове и Бретте. (с) Вот уж не помню, чья автоподпись, но подходит...
Вот уже на протяжении полутора тем мы спорим, спорим, спорим. Сравнение идет, в основном, между Бреттом и Ливановым. Остальные, если и упоминаются, то в пылу спора и негативном контексте. Вам не кажется, господа форумчане, что сии споры говорят о, по меньшей мере, таланте? Причем, заметьте, вы все сравниваете с Бреттом того, кого признали лучшим Холмсом. Сие тоже показатель.
Оффтоп. Максим, спасибо за автоподпись. Воистину, "не нам, хвала Господь"
Отправлено: 11.06.08 00:57. Заголовок: Лично я не хочу спор..
Лично я не хочу спорить, кто лучше и кто хуже, это бесполезно. Они разные. Тут можно только говорить, кто ближе к твоему пониманию образа этого странного человека. Я тоже придерживаюсь мнения, высказанного МАКСИМОМ, что Холмс это выдумка, и каждый видит Холмса таким, каким хочет видеть. Естественно в рамках Канона, но это отнюдь не мешает всем видеть Холмса по-разному. Если бы все видели одинаково, то не было бы такого огромного количества разных экранизаций, порой совершенно противоположных, и такого количества актеров, причем совершенно непохожих друг на друга ни внешне, ни по характеру, однако же, при детальном рассмотрении, всё же подпадающих под канонное определение. Причем, в разный жизненный и возрастной период один и тот же человек увидит в Холмсе разные черты. Вот, к примеру, взять интервью с Ливановым. Он сказал, что специально не стал перечитывать рассказы перед съемками, чтоб не испортить тех, детских, юношеских впечатлений. Холмс Ливанова поэтому, как мне кажется, такой домашний, уютный и родной нам, потому что его образ построен на детских впечатлениях о нем актера Ливанова. Он правильный, благородный, СПОКОЙНЫЙ, не употребляет кокаин… Тогда, в детском возрасте, не задумываешься о многих вещах, - на первом месте всегда дух приключений, риска, благородства. Холмс Ливанова – СЧАСТЛИВЫЙ человек, глазами ребенка. У него есть всё: приключения, добрый и верный друг, слава, деньги, любовь даже была… Что еще надо? От этого он и спокойный, я специально выделила это слово, потому что у него нет поводов быть не довольным и не удовлетворенным жизнью, чтоб искать симуляции спокойствия и счастья. И когда хочется погрузиться в эту счастливую и добрую атмосферу, как многие верно подмечали тут, то включают и смотрят наш сериал. Я тоже не исключение.
Но на Холмса можно посмотреть и с другой стороны. Например, глазами Бретта. Он ведь тоже неспроста создал именно такой образ! Вот его слова: 'He's chilling…If I saw him walking down the street I’d say, “Poor soul… What a tortured creature. He’s not a happy man.” «От него бросает в дрожь… Если бы я встретил его на улице, я бы сказал: «Бедная душа... Какое истерзанное существо. Он не счастливый человек». И мне очень близка эта трактовка! Вот Холмс-Ливанов счастливый, а Холмс-Бретт – нет. Это НЕСЧАСТНЫЙ человек. Да, шестьдесят рассказов, наполненных верной дружбой, радостью работы и приключений, и всем-всем-всем, что только можно желать для счастья и удовлетворения, но за всей этой видимой внешней счастливостью можно разглядеть и понять (при желании и внимательном прочтении) что не может быть счастлив человек, который при отсутствии дела сходит с ума и практически разбит, либо вынужден травить себя кокаином. И образ Бретта, как мне кажется, построен на этом. На терзаниях и несчастье. Когда нет дела, ему совершенно некуда приткнуться, его НИЧЕГО не радует и не отвлекает, кроме наркотиков или доканывания Уотсона, и то, когда тот рядом. Т.е. это совершенно противоположный Холмс нашему, ливановскому. Как можно сравнивать счастливого и несчастного человека? Какой лучше, а какой хуже? Они разные! Каждый выбирает то, что ему ближе, и как он понимает канон.
Что касается поз, манер, повадок и жестов Холмса-Бретта, то я тоже хочу высказать свою точку зрения. То, что бреттовские позы и жесты не достаточно четко можно углядеть в каноне, это не говорит о том, что в них Холмс был не эксцентричен. Дойла и так многие обвиняют в слэшности, что типа и так доктором прописано много всего! Еще не хватало, чтоб Уотсон описывал позы и жесты: в какой позе Холмс стоял в этом деле, и в какой позе он ползал в другом, собирая улики. Это была бы уже вообще какая-то порнография! Но ведь всегда можно же всё представить и воссоздать картину!? Бретт видит это так, как сыграл. И трудно представить, что если бы он один заблуждался, ему бы сценаристы и режиссеры позволили бы так играть. Они же все англичане, это ИХ видение СВОЕГО Холмса. Именно таким. А нам можно либо принять, либо нет, в силу нашего видения и нашего менталитета, который, вообще-то очень отличается от их.
maut пишет:
цитата:
вто время как Дойловский Холмс избегает поз
не было такого. Как я уже сказала, если позы не описаны, это не значит, что их не было.
maut пишет:
цитата:
Вообще Бретт вызывает у меня ощущение маньяка одержимого. А Холмс гораздо спокойнее.Он почти все время внешене спокоен
Это Холмсу кажется, что он выглядит спокойным. Возможно, у него и получается, немножко. Но это внешне. А внутренне: «Когда мы подходили к мосту, я заметил, что мой друг, несмотря на все внешнее хладнокровие, был на самом деле сильно возбужден.» (Загадка Торкского моста) и таких цитат тоже можно много привести. Интересно, как Уотсон узнает, что Холмс возбужден, да еще и сильно? Наверно, по каким-то жестам все-таки и мимике. И то, что нам их не описали, не значит, что их не было, и не значит, что Бретт добавил много отсебятины. В «сильном возбуждении» человек может вести себя довольно-таки странно. Как раз как Бретт.
Вот еще цитатка: «Был ветреный октябрьский день…Спускаясь к завтраку, я ожидал застать моего друга в подавленном настроении, ибо, как настоящая артистичная натура, он легко поддавался влиянию окружающей обстановки. Напротив, он кончал завтракать в особенно веселом настроении того несколько зловещего оттенка, который был характерен для него в минуты душевного подъема.» Это кстати, всё тот же рассказ! А если задаться целью и перелистать все 60?! И то, что Холмс легко поддается влиянию окружающей обстановки тоже не характеризует его как спокойного человека. И даже то, что в «веселом настроении» можно углядеть «зловещий оттенок» тоже очень о многом говорит. Настоящий Дракула! Натура-то вампирическая! Он же изводит всех! Сам несчастный и мучается, так и других мучает! И это именно Холмс-Бретт! Конечно, они с Холмсом-Ливановым разные, наш-то точно не вампир. Я образно говорю, понятно, что кровь никто ни у кого не высасывает.
В дополнение ко всему, человек с «нервными пальцами» вообще может быть нормальным? Уж если у него пальцы «нервные», то уж сам он точно не само спокойствие! Человек с «резким голосом» может быть спокойным? Вряд ли. Это уже один из показателей, что человек на взводе. А «дрожащие руки», и то, что он в минуты волнения «грызет ногти»? По-моему, Холмс точно не спокойный человек. А вот такой резкий и дерганый. Но разве ж, имея за душой только детское восприятие, как у Ливанова, вспомнишь или поймешь, психологический портрет человека? Ты и сыграешь его, как помнишь, исходя из внешних фраз «хладнокровный», «спокойный», а то, что за ними стоит не спокойная, а очень даже возбудимая, ранимая и неприкаянна душа, это нужно разглядеть и понять. Либо иметь желание и цель это играть. Не факт, что наши сценаристы и режиссеры, даже если бы и видели в Холмсе такого человека, создали бы подобный типаж. Советская пропаганда, как никак. И бесполезно обвинять Бретта и его сторонников в том, что они видят то, чего не было. Уж слишком много этих видящих.
Это всё тоже только мое личное мнение. Кроме того, сам Бретт не является для меня идеальным Холмсом, у меня Холмс свой. Но мне кажется, он ближе всех остальных виденных мной Холмсов соответствует Канону: и внешне и внутренне. Так же не надо расценивать мой пост как наезд на Ливанова. Я большой поклонник его таланта, возможно даже фанат, я собираю с ним всё, что только можно и реально собрать, и очень сильно и нежно люблю его Холмса, но тут тема не о нем, а о Бретте.
Вчера посмотрел "Знатного холостяка" и был шокирован и немного подавлен, что мне,вообщем то, не свойственно... Ужасы,сны Холмса,его полуобморочное состояние,неадекватные действия...Боже мой, насколько гениально снято и сыграно. Я теперь понимаю,почему Масленников снял серии только на самые "удачные" рассказы про Холмса. Там не нужно вырисовывать характер! Есть плохиши и хорошиши! Добрый,со скрипучим голосом Ливанов, (как у моего дедушки) ведет повествование. Наивный и честный Соломин и умный и проницательный Холмс. Добрая сказка в несколько серий со счастливым концом. Вот честное слово,рука тянется налить чайку и замотаться в клетчатый плед. Но ведь мы с вами взрослые и реальные люди,которые понимают,что такие умственные нагрузки6какие выпадали Холмсу,не могут не оставить следа на человеческом характере и манерах. Англичане классно показали,что в первых сезонах Холмса ироничный и игривый малый. скачет и прикалывается со своего верного Ватсона.Иронически смотри на него и поучает. А по ходу сезонов - все больше углубляется в себя, слышит голоса тех кого он когда то видел, слышит смерть.
Ведь, чет возьми - вся жизнь Холмса связана со смертью, болью,страданиями и мучениями. И тут уже нет места Ливанову с его чаем,пледом, уютным креслом и бабулькой Хадсон с ее плюшками. Даже не показана смерть как таковая. Не показаны страдания и душевные травмы. Вся работа Холмса - как прикольный ребус со счастливым концом. В нашем кинематографе смерть,боль и ужас показывались только когда снимались фильмы про войну! Разве нет?
Вы посмотрите на вполне ординарных художников,поэтов,рокеров и актреов. Они ведь ненормальные в общепринятом смысле. Да потому что Бог им дал такую эмоциональную и душевную ношу,что справиться с нею в кресле с плюшками невозможно. А теперь давайте возьмем Холмса. Такой человек один во всем мире. Поставил дедукцию и логическую цепь на высочайший уровень! Тут не только ногти начнешь грызть...а вокруг не лиры летают с крылышками. Вокруг смерть,ужас и тление. Молодцы англичане. Не даром у них самая крутая театральная школа. Они настолько глубоко входят в ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ переживания, что ты забываешь о самой нити преступления. Ты просто живешь жизнью героев. Бретт - центр всего в сериале. Он и детонатор,он и причина и следствие. Он толстеет,истеричит,орет,падает в обмороки. Я смотрю последние серии гранадовского сериала и мне становиться больно...Бретт играет свою смерть и закат холмсовской эпохи...Помните как Холмс говорит,что ему не достает Мориарти, потому как к нему сейчас обращаются с просьбой найти любимого котенка. Это трагедия... Вместе с викторианским антуражем уходит и эпоха Холмса. И он сам это видит. Постепенно уходит и сам Бретт........Я медленно,но неотвратимо прощаюсь и с Джереми и с его героем....
Каждый в жизни выбирает свой путь. Кому то классно плавать в меду, а кто то настолько чувствителен эмоционально,что не может ординарно реагировать на неординароность. Каждый выбирает героев под себя.....
Пост N: 1399
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 11.06.08 17:03. Заголовок: NT пишет: если позы..
NT пишет:
цитата:
если позы не описаны, это не значит, что их не было.
Значит. Мы же не выдумываем своего Холмса, а опираемся на АКД, иначе это не Холмс а кто-то другой. NT пишет:
цитата:
Это Холмсу кажется, что он выглядит спокойным. Возможно, у него и получается, немножко. Но это внешне. А внутренне....
Я примерно это и имел в виду когда писал ВНЕШНЕ Холмс спокоен. А вот внутрене... Это не передать просто движением. Это должно исходить изнутри. ИМХО, ИМХО! МАКСИМ пишет:
цитата:
чера посмотрел "Знатного холостяка" и был шокирован и немного подавлен, что мне,вообщем то, не свойственно...
Кстати самая не-дойловская серия. Сюжет почти весь перевран. И на мой взгляд точно не самая удачная. МАКСИМ пишет:
цитата:
Рост Джереми Бретта - 6 футов 2 дюйма, а это примерно 188 см.... Мне кажется более чем нормальный рост как для Холмса
Согласен. Я ведь говорил что он не выглядит высоким (возможно потому что Ватсон достаточно высок, или просто таково мое восприятие) . Росто подходящий.. еще бы худобы...
Согласен. Я ведь говорил что он не выглядит высоким (возможно потому что Ватсон достаточно высок, или просто таково мое восприятие) . Росто подходящий.. еще бы худобы...
а может все дело в....ТАКОВОМ ВАШЕМ ВОСПРИЯТИИ ? не обижайтесь)))))))
Кстати самая не-дойловская серия. Сюжет почти весь перевран. И на мой взгляд точно не самая удачная.
"Не дойловская".....не хватало еще что бы Дойль влезал в экранизации и постановки))). Я ведь написал пост в котором говорил, что подчас не важна нить расследования, а важен характер Человека.... характер Холмса подан именно с той нотой надрыва, что и вся его жизнь.
И,извините меня, но Ливанов со всей его "кушетной" статикой - плюшевый медвежонок по сравнению с Бреттом
Согласен. Я ведь говорил что он не выглядит высоким (возможно потому что Ватсон достаточно высок, или просто таково мое восприятие) . Росто подходящий.. еще бы худобы...
Видимо я смотрел какой-то другой сериал. В первых сезонах Бретт однозначно худой. По-моему, более худой, чем Ливанов в "Знакомстве" и "Кровавой надписи". В поздних полнометражных фильмах и последнем сезоне - смертельно больной, оплывший, да. Ровно как и Василий Борисович, который относительно худощав в первых двух фильмах, в меру упитан в "Собаке Баскервилей" и "Сокровищах Агры" и бесспорно не поражает худобой в "ХХ век начинаетсся". Там он полненький джентльмен, с животиком и достаточно отёчной физиономией.
А про рост... Если Бретт не выглядит высоким, то каким представляется Ливанов даже подумать страшно!
Это в защиту не нуждающегося в таковой Джереми Бретта (все же число людей признающих его идеальным Холмсом значительно больше. чем число признающих эталоном Ливанова. Нравится это нашим соотечественникам или нет, но сие есть факт)
Теперь два-три слова о нашем сериале. Товарищ Дон Данилло думает, что некоторые товарищи не вполне справдедливы к отечественному фильму.
Не играет Ливанов "уютно-домашнего", стопроцентно положительного, "партейного" Холмса. Его Холмс - такой же позёр, он нетерпим к туговатости Ватсона, он порывист (вспомните сцену с Милвертоном - "Ватсон, давайте посмотрим, что у этого негодяя в карманах!", он своенравен и капризен (сцены с глазом в стакане, стрельбой по стене, разочарованием от бедности криминальной хроники и т.п.).
Так что характер Холмса, такой, каким его произвел на свет гений Дойла вполне точно схвачен и Бреттом и Ливановым.
Главная заслуга этих двух артистов в том, что они сумели создать живые, трепетные образы. Их Холмсы не условны, не схематичны (в отличие, скажем, от Холмса-Фрюэра или Холмса-Роджера Мура). Но каждый актер использовал свои краски для создания живого героя. Там где у Ливанова ирония, у Бретта - сарказм, где у Ливанова - мудрая грусть, у Бретта - всезнающее отчаяние. Вот как-то так. Подробнее писать - лениво.
Там где у Ливанова ирония, у Бретта - сарказм, где у Ливанова - мудрая грусть, у Бретта - всезнающее отчаяние. Вот как-то так.
Мне кажется это потому,что театральные школы разные... Ну и ,конечно,менталитет. У нас "гений" - это добрый эльф. Таким показывали и Пушкина. Наш Холмс (Ливанов) удивительно напоминает проф. Преображенского. Кушает,рассуждает,покоряет обывателя логикой. Ихний "гений" - это осатанелый тип. Истерик, неврастенник,гнусный гад.
У них гений лишен моральных категорий. У нас гений всегда сугубо морален. Наверное, потому по русской логике " гений и злодейство..." - ну дальше по пушкинскому тексту. Хотя это утверждение можно засомневать....
Пост N: 1406
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 11.06.08 18:00. Заголовок: МАКСИМ пишет: Хотя ..
МАКСИМ пишет:
цитата:
Хотя это утверждение можно засомневать....
Конечно. Сам Пушкин это и сделал. Помните? DonDanillo пишет:
цитата:
В первых сезонах Бретт однозначно худой. По-моему, более худой, чем Ливанов в "Знакомстве" и "Кровавой надписи". В поздних полнометражных фильмах и последнем сезоне - смертельно больной, оплывший, да. Ровно как и Василий Борисович, который относительно худощав в первых двух фильмах, в меру упитан в "Собаке Баскервилей" и "Сокровищах Агры" и бесспорно не поражает худобой в "ХХ век начинаетсся". Там он полненький джентльмен, с животиком и достаточно отёчной физиономией.
А про рост... Если Бретт не выглядит высоким, то каким представляется Ливанов даже подумать страшно!
Надо пересмотреть первый сезон. Ая не говорил что ливанов больно худой. А рост у них мне всегда казался почти одинаковым (это уж потом я узнал что Бретт намного выше)
Короче, господа! Я не знаю какого вы все тут на меня накинулись, но раз вам так этого хочется, то конечно! Брет самый лучший. Нет, Он САМЫЙ_САМЫЙ лучший. Довольны? Никогда не думал что на этом сайте, в этом обществе.... где принята формула НХКЛ-ИСВЕ а о прочих Холмсах принято говорить не иначе как о превосходном доказательстве этой аксиомы....ну и тд. Иными словами я выхжу из этого спора. Носитесь со своим Бреттом. А я пойду ппосмотрю сокровища Агры с НАСТОЯЩИМ Холмсом. Единственным и неповторимым.
Пост N: 413
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.06.08 18:00. Заголовок: МАКСИМ пишет: У них..
МАКСИМ пишет:
цитата:
У них гений лишен моральных категорий. У нас гений всегда сугубо морален. Наверное, потому по русской логике " гений и злодейство..." - ну дальше по пушкинскому тексту. Хотя это утверждение можно засомневать....
Мне кажется, Вы все-так подтягиваете под своё видение реальную картину. В русской культуре традиция "отмороженных гениев" даже сильнее, чем в англосаксонской (и протестантской вообще). От Протопопа Аввакума до Базарова, от лирического героя Есенина до Эдички, примерам несть числа.
И Ливанов, повторюсь, не играет "доброго эльфа" (еще скажите "добренького"). Его Холмс тоже вполне осатанелый тип, уверенный в своих исключительности и превосходстве над окружающими. Просто оттенки того, как это проявляется у них с Бреттом немного разные. "Немного", ибо, на мой взгляд, трактовка роли Бреттом и Ливановым весьма близки.
И играют они по одной театральной школе. Имя ей - Система Станиславского (если опираться на театральные корни, у Ливанова эксцентрики должно быть больше, так как он - вахтанговец).
Пост N: 537
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
Отправлено: 12.06.08 11:35. Заголовок: Pinguin пишет: А на..
Pinguin пишет:
цитата:
А насчёт "лучшей в мире английской театральной школы" - первый раз слышу. Нашего Станиславского во всём мире знают. А у них там кто?
По поводу вклада Станиславского в мировую тетральную копилку, Вы явно поспешили. В Англии вполне самостоятельная театральная школа,берущая начала еще с батеньки Шекспира и его "Глоуба". А это между прочим 16 век, а Станиславский создал свою систему с 1900-10 году. Причем это было время,когда театральные взгляды уже вполне сложились. 1. Америка пошла по пути - опереточного балагана,что потом вылилось в создании мюзиклов. 2. Англия пошла по пути предшественников -Италии и Испании с их истеричностью представления. считалось,чем больше эмоций - тем круче! А итальяны вели свои корни от гречески действий. 3. Россия шла по пути Италии (если взять 18 век),но потом перешла на Станиславского. Его теория состоит из : РЕМЕСЛО,ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, ПЕРЕЖИВАНИЯ. Они взаимоисключающие.
Вообщем хотим мы того али нет,но роль Станиславского сильно преувеличена. Это тоже самое,что все на Западе знают про Достоевского,что6мол,это крутой мэн. Но никто его не читал и читать не хочет...Вот такой себе стереотип
Пост N: 2
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Raschka, Moscau
Отправлено: 16.06.08 03:42. Заголовок: В двух словах. Я не..
В двух словах.
Я не холмсоман, советский сериал в советское время смотрел весь. Ну, смотрел -- и смотрел. Ноль эмоций. Прокурор и терпила ловят бандюков. Тот же совок, только в английской кепке.
Как-то по ТВ посмотрел несколько отрывков из англоязычного (с переводом) английского фильма о ШХ. Отрывков -- т.к. были дела и приходилось между делом, пока считались уравнения на компе, бегать к телеку :) Тогда я сразу понял, что настоящего ШХ я никогда не знал и в его образ не вникал -- КД был прочитан в далёком детстве, русская физиономия Соломина не давала для этого никаких оснований, а пропитый голос Ливанова порождал желание сходить за пивом, а не изучать "быт и нравы" Лондона позапрошлого века.
Короче, я для себя отметил, что "существует истинный ШХ" (т.е. английский), и успокоился. Время от времени вспоминал, что, типа, надо бы узнать, кто актёр, да как-то руки не доходили. Прошло, наверное, лет десять :)))), и только сегодня ночью я узнал, что актёра зовут Brett.
Хотелось бы посмотреть всего Brett`а, ищу DVD-диски с параллельными дорожками :))) , т.е. русско-английские. Чего-то не нашёл пока. А жаль.
На мой непрофессиональный взгляд, Brett адекватен тексту КД. Советскую поделку обсуждать бессмысленно -- как говорил Феогнид, "как не родится вовек / гиацинт или роза из репы, // так и свободный едва ль / будет рождён от рабы".
М-де, принимающий литий и умирающий от болезни сердца Бретт сопоставим с буги-вуги. Хорошо хоть, не с Уги-Буги, уже как-то теплее на отсутствующей душе
Отправлено: 06.08.08 17:02. Заголовок: Я вообще не пойму, о..
Я вообще не пойму, откровенно говоря, почему в качестве главного контраргумента для определенных товарищей служат неизбежные изменения во внешности смертельно больного актера. Который, несмотря на болезнь, продолжал-таки играть вашего, леди и джентльмены, любимого героя.
Пост N: 2671
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 06.08.08 17:50. Заголовок: Jyne пишет: Я вообщ..
Jyne пишет:
цитата:
Я вообще не пойму, откровенно говоря, почему в качестве главного контраргумента для определенных товарищей служат неизбежные изменения во внешности смертельно больного актера. Который, несмотря на болезнь, продолжал-таки играть вашего, леди и джентльмены, любимого героя.
Я почти уверен, что среди форумчан нет ни одного человека, лично умолявшего больного Бретта продолжать сниматься в роли Холмса. Если актёр болен - пусть лечится и играет роли, более подходящие для его текущего состояния. Болезнь - это печально, но Холмс-то тут при чём? У Конан Дойля ни слова не сказано, ни про располневшего Холмса, ни про кислородную подушку.
Пост N: 656
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
Отправлено: 07.08.08 13:18. Заголовок: Pinguin пишет: Я по..
Pinguin пишет:
цитата:
Я почти уверен, что среди форумчан нет ни одного человека, лично умолявшего больного Бретта продолжать сниматься в роли Холмса. Если актёр болен - пусть лечится и играет роли, более подходящие для его текущего состояния. Болезнь - это печально, но Холмс-то тут при чём? У Конан Дойля ни слова не сказано, ни про располневшего Холмса, ни про кислородную подушку.
Пост N: 658
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
Отправлено: 07.08.08 13:32. Заголовок: Pinguin пишет: У Ко..
Pinguin пишет:
цитата:
У Конан Дойля ни слова не сказано, ни про располневшего Холмса, ни про кислородную подушку.
Браво ! Между прочим у Дойля так же не сказано что Холмсу за 40 (как Ливанову) и Ватсону (38). По тем самым соображениям Гранада и не сняла "Этюд",потому как для первого свидания актеры были староватые. Читая Канон трдно себе предствавить Ливанова с его средним росточком и аккуратным носиком с роли Великого сыщика. Из этого следует то,что Вами движет просто личная любовь к нашему сериалу,но никак не "следованию канона Дойля". Если уж идти до конца,то на роль Холмса куда более подешел бы Клюев. Вы смотрите на располневшую ряшку Бретт,и видите только ее, но не видите что он играет именно Холмса , своего английского коллегу и соотечественника, а Ливанов с Соломиным - "Сильву". Мне еще подыскать несоответствие "нашенского"сериала Канону.....?
Читая Канон трдно себе предствавить Ливанова с его средним росточком и аккуратным носиком с роли Великого сыщика.
Полагаю, вам трудно? Мне наоборот, трудно представить что-то другое. Рост у ВБЛ, положим, всё же выше среднего, ну да ладно. А чем нос вас не устраивает, что там с носом не так? Надеюсь, вы не думаете, что моё представление о Холмсе основывается исключительно на Фильме? У меня образ Холмса вполне сложился ещё в домасленниковскую эпоху. Этому способствовали и диафильмы, и книжные иллюстрации. Увидев Ливанова, я поверил, что это Холмс. Увидев Бретта - не верю. А личные проблемы актёра на экране публику не должны волновать. Это жёстко, но это правильно. Это Кино, а не завалинка.
Пост N: 661
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
Отправлено: 07.08.08 16:08. Заголовок: Ваше мнение такое,..
Ваше мнение такое, у меня-другое. Дело не в этом. Дело в другом. Будучи великим актером Бретт сам стал Холмсом, а не играл его. И тем более,откуда Вам знать, был ли Холмс худ все время или это была худоба рафинированого молодого чела в 27 лет? Насколько я помню, автор часто говорил "о хищном профиле,похожем на клюв птицы", о "горящих глазах", о стремительности и всплесках буйства. А вот про небольшое повышение веса - ни слова. Людям свойственно полнеть, если у него конечно нет проблем с пищеварением. А Ливанов ,извините меня, конечно, полностью "ватный" как для воплощения столь харизматической личности. Странно, неужели сие не видно?
Пост N: 23
Зарегистрирован: 18.07.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.08.08 16:26. Заголовок: По-моему, Бретт и Ли..
По-моему, Бретт и Ливанов - две стороны одного Холмса. При всем моем уважении к Канону мне порой кажется, что книжный Холмс немного неживой - слишком уж редко совмещается в одном человеке бреттовская эксцентричность и ливановская интеллигентность. При всей своей любви к Ливанову я понимаю, что у его Холмса нет некоторых черт Холмса у АКД - но мне это не кажется недостатком. Судя по всему, и у Бретта есть не все эти качества (все ровно наоборот), но это нормально. Когда я впервые увидела Ливанова, сначала возмутилась, что он вовсе не похож на Холмса, а потом поняла, что мне он нравится гораздо больше Холмса в описании АКД. И, по-моему, внешность не так важна, как образ. И на мой вскус Ливанов совсем не ватный. Мне лично нравится Холмс-Ливанов, но я не хочу перегрызать кому-то глотку в споре.
Почему? Вы считаете, что Шерлока Холмса может играть человек любой комплекции и любой непохожести? Если это не пародия, конечно.
К Джереми Бретту как человеку я испытываю то же, что и вы. Мне его жаль, я ему сочуствую. Но ведь он мог в конце концов выбрать и другого героя, чтобы не ставить под сомнение свои заслуги. И я не исключаю, что этот его другой образ был бы более адекватный.
Пост N: 666
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
Отправлено: 07.08.08 18:44. Заголовок: Алек, ну мы ведь не ..
Алек, ну мы ведь не говорим про Пуговкина или Аткинсона в роли Холмса. Мы говорим о человеке, который по всем параметрам подходил под этот образ внешне. Я уже не говорю про внутреннюю форму и наполнение. Причем Бретта выбрали англичане, а они, насколько мне ведомо, точно следят как за формой так и за содержанием. Почему не глянуть немного глубже?! Возможно,те немного серий в которых снимался пополневший Бретт были уже "прощальной" песней актера. Режиссер уже дал доиграть художнику его картину. И Бретт ее играл до конца. И играл блестяще, не делая скидок на то что уже не мог дышать и при съемках делались перерывы через каждые 15 минут. Неужели мы уподобимся, Хардвику, который играя верного Ватсона,постоянно прикалывался с Бретта и показывал пальцем на часы : пол ты уже достал со своими,перекурами. Тем более, что Хардвик как Ватсон - нулевой. Плоский и деревянный. И еще позволял себе подобные моветоны. Ничтожество. Мы все так любим пристреливать тех коней,которые нас везли....
Пост N: 409
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
Отправлено: 07.08.08 19:28. Заголовок: МАКСИМ пишет: А Лив..
МАКСИМ пишет:
цитата:
А Ливанов ,извините меня, конечно, полностью "ватный" как для воплощения столь харизматической личности.
Категорически не согласна, вспомните схватку у Рейхенбахского водопада, как дрался наш Холмс, ЧТО в нём "ватного"?Да, и прекратите оскорблять Василия Борисовича, это не по джентльменски.
Да, и прекратите оскорблять Василия Борисовича, это не по джентльменски.
Смею заметить, что тут никто не оскорбляет Василия Борисовича как человека. Тут речь идет об образе ,который он создал. О его герое. Тут обсуждается его игра как актера и соответствие первоисточнику.
Причем Бретта выбрали англичане, а они, насколько мне ведомо, точно следят как за формой так и за содержанием. (...) Тем более, что Хардвик как Ватсон - нулевой. Плоский и деревянный. И еще позволял себе подобные моветоны. Ничтожество.
А те, кто выбрал Хардвика на роль доктора Ватсона, были те же самыми англичанами или инопланетянами, а, может, рукой Москвы?
Я тоже не в восторге от Хардвика, хотя и не склонен его считать совсем уж "деревянным и плоским". Думаю, тут проблема глубже, чем просто игра в этом сериале того или иного актера. Дело в концептуальном подходе к фильму, к героям, к сценарию и т.п.
Пост N: 30
Зарегистрирован: 09.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 07.08.08 20:37. Заголовок: Послушайте, что вы к..
Послушайте, что вы к нему привязались! Думаете, если ругать одного другой от этого станет лучше другой. Они оба не идеальны, ОБА! Одним нравится Бретт и они закрывают глаза на все его недостатки, другим нравится Ливанов и они делают тоже самое. У этого спора есть только один плюс - у кого-то может возникнуть желание посмотреть кто же такой Бретт (ну или Ливанова, но это уже из области фантастики) и решить самому наконец кто же лучше (не в смысле что Бретт лучше, а в смысле, чтобы "выслушать обе стороны"), а для того, кто с выбором уже определился всё это бессмысленно. Да вылейте на них обоих хоть "ушат грязи" я своё мнение не изменю, да и вы, думаю, тоже. Помиритесь уже! А теперь о главном. Ну да, последние серии с Бреттом смотреть тяжело, да и "Холмса" там мало осталось и не только в кадре (при всём уважении), а вы что хотите, чтобы они заменили актера? Это безумие! С этим бы не согласились не только разработчики, но и зрители. Они Уотсонов поменяли - сколько недовольных, а что было бы вздумай они поменять Холмса. Кстати, относительно веса - человек бросивший наркотики (а Холмс всё-таки бросил) вполне может набрать вес, до нормального или чуть больше (поправьте меня, кто знает точнее), да и Бретт играл уже немолодого Холмса, а в старости людям свойственно немного набирать вес (или наоборот худеть у кого как), к тому же это не очень-то и значительно - он же не располнел, извиняюсь, до габаритов Войнаровского или Крачковской (да простят мне их поклонники). Кому-то не нравится нос Ливанова, а Бретт сам по себе на Холмса не шибко похож (у него и амплуа было герой любовник, без тире правда), разве что нос ... вообще человек воспринимающий другого по частям - маньяк. Что там ещё - рост, а работа оператора на что - кино может из карлика сделать великана и наоборот (вспомните хоббитов). А тем кому в принципе не нравится выбор актеров, хочу напомнить актер не президент, его не народ выбирал, а режиссер в соответствии с собственным "видением произведения", в общем, что хотел, то и получил, и, видимо, даже доволен остался. Единственное с чем я согласна - Хардвик вел себя, мягко говоря, не очень правильно.
Тут, кроме Вас, действительно никто не оскорбляет Ливанова
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!! МАКСИМ забыл похоже кому и чему посвящен этот сайт и форум. А ВЕЛИКИЙ Бретт - это, простите, бред (пардон за каламбур). Смешно. Ей-Богу смешно. Называть актера великим только потому что он вам нравится и нагло оскорблять другого на сайте ему посвященном только потому что он вам не нравится - это не просто моветон ...это.... это.... нет, не на этом форуме я скажу что это такое. PS и когда вообе все поймут что и Бретт и Ливанов играли по-своему, и это - замечательно?
Пост N: 467
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.08.08 01:42. Заголовок: По моему авторитетно..
По моему авторитетному :) мнению разговор перешел в плоскость традиционной интернет holy war, бессмысленной и беспощадной. Предлагаю тему закрыть и опечатать, а участников ругани разжаловать в солдаты и отправить на восточный фронт.
И резюме:
Бретт это кошмарный Холмс, куда ему до Ливанова. Толстый одышливый, без фирменной "холмсовской" хрипотцы в голосе, да к тому же не бельмеса не разумеющий по-русски (а все туда же - Холмса играть!)
Ливанов это тоже кошмарный Холмс, куда ему до Бретта. Росту - метр с кепкой, толстый, одышливый, с хриплым голосом и каркающим смехом. На его русской физиономии в принципе не может задержаться подлинно британское джентльменское выражение. Совсем не умеет курить трубку.
Лучший Холмс это Гарик "Бульдог" Харламов, только он еще об этом не знает.
По моему авторитетному :) мнению разговор перешел в плоскость традиционной интернет holy war, бессмысленной и беспощадной. Предлагаю тему закрыть и опечатать, а участников ругани разжаловать в солдаты и отправить на восточный фронт.
DonDanillo, к сожалению, разговор с этой плоскости, кажется, и не сходил.
Отправлено: 08.08.08 10:50. Заголовок: Ни одна, даже самая ..
Ни одна, даже самая горячая любовь, ни к одному, даже самому лучшему фильму в мире не оправдывает жестокости и неуважения к человеку, которого уже нет на свете. Это - мерзко. Я рада за вас, господа. Вы, кажется, всерьез верите, что никогда не заболеете и не умрете.
Пост N: 2683
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 08.08.08 11:46. Заголовок: Jyne, в ваших сентен..
Jyne, в ваших сентенциях я вижу столько же логики, сколько "мерзости" в высказываниях форумчан. Не надо мешать в одну кучу все "понятия". Давайте ещё назначим на роль Холмса, скажем, Ролана Быкова или Татьяну Пельтцер, людей несомненно талантливых - они тоже умерли. Скрытый текст
Я вижу, что горячий интерес к нашим спорам не послужил для вас основанием для регистрации на форуме, но это не помешает мне забанить вас в случае необходимости.
Все познается в сравнении. И вы и я зависим от весов двух художественных шедевров: нашего и английского. Когдя я говорил про "плоскость" Хардвика,то,естественно сравнивал его с Соломиным - гениальным Ватсоном всех времен. И это чистая правда. Он даже больее "английский" чем Хардвик. Хардвик играет престарелого аптекаря, даже бегает хромая. А вот вспомните - у Ватсона ирландские или шотландские корни - человек ревностный и вспыльчивый,честный и добрый...Скорее всего Гранадовцы просто забыли что Ватсон не брит....)))) С таким же сравнением я подходил к Бретту Холмсу и Ливанову Холмса.....Но тут Вы мое мнение знаете....
"Ведите себя кротко и достойно, коль сами не безгрешны...А то можно и пулю в лоб получить. Офицеры Германского Генштаба преотменно стреляют" Гейниц (Пруссия и ее нравы) 1909 год
Пост N: 412
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
Отправлено: 08.08.08 12:38. Заголовок: МАКСИМ пишет: Это в..
МАКСИМ пишет:
цитата:
Это все касалось чисто образа. Нельзя так нервничать по таким пустякам))))
Для меня, да и для большенства форумчан-почитателей таланта Василия Борисовича, это не пустяки. Я не вижу в персонаже Ливанова образ, который Вы пытаетесь ему приклеить.
Пост N: 996
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 08.08.08 12:39. Заголовок: МАКСИМ пишет: Все п..
МАКСИМ пишет:
цитата:
Все познается в сравнении. И вы и я зависим от весов двух художественных шедевров: нашего и английского. Когдя я говорил про "плоскость" Хардвика,то,естественно сравнивал его с Соломиным - гениальным Ватсоном всех времен. И это чистая правда. Он даже больее "английский" чем Хардвик. Хардвик играет престарелого аптекаря, даже бегает хромая. А вот вспомните - у Ватсона ирландские или шотландские корни - человек ревностный и вспыльчивый,честный и добрый...Скорее всего Гранадовцы просто забыли что Ватсон не брит....)))) С таким же сравнением я подходил к Бретту Холмсу и Ливанову Холмса.....Но тут Вы мое мнение знаете....
Да, пожалуй, сравнение с престарелым аптекарем подходит
Так, значит, аргумент про то, что англичане всегда правы, потому что они англичане - отменяем?
Так, значит, аргумент про то, что англичане всегда правы, потому что они англичане - отменяем?
Не будем утрировать. Или Вы найдете мою цитату, что я так сказал? ))))) А мы говорили,что англичане всегда правы? Отнюдь. Мы говорили, кто из Холмсов "сочнее"... Тем более не забывайте, что типы постановок освершенно разные. В нашем сериале каждый персонаж - шедевр. Про каждого можно снять отдельный фильм,со своей историей...Взять бы хоть Берримора или его рЫжую жену...У англичан все персонажи - фон для главного героя-Холмса. Разве нет?
а участников ругани разжаловать в солдаты и отправить на восточный фронт.
Заговор. В таком случае прийдется разжаловать и отправить на Восточный фронт весь генералитет в купе с Генштабом. И тогда на небосклоне воссияет он.... Дарт Вейдер))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Пост N: 997
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 08.08.08 12:58. Заголовок: МАКСИМ пишет: Не бу..
МАКСИМ пишет:
цитата:
Не будем утрировать. Или Вы найдете мою цитату, что я так сказал? ))))) А мы говорили,что англичане всегда правы? Отнюдь.
Вот, кстати, одна из последних цитат на эту тему.
МАКСИМ пишет:
цитата:
Причем Бретта выбрали англичане, а они, насколько мне ведомо, точно следят как за формой так и за содержанием.
Когда-то, как я помню, все эти дебаты и начинались с тезиса, что только англичане и знают настоящего Шерлока Холмса, включая костюмы и декорации, и уж-то они ошибаться и халтурить не могут. В общем, всегда правы. Ну, соответственно, говорилось, что наши в лаптях, и потому не могут быть англичанами на экране...
Пост N: 677
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
Отправлено: 08.08.08 13:08. Заголовок: Мы говорили в основн..
Мы говорили в основном про антураж, с которым у нас были (говоря по правде) некоторые проблемы. А уж потом перешли на актером... Тем более это не более чем мое мнение.
Я уже говорил, что наверное смешно видеть Андрея Болконского или Дядю Ваню в исполении амера или бритта. Хотя сами бритты и амеры не видят существенной разницы. Еще "классно" сыграл Мелехова итальянец....эдакий наполеоновский кирасир в выцвевшей казацкой форме)))
Отправлено: 08.08.08 15:19. Заголовок: Ну и местечко!Стольк..
Ну и местечко!Столько агрессии и все в одном месте! Что это за позиция такая: свое ненаглядное возвышать до неприличия,а к другому не проявлять ни капли уважения?Вам самим-то не противно от своей желчности,господа? Ваш спор уже давно перешел все границы.Одно дело обсуждать созданные образы,а другое- переходить на личности,преводить совершенно дурные аргументы на тему "Бретт не имеет ничего общего с Холмсом".Я уже не говорю о том,как некоторые местные юмористы отпускают шутки по поводу его болезни,ибо сказать что это бесчеловечно-не сказать ничего. GalinaBlanka пишет:
цитата:
Да, и прекратите оскорблять Василия Борисовича, это не по джентльменски.
Ведь никто ВЛ не оскорблял,а уже не нравится,да?Зато сколько всего себе позволили некоторые индивиды в адрес Джереми Бретта,но это нормально,так? Так вот,мне таких представителей данного форума очень жаль.Должно быть,писать тут посты весьма сомнительного содержания-единственный их способ разнообразить свою жизнь. Ах,и еще...Вот я здорово сомневаюсь,что сам ВЛ стал бы опускаться до вашего уровня.Так же как и сомневаюсь,что он питает такую же ненависть к Дж.Б,как вы.Возьмите на заметку;) P.S.Pinguin пишет:
цитата:
Я вижу, что горячий интерес к нашим спорам не послужил для вас основанием для регистрации на форуме, но это не помешает мне забанить вас в случае необходимости.
- чем-то пахнет... Pinguin,что именует себя отмороженным психом,Вы не чувствуете этот запах?По-моему это запах шантажа;) На том желаю всем гуманности и адекватности.
Пост N: 1218
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
Отправлено: 08.08.08 15:27. Заголовок: Люди, млин, когда ж ..
Люди, млин, когда ж вы поймёте разницу между «Петя Пупкин – forever!» и «Петя Пупкин – forever, Федя Тютькин / все остальные – аццтой!»?
Вам убиться-веником-как-нравится талант Пети Пупкина – да на здоровье. Вы прям-жить-не-можете без творчества Феди Тютькина? Да флаг вам в руки.
Почему бы не придержать язык? Зачем озвучивать вторую половину фразы? Зачем, млин, раз за разом наступать на одни и те же грабли и нарываться на оскорбленных и жаждущих мести поклонников Феди Тютькина, у которых отличное от вашего (не неправильное, заметим, а просто отличное от вашего) мнение о том, кто forever, а кто аццтой?
Это не говоря уже о фанатах, страшно сказать, Коли Сидорова, которые сидят у себя в уголочке и радостно потирают руки, глядя на нескончаемые разборки Петинцев и Фединцев и на то, как летят клочки по закоулочкам.
Пост N: 2686
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 08.08.08 15:44. Заголовок: Frau Hantson пишет: ..
Frau Hantson пишет:
цитата:
По-моему это запах шантажа
Это запах хоть какого-то подобия порядка. Значицца так. Всех незарегистрированных, налетевших поразмяться в чужих разборках (разок дать в морду и убежать) буду банально удалять, а если не поможет - банить.
Пост N: 1510
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 08.08.08 18:24. Заголовок: Sh. Sebastian пишет:..
Sh. Sebastian пишет:
цитата:
И какому из двух высказываний автора следует верить??? Первое напрочь перечеркивает второе.
Во-первых почему вы возникаете раз в год и только в этой теме и только когда кто-то тут рагауется?Желание поскандалить? Второе. Я от своих слов не отказываюсь. Бретт играл Холмса, Ливанов был им. Но в обыйденом смысле тоже играл. По другому. Играли они безусловно по-разному, как по-разному играли еще 300 актеров или около того.В этом их ценность. Но для меня Холмс настоящий - один. И он - Ливанов. Frau Hantson пишет:
цитата:
Ах,и еще...Вот я здорово сомневаюсь,что сам ВЛ стал бы опускаться до вашего уровня.Так же как и сомневаюсь,что он питает такую же ненависть к Дж.Б,как вы.Возьмите на заметку;)
Во-первых, нало регистрироваться а не лаять из-за угла. Во вторых никто не говорил про Бретта ничего, что могол бы его унизить - а на ВБЛ вылили ведро помоев. В первую очередь НЕуважаемый мной демагог и всезнайка под ником МАКСИМ. Вы почитайте внимательно. РњРђРљРЎР�Рњ пишет:
цитата:
а вы спаршивали англичан? сначала спросите а потом проанализируем)
Люди, млин, когда ж вы поймёте разницу между «Петя Пупкин – forever!» и «Петя Пупкин – forever, Федя Тютькин / все остальные – аццтой!»?
Вам убиться-веником-как-нравится талант Пети Пупкина – да на здоровье. Вы прям-жить-не-можете без творчества Феди Тютькина? Да флаг вам в руки.
Почему бы не придержать язык? Зачем озвучивать вторую половину фразы? Зачем, млин, раз за разом наступать на одни и те же грабли и нарываться на оскорбленных и жаждущих мести поклонников Феди Тютькина, у которых отличное от вашего (не неправильное, заметим, а просто отличное от вашего) мнение о том, кто forever, а кто аццтой?
Это не говоря уже о фанатах, страшно сказать, Коли Сидорова, которые сидят у себя в уголочке и радостно потирают руки, глядя на нескончаемые разборки Петинцев и Фединцев и на то, как летят клочки по закоулочкам.
Эрно, не старайтесь. Это произойдет только если в правилах будет запрещено хвалить Бретта. Или наоборот ругать. Иначе такие споры неизбежны как и провокации таких как МАКСИМ сотоварищи
Тут не демократия, конкретно в этой теме поздне-летняя шизофрения.
DonDanillo, как это верно... Maut, спасибо. Однако... Во-первых, уважаемая Sh. Sebastian сама решит, когда ей идти на форум, а когда нет. Во-вторых – да, отчасти вы правы. Но это повод всем нам, уважаемые, взглянуть на себя.
Люди! Мне стыдно, что умные и интересные обитатели прекрасного форума при прекрасном сайте привлекают особое внимание шерлокианского фандома, когда забывают о том, какие они умные и интересные, а ведут себя как буйные психи.
Maut пишет:
цитата:
Во-первых, нало регистрироваться а не лаять из-за угла.
Maut, как это верно... Maut пишет:
цитата:
Во вторых никто не говорил про Бретта ничего, что могло бы его унизить - а на ВБЛ вылили ведро помоев. В первую очередь НЕуважаемый мной демагог и всезнайка под ником МАКСИМ.
Maut, а тут миль пардон: грязь тут летела на всех: и на Ливанова, и на Бретта, и, например, Хардвик между делом попал под раздачу...
Как же вы все не понимаете, что когда кидаются грязью, то первым в этой грязи измажется тот, кто берет ее в руки, чтобы кинуть. И только потом – те, до кого она долетит.
Пост N: 470
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.08.08 19:39. Заголовок: erno пишет: Как же ..
erno пишет:
цитата:
Как же вы все не понимаете, что когда кидаются грязью, то первым в этой грязи измажется тот, кто берет ее в руки, чтобы кинуть. И только потом – те, до кого она долетит.
Во-первых почему вы возникаете раз в год и только в этой теме и только когда кто-то тут рагауется?Желание поскандалить?
Во-первых, Вы невнимательны. Во-вторых, тут, в этой теме, к сожалению, ругаются постоянно.
Невнимательны Вы хотя бы в том, что в этой теме я появляюсь гораздо меньше, чем в других - это несложно проверить, посмотрев мои посты, если хотите. Могли бы прежде так и сделать, а не выдвигать голословные обвинения в мой адрес. Далее, если Вы заметили, те 4-5 постов, что оставлены мной в этой (огромнейшей и длиннющей) теме не касаются общей истерии по поводу кто есть лучший Холмс - я с Вами или кем-то из форумчан тут по поводу лучше Бретт Ливанова или наоборот, не скандалила (опять же, если б Вы потрудились посмотреть... но Вы, естественно, не потрудились.) Не скандалила и не собираюсь. Все давно сказано. К чему повторяться?.. Я задавала Вам тут вопросы и уточняла детали. Хотелось аргументированного диалога... опять же – перечитайте мои реплики!.. В прошлый раз я задала Вам вопрос, Вы ответили... но Ваш ответ не показался мне сколь-нибудь аргументированным, Вы, в общем-то, даже не услышали суть вопроса... А переливать из пустого в порожнее, вести беседу, когда собеседник не хочет слышать чужого мнения и свое собственное строит на уровне «нравится-не нравится», сам не замечая этого - кажется мне бесполезной тратой времени и душевных сил. Мы бы только разругались, как сейчас (но сейчас, заметьте, это происходит Вашими силами), поэтому я, получив «неответы» на свои вопросы, просто свернула дискуссию. Всё! Смысл продолжать, если ты видишь, что ничего хорошего не получается?.. Если у Вас есть много свободного времени и большое желание флудить – я за вас рада. Прекрасно, когда много времени на такие пустые развлечения!.. У меня же, в отличие от Вас, нет ни времени, ни желания этим заниматься ( вот и сейчас, вместо того, чтоб писать этот ответ на Ваши выпады в мой адрес, я с гораздо большим удовольствием продолжала бы читать «Шерлок Холмс уходит» Роберта Ли Холла... но, раз Вы смеете делать выводы обо мне лично и моем поведении... я посчитала, что нужно объясниться). Если я вижу, что можно о чем-то поговорить по существу – я пишу. Потому что в сотый раз ломать копья о том, кто из кино-Холмсов самый лучший – бессмысленно. Но аргументировано поговорить о каких-то деталях различных постановок, сравнивать, соотносить с каноном и эпохой... – почему бы нет?! Но к сожалению, для этого нужно внимательно смотреть не только наш сериал, что большинству нафиг не надо. Однако, выводы, плохо зная предмет спора, делать горазды все... При таком раскладе дискуссию вести неинтересно. Она скатывается во взаимные оскорбления – что и наблюдается тут, в этой теме с завидной периодичностью. Ваши обвинения в мой адрес бестактны и оскорбительны. Для джентльмена, коми Вы себя считаете, такое поведение попросту недостойно. Грубо говоря - уж простите такие слова! - но не Ваше дело почему я появляюсь здесь часто или нет, и в каких именно темах. Отчитываться о своей жизни вне этого форума я не намерена. Тем более Вам. К тому же это чревато... как я вижу по этой теме, ибо чужие человеческие трагедии и проблемы на этом форуме могут спокойно стать лишним поводом для шуток. Подобное мне нужно меньше всего. Что же до желания, как Вы выразились, поскандалить... еще раз: посмотрите мои посты тут. Мне вот кажется, что скандалить хотите - Вы. Иначе зачем оскорбительные и абсолютно бездоказательные выпады в мой адрес? Если б хотела поскандалить я – я бы влезла со своими комментариями в основную дискуссию. Я этого не сделала. И в общем, не собираюсь впредь. Если не вынудите, конечно. )))
Щас всех забаню, форум грохну, и все пойдём тихо спать.
Пингвинчик, миленький, не баньте всех - полотенцев с простынями не хватит!.. Они же как дети - порагауются и перестанут... Просто время такое... В августе Земля входит в метеоритный поток... По фэн-шую это очень опасно! Да...
Всё пища для размшления. Особо негодующих попрошу обратить внимание на самые большие абзацы - в одном говорится о разрушении стереотипов по отношению к канону ( не отступая от него же). В другом - о карьере актера, которая первоначально складывалась как карьера певца( для сравнениия с Ливановым - у него - как художника)
Все страньше и страньше. Видимо, придется мне просить досточтимого админа закрыть эту темуза ненадобностью.
Ливанов это тоже кошмарный Холмс, куда ему до Бретта. Росту - метр с кепкой, толстый, одышливый, с хриплым голосом и каркающим смехом. На его русской физиономии в принципе не может задержаться подлинно британское джентльменское выражение. Совсем не умеет курить трубку
1.Про рост, я, конечно, соглашусь. Но про "толстый", это уж извините... Холмс-среднестатистический мужчина, а не атлет. И Ливанов очень соответствовал этим "среднестатистическим" формам. И в наше время не каждый поддерживает и такую форму в таком возрасте! Едем дальше)) 2.Хриплый голос и какркающий смех-да, это так. Если судить по книге, то у Холмса был такой же "среднестатистический" баритон, самый наиобыкновеннейший. И голос Ливанова, конечно, сразу же "выдавал" Холмса, в кого бы он не перевоплощался, и как бы он не бился над своим "карканьем". Но лично для меня это фишка) 3.А вот про лицо, милейший, вы совсем загнули)) Такого красавца, как Ливанов, ещё поискать. И черты его лица выражают именно английскую аристократичность, а определение "русская физиономия" совершенно для него не подходит. Скрытый текст
Между прочим, Ливанов не только самый лучший, но и самый красивый Холмс. Про Ватсона, кстати, могу сказать тоже самое.
4.Совсем не умеет курить трубку... Скажите пожалуйста, а кто это в СССР вообще делать умел? Да и сейчас тоже?
Я,честно говоря, всегда думал, что Питере живут интеллигентные люди...))
Уважаемые форумчане, знакомьтесь: по классификации Эрика Берна игра, в которую играет МАКСИМ, называется "Попался, сукин сын!" Суть игры: провоцировать человека, пока он не скажет что-нибудь резкое; после это заявить ему: "Ах, как Вы несдержанны!"
P.S. Данная игра очень часто используется в семьях; довольно часто - на работе; как видите, не обделила она своим присутствием и Интернет.
Уважаемый,двузвездочный холмсонавт Рени Алдер. Мне очень приятно, что я привлек Ваше внимание и Вы не упускаете возможности,что бы меня поддеть. Я так же ценю Ваш, в высшей мере искрометный юмор и высокую эрудированость. Вы так же любите бить в набат на тему : Смотрите на МАКСИМ, какой он нехороший. Я не знаю как там насчет Эрика Берна,но пан Фрейд говорил по этому поводу вполне определенно... Давайте сыграем в другую игру,по следующей классификации - не будем опускаться до личных оскорблений, не будем делать сомнительные высказываний в адрес того или иного члена форума, не будем во всеулышанье обсуждать его ментальный или интеллектуальный уровень. не будкм обвинять за излишний флер, англоманство или англовуманство. Вообщем будем вести себя достойно и не уподобляться....базарной женщине
Отправлено: 18.08.08 19:17. Заголовок: Господа, а ведь несо..
Господа, а ведь несомненно покоробленная, если не обиженная, Sh.Sebastian точно подметила тот факт, который неоднократно пропускали уважаемые... ммм... дисскутирующие. В этой теме больше всего ругани. Именно ругани, когда либо орут брызгая слюной, либо делают каменное выражение лица над накрахмаленным воротничком-стойкой. Причем ругани, мне лично напоминающей внешнюю политику США - кто над нашим строем посмеется, тот кровавыми слезами обольется. Именно так. Не англо-русская "Большая игра", а просто бомбы на головы тем, кто осмелился проявить непослушание. Причем со стороны как поклонников Ливанова, так и поклонников Бретта. Господа, я не призываю всех стройными рядами идти смотреть Гранаду и обращаться в бреттоманов. Равно как и не заставляю становиться ливановофилами под воздействием русского фильма. Я всего лишь предлагаю соблюдать корректный тон... бесед и не переходить на личности актеров. И уж тем более (на мой взгляд) не стоит опускаться до дворовых драк. Если позволите, проведу аналогию. У Дрюона в главе "В Венсене" исторического романа "Узница Шато-Гайяра" описывается... не совсем мужская драка Мариньи и Карла Валуа. Король смеется над ней, его же младший брат пытается разнять роняющих свою честь дерущихся. И кстати, будущее у всех участников будет разное. Король основательно подразвалит дело отца по централизации власти, его младший брат попытается восстановить, но довольно быстро умрет, Карл Валуа будет основателем не самой лучшей французской династии, а Мариньи вскорости повесят.
И хочу напомнить - хоть мы и на форуме ВЛ, но в теме-то про Бретта! Ну не бейте тех, кто просто пишет добрые отзывы о его Холмсе. Хотите спорить - спорьте, но не с озиций "сам дурак"!
Пост N: 2745
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 19.08.08 00:00. Заголовок: Цепеш, одно ваше соо..
Цепеш, одно ваше сообщение я уже удалил. Не удивляйтесь, если я вас забаню. Хотя бы ради форумного спокойствия. А тех, "кто просто пишет добрые отзывы о Холмсе Бретта", вроде никто и не бил.
Отправлено: 19.08.08 11:22. Заголовок: Простите. Не посмотр..
Простите. Не посмотрел на даты. Это действительно старая ссора. Я не должен был страдать ерундой. Ещё раз простите. Думаю, бан будет впеолне логичным, хотя и печальным для меня наказанием *изображает легкий поклон*
Простите. Не посмотрел на даты. Это действительно старая ссора. Я не должен был страдать ерундой. Ещё раз простите. Думаю, бан будет впеолне логичным, хотя и печальным для меня наказанием *изображает легкий поклон*
Считаю что это покаяние по всей форме. Если конечно мнение недавно откинувшегося кого-то интенресует.
Рассказы Конан Дойля про Шерлока Холмса запоем читала в младшем или среднем школьном возрасте. В течении жизни много раз перечитывала. Ливанов в роли Шерлока Холмса понравился, не вызвал противоречивого чувства несоответствия моему представлению о Холмсе. С радостью восприняла весть о том, что его признали лучшим Шерлом Холмсом британцы (весть эта в настоящее время мне кажется сомнительной, в прессе появляются сообщения о том, что британцы на самом деле мало что знают о нашем сериале и не смотрели его). Остальные же актеры совершенно не убедили, в частности Виталий Соломин, которого я считаю прекрасным актером и который мне нравится в "Зимней вишне". Но не в качестве доктора Уотсона. Как не убедил и антураж нашего фильма в смысле его соответствия обстановке Англии того времени. Собственно я не знаю, каков был быт Англии, но показанному в сериале почему то не верю. В этой части я согласна с Максимом.
Отправлено: 28.09.12 14:52. Заголовок: Правда совершенно не..
Правда совершенно не согласна с Максимом, а согласна с его оппонентами, в том, что незаурядный человек должен непременно демонстрировать и культивировать в себе эксцентричное или какое-то особое поведение. На мой взгляд чем больше все его поведение будет относится к делу, тем лучше. Но все это безотносительно к игре Джереми Бретта. Я здесь, собственно,потому, что только недавно начала просматривать этот сериал. И да, маньеризм, обращающая на себя внимание пластика, подробная мимика - все это присутствует в его игре, но его Холмса я также приняла, мне интересно следить за игрой актера, а так как я подзабыла уже Ливанова в роди Холмса, то мне кажется, что Бретт в этой роли интересней и актерская палитра его богаче.
Отправлено: 28.09.12 15:03. Заголовок: Что до самих фильмов..
Что до самих фильмов. Российский сериал каюсь полностью я не посмотрела. Не показалось интересным. Ну не верю и все. Действительно для меня в нем осуществился перенос действия с лондонских улиц и предместий в Нью-Васюки. Возможно же, дело в том, что рассказы я знаю почти наизусть и за интригой слежу без особого интереса. Английский сериал интересен и даже захватывает воссозданием обстановки того времени, но смотреть его часто мне тоже скучно и, возможно, по той же причине - слишком хорошо знаю содержание и по существу наблюдаю только за тем, КАК это сделано. И "у них" наверняка достоверней, чем "у нас". Вот только за мелочами английского быта, да за игрой Джереми Бретта и понаблюдать.
Отправлено: 28.09.12 15:10. Заголовок: В защиту Бретта могу..
В защиту Бретта могу сказать и то: а как собственно актер должен демонстрировать мывслительный процесс? В иные моменты мне тоже казалось, что в игре Бретта есть нечто излишнее, но насколько я знаю, в театральных школах учат переводить словесную энергию в действие. Кому интересно было бы смотреть на декламирующих в недвижных позах актеров? Бретт - замечательный актер!!! А по-поводу скрупулезного соответствия его игры образу Шерлока Холмса - сколько людей столько мнений. На данном этапе холмсианы это был огромный прорыв!
Российский сериал каюсь полностью я не посмотрела. Не показалось интересным.
В таком случае, уважаемая данет, зачем же Вы пришли сюда? Здесь собрались люди абсолютно разные, но объединённые любовью и живым интересом к нашему фильму. Джереми Бретт - лишь одна из многих и многих тем на форуме.
Отправлено: 28.09.12 18:46. Заголовок: Только? То есть я им..
Только? То есть я имею право находится на этом форуме только в том случае, если мне нравится наш сериал и я не вижу в нем недостатков? Жаль. Я горячий поклонник Приключений Шерлока Холмса Конан Дойля и большая любительница детективов. Наверное и полюбила то их прочитав Конан Дойля. Что касается нашего сериала, то как минимум я полностью и с интересом посмотрела Собаку Баскервилей. Но было это давно. И хотя в данном случае я с волнением следила за сюжетом, возможно, потому что в фильме присутствовало просто созвездие наших замечательных актеров и тогда, давно у меня возникали сомнения, что актеры под руководством режиссера играют не совсем то, что написал Конан Дойль.
Отправлено: 28.09.12 19:00. Заголовок: не совсем даже так. ..
не совсем даже так. Актеры играют правильно по всем канонам актерского искусства, но они не знают какими должны быть английские леди и джентльмены и тем более английские простолюдины. Именно то же самое мы наблюдали в американских постановках романов Толстого. Некоторые герои Толстого в исполнении американских и английских актеров казались просто нелепыми - не так ходят, не так говорят. Особенно удивил длинноволосый Левин. По виду какой-то борец с устоями, революционер с пламенными речами. А ведь по всему внешне он должен быть соблюдающим традиции русским барином, одетым абсолютно традиционно и типично для того времени, какие бы внутренние сомнения его не мучили. Вот еще бы я хотела выяснить насколько действительно "простые" англичане знакомы с нашим сериалом. Без сомнения хорошим и добротным сериалом. Просто выше головы не прыгнешь и невозможно русскому режиссеру передать английский дух.
Пост N: 549
Зарегистрирован: 12.11.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.09.12 21:58. Заголовок: Знаете, мне как-то в..
Знаете, мне как-то всё равно, во всех ли мелочах изображен быт в Фильме. Если честно, я даже считаю, что Фильм лучше самого Канона. И Англия там, не Англия...
likober пишет: [quote]` ваш вопрос по меньшей мере требует сложных размышлений, на него не может быть короткого и точного ответа так например подлежит рассмотрению, что в рассказах о Шерлоке Холмсе важнее, то что является собственно детективом - то есть то как раскрывается загадка или то что он показывает нравственно достойных Холмса и Уотсона, а может быть то, что из рассказов мы черпаем какие-то сведения о быте Англии того времени или действительно, самое важное значение его рассказов в том, что он утверждает общечеловеческие ценности? Далее еще интересней отличался ли нравственно достойный английский джентльмен не только по своим привычкам, но и по мировоззрению от аналогично нравственно достойного русского дворянина? Так например джентльмен Киплинг поддерживал колониальную политику Англии, герои русских романов 19 века почти все болеют о судьбе народа, как и лучшие русские писатели, достаточно вспомнить Чехова и Достоевского. в общем у меня на ваш вопрос возникают вопросы, вопросы и вопросы....
Отправлено: 28.09.12 22:09. Заголовок: Морская звезда пишет..
Морская звезда пишет: [quote]` Я не считаю, что это плохо, так воспринимать фильм. Меня вот кое-где корежит и коробит - но фиг знает что прочитанное и увиденное мной приводит к такому результату. Каждый из нас личность, хотя бы в общефилософском понимании и имеет право воспринимать явление искусства по-своему. Я, например, не люблю инжир, а люблю кислые ягоды. И имея на столе персики и абрикосы хочу малины и клубники. Но инжир это вне всяких сомнений хороший и полезный фрукт (или ягода).
Отправлено: 28.09.12 22:21. Заголовок: Но неожиданно я нашл..
Но неожиданно я нашла и один ответ. На свой вопрос почему таки мне не нравится Соломин в роли Уотсона. Уотсон в моем, разумеется только в моем понимании, внешне похож на самого Конан Дойля (Соломин как раз своим взернутым носом и похож). Проще говоря - внешность его заурядна. Он не пытается эпатировать публику своим поведением, носит принятую в обществе своего времени одежду и его устраивает быть на вторых ролях рядом с блестящим Холмсом. При этом разумеется он честный, порядочный, готовый прийти на помощь джентльмен. И хороший профессионал. Вот во вторую роль Уотсона в исполнении Соломина я и не верю. Что-то в нем проступает геройское.
подлежит рассмотрению, что в рассказах о Шерлоке Холмсе важнее, то что
Безусловно важно и то и другое, и третье, и к Вашему стыду, не подразумеваемое Вами четвертое, а именно сложная политическая ситуация конца XIX начала XX века, упущенная вами в тексте. Это ж, преддверие Первой мировой войны, знаете ли, можно ли ее не заметить? Однако в данном Фильме сконцентрировано внимание, прежде всего, на чертах общечеловеческих, которые были в Фильме несколько выкристаллизованы, чтобы обратить внимание зрителя на волю человека к разуму и к добру. Но, безусловно сохранились и главные черты первоисточника, и колорит эпохи и актуальность спустя век. В-общем, советую отсмотреть.
данет пишет:
цитата:
Так например джентльмен Киплинг поддерживал колониальную политику Англии
Колониальная политика и народничество несколько далеки от поступков Холмса и Уотсона в конкретных предложенных обстоятельствах, обусловленных корпусом Дойла, если Вы готовы предложить альтернативные решения в таких ситуациях, чему, конечно, Вы могли посвятить свои труды, но, к сюжетной канве и нравственному содержанию Фильма это не имеет отношения.
likober пишет: [quote]` ничего не упущенное - вопросов можно задать много и разных о чем и было сказано. Ну во первых чтобы судить о соответствии фильму первоисточнику нужно было бы охарактеризовать основные черты первоисточника. Что на самом деле наиболее замечательное в рассказах Конан Дойля, что наиболее ценное, что он вложил в копилку мировой культуры? Мне понравилось как один из исследователей детективов высказал мысль, что настоящий детектив это всегда рассказ, а не повесть и не роман. Это загадка и разгадка Так вот на мой взгляд детективы о Шерлоке Холмсе и сегодня лучшие, в крайнем случае одни из лучших и непревзойденные детективы. Так как очень интересно и разнообразно у него изложена и загадка (хотя с трудом, но можно выделить схемы) и особенно интересные бывают разгадки.
Рени Алдер пишет: [quote]` глупое и неадекватное замечание. Не беспокойтесь девушка. Скоро я вас покину и вы будете внимать одной себе умной. И радоваться что вы сами с собой согласны. Тут кажись сто лет уже никого не было. по крайней мере с 2008 года. И я как мне кажется в отличие от вас никого не оскорбляла.
общечеловеческая мысль о нравственном достоинстве человека?
а если говорить о нравственном достоинстве человека, то Игра в бисер мне кажется более интересным произведением с этой точки зрения. Кстати, там действительно герой интернационален, не несет в себе каких-то национальных отличий. И многие другие. Хотя мне нравятся рыцари без страха и упрека Холмс и Уотсон. Они теплые. Они греют. Но вот не возникли же такие герои в русской литературе? Так будьте добры покажите их во всем английском великолепии! Я так хочу! Так и только так я поверю в их подлинность. Не знаю представляете ли вы в полной мере какой на самом деле сложный вопрос зацепили. И с налета шашкой его не разрубишь. Для этого каждому нужно разобраться в самом себе. И хорошо понимать, что такие категории как мораль и совесть не существуют вне определенного общества. Где-то я читала даже, что они есть продукт определенных отношений в обществе НА ДАННОМ ЭТАПЕ. Так что не бросайтесь красивыми словами про ум, честь и совесть нашей эпохи, а задумайтесь лучше.
Отправлено: 29.09.12 11:33. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..
Михаил Гуревич пишет: [quote]` Спасибо за теплые слова! Ник (очень старый для меня) отсюда и образован. Сейчас их много на разных сайтах - данетов, а когда-то, на одном не существующем ныне форуме, возможно, я была первой. А напишу теперь, когда либо почитаю посты других участников данного форума на других ветках (эту всю я прочла, но можно даже еще раз перечитать), либо пересмотрю наш отечественный сериал. И еще раз спасибо за доставленное удовольствие (за исключением ругани, конечно, как всегда бессмысленной и беспощадной) от прочтения различных мнений, иногда богатых интересными мыслями, высказанных на этой ветке.
Пост N: 10435
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
Отправлено: 29.09.12 18:26. Заголовок: Я всегда немного зав..
Я всегда немного завидовал людям, способным писать много, заковыристо, почти без ошибок - и при этом непонятно о чём. В завершение непременно нужно добавить: "Задумайтесь об этом!" - всё, успех оратору обеспечен.
Пост N: 4057
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 31.12.13 02:27. Заголовок: газета "Известия..
газета "Известия", 1984 г., 5 окт. --------------------------------------------------------------------------------
ЗАРУБЕЖНЫЙ КАЛЕЙДОСКОП. ВОКРУГ СВЕТА. ПОСЛЕДНЯЯ СХВАТКА ШЕРЛОКА ХОЛМСА. Автор: В. КУЗНЕЦОВ.
ЖЕНЕВА. (Соб. корр. "Известий"). На дорожке около Рейхенбахского водопада под светом юпитеров борются Шерлок Холмс с профессором Мориарти - Наполеоном преступного мира". Постепенно они оказываются на краю обрыва... и помощник режиссера сбрасывает вниз две громадные куклы, исчезающие в водяных струях. Так заканчивается одна из 15 телевизионных серий, которые снимаются в Швейцарии по заказу британского телевидения.
Артур Конан Дойл, проживший долгое время в этих местах, выбрал живописные места вокруг Рейхенбахского водопада для последней схватки Шерлока Холмса со своим противником. Как известно, боясь надоесть читателю, писатель решил закончить рассказы о похождениях Шерлока Холмса в Швейцарии.
С тех пор любители творчества Конан Дойля превратили Рейхенбахский водопад в место паломничества. Там, установлен обелиск в честь Шерлока Холмса, проведена канатная дорога.
------------------- находка от Alexander-а Orlov-а
Отправлено: 20.01.14 00:43. Заголовок: Сейчас пересматриваю..
Сейчас пересматриваю этот сериал с Бреттом, очень положительные впечатления. Все очень добросовестно, подробно проработано, чувствуется бережное отношение к канону. Если авторы и позволяют себе немножко добавить что-то, то это очень гармонично вписывается в сюжет. Бретт - просто превосходен. В нём есть много общего с нашим Холмсом, только он более рафинирован. Единственное, на мой взгляд, "но", это то, что Ватсон и Лестрейд как-то затушевываются, отходят на второй план. На мой взгляд они не менее главные персонажи, чем Холмс. В нашем фильме это ощущается. А вот здесь мне их как-то не хватает. (Кстати, в другом английском сериале, с Вайтхедом, и Ватсон и Лестрейд очень выразительны. Особенно Лестрейд, он там суперский:))) А еще в этом сериале есть много знакомых английских актёров, персонажи получаются красочными, запоминающимися. Еще раз повторюсь - отличнейший сериал!:))
Пост N: 1223
Зарегистрирован: 11.07.07
Откуда: Москва
Отправлено: 20.01.14 08:32. Заголовок: Угу. Только вот Брет..
Угу. Только вот Бретт зачастую здорово переигрывает. Все эти сидения на корточках на стуле, гримасы... Ну и совсем шикарная серия, где действует Майкрофт, а Шрлок появляется в простыне в начале и в конце серии...
Отправлено: 23.01.14 14:07. Заголовок: Мне так не показалос..
x laapooder
Мне так не показалось... Хотя, бессмыслено, наверное, спорить на тему - холмсистые ли какие-то повадки/манеры или нет, потому что у каждого - свое виденье этого персонажа, малейшее отклонение от выстроенного тобой лично образа кажется неправильным, поддельным. В моем случае, видимо, тот Холмс, который сформировался в моей голове, вполне совпадает с тем, как подает его Бретт. (кстати, кажется, даже в книге несколько раз говорилось, что Холм сидит в кресле, поджав под себя ноги, или "по-турецки", и что его движения могут быть стремительными, так что это не придумка Бретта).
Пост N: 4194
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 23.01.14 15:41. Заголовок: Нашёл такую вот заме..
Нашёл такую вот заметку на одном британском кинофоруме:
The Daily Express 1984, April 24th
Jeremy detects an unpleasant side to Holmes
JEREMY BRETT becomes the 117th actor to take on the role of Conan Doyle’s famous detective Sherlock Holmes in a new series of his adventures (ITV, 9.0).
Although he will spend 15 month filming the series in Manchester – where Granada TV have spent ₤250,000 recreating the Baker Street of 100 years ago – Brett makes it clear he dislikes Holmes.
“I wouldn’t cross the street to meet him because I don’t like arrogant people and I don’t like selfishness,” he says.
He is the son of an Army general who made him change his name from Huggins to Brett because he didn’t want the family’s reputation soiled by show-business. Brett, however, became one of the brilliant young actors that Oliver gathered at the National Theatre.
He was last seen on British television playing Maxim de Winter in Rebecca – having now made his home in Hollywood.
DAVID WIGG ---------------------------------
24 апреля 1984 г.
Джереми открывает неприятную сторону Холмса
ДЖЕРЕМИ БРЕТТ стал 117-ым актёром, который взялся за роль знаменитого сыщика Шерлока Холмса из рассказов Конан Дойла в новом сериале о его приключениях (канал ITV).
Несмотря на то, что целых 15 месяцев он проведёт на съёмках сериала в Манчестере, - студия «Гранада» уже раскошелилась на 250 тысяч фунтов, воссоздавая там Бейкер-стрит столетней давности, - Бретт даёт понять, что он не любит Холмса.
«Я бы не стал ради встречи с ним переходить улицу, так как мне не нравятся высокомерные люди», - заявил он.
"У каждого поколения - собственный ШХ. Жиллетт. Норвуд. Рэтбоун. Кашинг. Вонтер. Бретт. Ливанов. Камбербетч. ... Нам повезло, что мы открыли ШХ в эру Джереми Бретта. Богатство ранних эпизодов "Гранады", с их верностью Канону, историчностью постановки и восхитительным составом актеров дали такой опыт просмотра, который врезался в душу. ..."
"Every generation has its Sherlock Holmes. Gillette. Norwood. Rathbone. Cushing. Wonter. Brett. Livanov. Cumberbatch. Each squarely inhabits a decade or more of being associated with the great detective, and each has left a unique and indelible mark on the role.
We were fortunate to discover Sherlock Holmes in the Jeremy Brett era. The richness of the earlier Granada episodes, with their faithfulness to the Canon, period setting and excellent cast made for viewing experience that burned him into our minds."
Смотрю вчера "Скандал в Богемии" https://www.youtube.com/watch?v=t2Oz0zlYZUM и слышу примерно на 21:10: "Сегодня композитор Чайковский дирижирует своими произведениями в Сент-Джеймс-холле".
В каноническом тексте ничего подобного нет: "Then, good-night, your Majesty, and I trust that we shall soon have some good news for you. And good-night, Watson," he added, as the wheels of the royal brougham rolled down the street. "If you wlll be good enough to call to-morrow afternoon at three o'clock I should like to chat this little matter over with you." "А теперь доброй ночи, ваше величество, к я надеюсь, что скоро у нас будут хорошие вести… Доброй ночи, Уотсон, — добавил он, когда колеса королевского экипажа застучали по мостовой. — Будьте любезны зайти завтра в три часа, я бы хотел потолковать с вами об этом деле."
Пост N: 1346
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.05.14 06:11. Заголовок: Недавно на этом же с..
Недавно на этом же сайте писали:
We just celebrated three decades of Jeremy Brett's Sherlock Holmes, and we were happy to discover that many fans of that lavishly produced series still exist. Nearly all of our correspondence and comments indicated that the earlier episodes were the strongest - before the show went off the rails.
Пост N: 4469
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 19.05.14 03:17. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..
Михаил Гуревич пишет:
цитата:
Там, где по словам Ливанова, воровали мизансцены.
Вот с этого места, Михаил, можно подробнее? Пишу текст о Бретте-Холмсе, хочу процитировать ВБЛ по этому поводу. Я запамятовал - была ли публикация именно с этими словами Ливанова? Как найти, как сослаться?
Пост N: 4478
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 22.05.14 02:27. Заголовок: Кстати, может, кто п..
Кстати, может, кто помнит, когда состоялась премьера гранадовских серий на российском ТВ? Согласно моим записям, это случилось 5-6 февраля 1994 года - показали "Мастера-шантажиста", "Знатного холостяка" и "Вампира в Суссексе" по каналу "Останкино" (бывш. 1 программа ЦТ).
Но сколько я не листал электронную подшивку "Правды", нигде не обнаружил и намёка на этот показ. Ни 5-6 февраля 1994 года, ни в какой другой день. Искал поиском, листал вручную. Никаких следов. Одно из двух: либо премьера была в другой день (т.е. в моей записи ошибка) и телепрограммы на этот день в подшивке нет (а некоторых страниц там не хватает), либо эти фильмы показали без объявления, внезапно, например, вместо чего-нибудь. А такое, как мы знаем, случается с холмсо-фильмами.
Пост N: 1588
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.05.14 11:39. Заголовок: Написал западным кин..
Написал западным кинопсихам. Заодно прорекламировал эссе. Упомянул 155-летие, 30-летие и 20-летие. Им будет приятно. Может, кто-то из них настолько запсихован, что фиксирует премьеры в разных странах?
Вот с этого места, Михаил, можно подробнее? Пишу текст о Бретте-Холмсе, хочу процитировать ВБЛ по этому поводу. Я запамятовал - была ли публикация именно с этими словами Ливанова? Как найти, как сослаться?
То была личная беседа. Телефонная. Аудиозапись не велась. По крайней мере - мною
5-6 февраля 1994 года - показали "Мастера-шантажиста", "Знатного холостяка" и "Вампира в Суссексе" по каналу "Останкино" (бывш. 1 программа ЦТ).
Вот точно помню, что "Холостяка" смотрел ещё на старой квартире. Может, и в эти годы. И ещё какую-то, возможно, серию - из длинных. А с Ливановым я говорил про воровство в 2000 году - тогда ТВ-6 все серии гнал.
Пост N: 1592
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.05.14 16:52. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..
Михаил Гуревич пишет:
цитата:
Павел Андреевич, вы - шпион? (с)
Оффтоп: Мой первый провайдер - Релком (базировавшийся в ИАЭ им. Курчатова). Думаю, в Википедии есть его история. Мне он предоставлял только почту, и я сам уже догадался, что нужно для Интернета (на основе MS-DOS, без картинок). Картинки и звук надо было скачивать отдельно. Первые скачивания - 3 секунды звука с CNN и "Джоконда" из Лувра (скачивалась полчаса).
А первый раз я видел Интернет с картинками в 1992, в Минске, на конференции (она называлась MIF - Minsk International Forum). Была специальная комната с таким названием, но никто туда не ходил. Я зашел, парень был страшно рад интересу. Я попросил показать какую-нибудь картинку, начали загружать какой-то официальный российский сайт, появились зубцы кремлевской стены, но все это шло так долго, что я не мог сидеть и ждать, когда это закончится.
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: целиком можно прочесть в моём журнале Прочёл с интересом! Хорошо написано - про парадокс, в котором хочется жить. И детали, детали... свет, обои... Жду, чтоб было continued. А второй кадр с Бреттом - это там они на Милвертона нападают?
Алек-Morse: Михаил Гуревич пишет: А второй кадр с Бреттом - это там они на Милвертона нападают? На него голубчика Один из редких кадров в этом сериале, который даёт такую панорамную съёмку гостиной.
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: На него голубчика Один из редких кадров в этом сериале, который даёт такую панорамную съёмку гостиной "Как они воруют наши мизансцены!" - негодовал Ливанов!
Алек-Morse: Михаил Гуревич пишет: "Как они воруют наши мизансцены!" - негодовал Ливанов! Из-за чего, кстати говоря, в этой серии у них получились в некотором роде "странности".
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: Из-за чего, кстати говоря, в этой серии у них получились в некотором роде "странности". А какие?
Но тот же поиск дал и такое:
http://merry1978.livejournal.com/457291.html Посмотрела советскую «Собаку Баскервилей» с Волковым, Шкловским и Кайдановским (71 г.). ... там хватает мизансцен, впрямую заимствованных потом Масленниковым. Вплоть до интонаций ... Скрытый текст
Посмотрела советскую «Собаку Баскервилей» с Волковым, Шкловским и Кайдановским (71 г.). Очень мило, хотя очень странно. Кто представляет себе, как выглядит Волков, понимает о чем я. У него Холмс флегматичен до такой степени, что практически неузнаваем. И вообще ближе к концу создается ощущение, что я смотрю сельский вариант «Следствие ведут знатоки». Как-то они там так ходят по этим болотам... не то колхоз «Светлые зори», не то Чехов. Я ерничаю, конечно, но там есть какой-то специфический русский дух, которого нет, например, у Масленникова. Уотсон Льва Круглого безумно смешной. И всегда с зонтиком (даже в шахте рудника). А вообще там хватает мизансцен, впрямую заимствованных потом Масленниковым. Вплоть до интонаций, по-моему. Степлтон-Кайдановский божественно прекрасен. Генри-Шкловский ужасно мил. Очень грели душу нормальные имена и фамилии участников. И газеты на английском. И письмо сэру Генри, где товарищи перестарались и написали «торфяных болот» как turf swamps (если кто не знает, в английском для этого есть специальное слово - moors, и «торфяные болота», которым это обычно переводят, тоже не точно, потому что на самом деле это нечто в духе «пустоши торфяника, поросшие вереском, где встречаются болотистые участки или болота»). У КД, конечно, именно moors.
Пост N: 13279
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.05.14 17:45. Заголовок: Alexander Orlov пише..
Alexander Orlov пишет:
цитата:
диалог 2011 года
Как интересно! Оффтоп: Alexander Orlov пишет:
цитата:
"Джоконда" из Лувра скачивалась полчаса
Долго, да? Вы об этом Леонардо скажите. Alexander Orlov пишет:
цитата:
А первый раз я видел Интернет с картинками в 1992, в Минске
Так и знал! Белорусский шпиён!
Alexander Orlov пишет:
цитата:
Была специальная комната ... парень был страшно рад ...
Ясное дело, что рад. Они, как завербуют, всегда радуются. То-то он там шпиёнски кремлёвскую стенку рассматривал! А я вот тоже в 1992 году видел впервые. И тоже в Кремле. На пресс-конференции Ельцина. Журналист из РИА пришёл с ноутбуком (тогда мы говорили - "чемоданчик").
Alexander Orlov пишет:
цитата:
не то колхоз «Светлые зори», не то Чехов
Однако... Сравненьице... А про Чехова я сейчас в другую тему добавлю.
Пост N: 4480
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 22.05.14 19:01. Заголовок: Alexander Orlov пише..
Alexander Orlov пишет:
цитата:
Опять нас не любят! У IMDB есть даты выпусков по разным странам, но не по России!
Будет забавно, если окажется, что я единственный человек на планете, кто зафиксировал дату премьеры гранадовских серий в России. Именно я, последовательный критик этого сериала! Даже газета "Правда" лопухнулась.
Вот в моей старинной большой холмс0-тетради синим по белому в клеточку: "Останкино", 5-6 февраля 1994 г. Я искал в электронной подшивке и по этой дате. И по середине февраля, и по марту, и по январю. И по 1993 году и по 1995 году. В и-нете прошерстил за эти же даты газеты из Кемерово и из Подмосковья. Здравый смысл подсказывает, что если я ошибься с датой, то ошибка скорее всего одна. Но никакие комбинации не проходят. Загадка. В общем, пока я решил держаться старинной толстой холмсо-тетради.
Пост N: 1599
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.05.14 19:07. Заголовок: Я переслал вам письм..
Я переслал вам письмо от Питера Блау. Это он навел на IMDB и благодарит вас за такое почитание именинника и надеется на продолжение, которое следует. Но по-русски он читает только с гуглом...
Пост N: 4483
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 22.05.14 19:16. Заголовок: Alexander Orlov пише..
Alexander Orlov пишет:
цитата:
Я переслал вам письмо от Питера Блау. Это он навел на IMDB и благодарит вас за такое почитание именинника и надеется на продолжение, которое следует. Но по-русски он читает только с гуглом...
Спасибо. Не стоит благодарностей. Мой текст всё же далёк от праздничного чевствования. Безусловно, это было событие, но у меня критический взгляд. И, потом, в этом тексте пока большей частью я веду речь о ленфильмовском "Холмсе" как своего рода историко-культурном контексте. Дальше я напишу о Бретте подробнее.
Пост N: 1603
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.05.14 23:24. Заголовок: Сэр Алек, вот смотрю..
Сэр Алек, вот смотрю я "Правду" (и ничего, кроме правды) от 4 февраля 1994, скачанную с известного вам эстонского сайта, и вижу в программе на субботу 5 февраля:
"1 КАНАЛ "ОСТАНКИНО". ... 23.55 - Последний киносеанс. В перерыве (1.00) - Новости."
То есть длилось не менее 2 часов, что может соответствовать 2-3 фильмам (урезанным за счет, скажем, длинных западных титров) + новости (судя по программе за субботу 12 февраля, эти новости шли с 1.00 до 1.20). Известная вам Вики на http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sherlock_Holmes_episodes говорит, что в основном фильмы длились 50 минут.
И началось это 5 февраля, а закончилось 6 февраля. Вот вы и записали в толстую тетрадь: "5-6 февраля 1994".
Пост N: 8640
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.05.14 23:32. Заголовок: Посмотрел тут поприс..
Посмотрел тут попристальней "Скандал в Богемии" с Д.Бреттом, и скажу: а англицкая-то обстановочка жизни Ирэн Адлер победнее против нашего Фильма будет. У ея дома - какой-то дощатый забор, весь дом целиком, не то что у нас, не показали, только крыльцо. Ездит она в так себе карете против нашего ландо. Ну, конечно, рыжая, как наша, но тут - то ли влияние Фильма, то ли традиция - авантюристка завсегда должна быть рыжей... У нас же, действительно, как сказал Король: "Какая могла бы быть королева..."
Пост N: 4485
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 22.05.14 23:42. Заголовок: Alexander Orlov пише..
Alexander Orlov пишет:
цитата:
То есть длилось не менее 2 часов, что может соответствовать 2-3 фильмам (урезанным за счет, скажем, длинных западных титров) + новости (судя по программе за субботу 12 февраля, эти новости шли с 1.00 до 1.20).
Скорее всего, это один фильм - "Вампир в Суссексе". В моих записях именно под ним стоит дата 5-6 февраля 1994 г., что, наверное, можно рассматривать как в ночь с 5 на 6. А другие фильмы могли показать через неделю или месяц.
Спасибо огромное. "Ах, какой камень упал с моих плеч!" (с)
Пост N: 1605
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.05.14 00:43. Заголовок: Я пытался по предыду..
Я пытался по предыдущей странице искать "киносеанс" (где слово было!). Бесполезняк. Только глазками. То же у меня было, когда до 1 января по Иствью автоматически искал "холмс" и "конан" (хотя у американцев сканирование гораздо лучше).
В общем, показывали в ночь с субботы на воскресенье, чтобы не мешать трудовому процессу. Использовался пароль "Последний киносеанс" (может быть, и "Ночной хит"). Нет, https://tv.yandex.ru/10951/program/136817/event/52656705 говорит, что это - попса.
Еще можете посмотреть за тот год (на бумаге) газету "7 дней" (или как она тогда называлась). Хотя может быть написано точно то же самое.
А также самого себя: http://wap.221b.borda.ru/?1-14-0-00000120-000-60-0 Известия 28.1.94, ТВ программа на 5.2.94, 1 канал «Останкино»: 23.55 Последний киносеанс. "Шерлок Холмс. Избранное". 1-я серия. Так что у меня тоже снят один из вопросов. Вот что это, оказывается, было! Бретт!
Пост N: 4559
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 23.06.14 06:44. Заголовок: Если кому интересно ..
Если кому интересно - мои изыскания на ниве гранадовского сериала:
Мастер против Короля Холмс против Холмса А. С. (с) эссе, июнь 2014 г. . Сознание того, что где-то во вселенной обитает классическая и самая достоверная экранизация рассказов о Шерлоке Холмсе способно привести в трепет любого почитателя Конан Дойла. Когда священное писание на ваших глазах оживает, трудно не впасть в религиозный экстаз. Отныне очевидная истина о житие Холмса становится как бы достовернее рассказов о нём. Забываются мелкие нестыковки, прощаются кое-какие недочёты и невеликие прегрешения перед текстом. История как бы переписывается начисто. Теперь книга Конан Дойла это черновик, основа для киносценария, а фильм – кинодокумент, почти хроника. А, может, и не почти… . А как быть, если таких «классических» и «самых достоверных» версий в мире две? В одних моментах они сходятся, а в других – противоположны. Если не антагонистичны.
До поры до времени зрители одного сериала не подозревали о существовании другого… Но вот наступает момент, когда оба фильма, два классических взгляда на мир Конан Дойла можно сравнить. Для российских зрителей такой момент настал в первом квартале 1994 года. Правда, далеко не все разобрались, что показанные по каналу «Останкино» три фильма «Гранады» и есть искомый настоящий английский Холмс. «Мастер-шантажит» (1992 г.) был 33-м фильмом студии «Гранада» в сериале о Холмсе (всего их в сериале 42), но для нашего зрителя он стал одним из первых. Две студии не просто экранизировали рассказ «Случай с Чарльзом Огастесом Милвертоном», но по странному совпадению одинаково переименовали его – в «The Master Blackmailer», то есть «Король шантажа».
"Михаил Гуревич как свидетель этого восклицания вспоминает фразу по-разному. Я выбрал менее категоричный вариант. Так сказать, чтобы задуматься". Я вообще-то не свидетель, а соучастник. Ведь Ливанов ко мне обращался - в телефонном разговоре. И сказал примерно так: "А вы заметили, как они у нас мизансцены воруют?"
"Советская культура", 9 февраля 1989 года, рубрика "Киносалон"
Американская телестудия Пи-би-эс недавно предложила свою версию одного из знаменитых рассказов Конан Дойла «Знак четырех». В роли Шерлока Холмса — известный актер Джереми Бретт. На наш взгляд, внешность героя очень близка к оригиналу.
Отправлено: 05.08.15 21:13. Заголовок: На любимую тему сэра..
На любимую тему сэра Алека.
Холмсы бывают разные Русский журнал, 16.07.2001
Сравнивая два телесериала о Шерлоке Холмсе - английский и советский, - приходишь к интересным выводам.
Нынешний июль для российских шерлокианцев - особый: 19-го числа исполняется 66 лет блистательному Василию Ливанову - актеру, чей Холмс для многих является эталоном; 29-го июля - день рождения первого иллюстратора "Приключений", знаменитого Сиднея Пейджета. Наконец, по одному из российских ТВ-каналов в течение этого месяца идет показ английского сериала о сыщике с Бейкер-стрит. Для обитателей Туманного Альбиона этот сериал является предметом гордости, а в исполнителе роли Шерлока Холмса - Джереми Бретте - они просто души не чают.
Надо ли говорить, что Ливанов и Бретт по-разному понимают своего героя. Наш, советский, Холмс - плод совместного творчества актера Василия Ливанова и режиссера Игоря Масленникова. Создатель "Зимней вишни" Масленников слывет большим поклонником жанра "иронический детектив", свидетельством чему - последнее творение его рук - сериал "Что сказал покойник".
Поэтому не будет преувеличением сказать, что расхождения с подлинником у советского Холмса случаются разительные, ведь Масленникова интересует скорее парафраз Конан Дойля, чем тщательное воспроизведение первоисточника. Ну разве поднялась бы у настоящего Шерлока рука сделать из престарелой миссис Хадсон агента британской спецслужбы? А ведь именно этот казус происходит в фильме "Двадцатый век начинается". Вызывающие улыбку зрителей диалоги Баскервиля-Михалкова и Бэрримора-Адабашьяна также вряд ли пришли бы в голову сэру Артуру. А уж о боксерском поединке между Холмсом и Ватсоном, которые мы можем лицезреть в серии "Знакомство", вообще не могло бы быть и речи. Помилуйте, это же викторианская Англия, а не "Рокки"!
Тем не менее, для большинства советских телезрителей именно наш Холмс - настоящий. Уютно-ворчливая хрипотца ливановского голоса, совиное гугуканье миссис Хадсон, взволнованный тенорок Ватсона - и все это под аккомпанемент восхитительного "домашнего" ретро-вальса Владимира Дашкевича - что еще надо человеку? И полно говорить о вольной трактовке канонических текстов - я еще не встречал ни одного человека, способного противостоять убийственному обаянию пары Ливанов-Соломин. Масленникову удалось подобрать блестящий актерский ансамбль: разве можно забыть туповато-развязного Лестрейда в исполнении Брондукова или рассеянного доктора Мортимера, чью роль столь тонко исполнил Евгений Стеблов?
Снятый для телеканала Би-Би-Си английский сериал подобным актерским созвездием похвастать не может. Да что там - даже Ватсон отодвинут на второй план, превратившись в безнадежного статиста. Все вроде бы по Дойлю, но красок недостает: миссис Хадсон - чопорная мадам неопределенного возраста, Лестрейд - безликий хорек, а уж о Майкрофте Холмсе стыдно и говорить. Снимавший английский сериал режиссер пошел своим путем: в центре у него - один лишь Шерлок Холмс в исполнении Джереми Бретта, все остальные лишь подыгрывают. Но удивительное дело - у Бретта хватает таланта, чтобы вытянуть большинство серий! Видимо, не зря в свое время "Гардиан" написала: "Сэру Артуру не стало бы стыдно за Холмса в исполнении Бретта".
Английский Холмс более всего похож на жуткого доктора Лектора а-ля Энтони Хопкинс - но со знаком плюс. Вглядитесь в игру Джереми Бретта: тот же артистический шарм ("Моя бабушка - сестра Верне, французского художника"), та же эксцентричная мимика: нервное подергивание губ, сардоническая улыбка, гипнотический взгляд и склонность к самолюбованию. Наш Холмс, узнав об угрожающей клиенту опасности, стремглав бросается на выручку. Герой Джереми Бретта проведет немало времени, сонно любуясь собой в зеркало - и лишь потом, позавтракав, возьмет с Ватсоном кэб и неспешно поедет в гости к клиенту.
Вялое течение английских серий многих отпугивает ("Как ты можешь это смотреть? Это же помесь британской ландшафтной живописи с занудной Джейн Остин!" - пожаловался мне приятель). Что ж, вкус вкусу не образчик. Я с одинаковым удовольствием смотрю оба сериала. В версии Би-Би-Си меня привлекают детали - все эти дербиширские дамы с собачками, беспризорники на улице, колотушки на дубовых дверях - человек, интересующийся лубочной атмосферой Британии времен королевы Виктории, получит ни с чем не сравнимое удовольствие, ведь даже традиционную овсянку герои едят по-особому - тщательно прожевывая и смакуя эту преснятину деснами.
И, конечно, Джереми Бретт. "Артистичность, когда она в крови, - замечает в одной из серий Шерлок Холмс, - закономерно принимает самые удивительные формы". Характеризуя Бретта, Харрисон Форд признался: "Он умеет передать сокровенные чувства одним движением бровей. Мне этому еще предстоит учиться".
Джереми Бретт всю свою жизнь был одержим Холмсом. "У этой роли один недостаток, - сказал он в одном из интервью, - она чертовски трудна, особенно в цвете. Думаю, Бэзилу Рэтбоуну (знаменитому Холмсу из доисторической черно-белой экранизации - Е.К.) было куда проще. Мне приходится до смешного долго гримироваться".
В 1990-ом Бретт заявил о том, что "завязал" с Холмсом. "Играть становится все труднее", - пожаловался он. Но уже через полтора года с триумфом вернулся: "Холмс - это как его любимый кокаин; однажды сыграв эту роль, не можешь оторваться".
Кокаин - одна из многих причуд, которыми Конан Дойль наделил своего героя. В советском сериале пагубная страсть великого сыщика стыдливо замалчивается; в английском - мы даже можем лицезреть, как Холмс колется, а затем - сонно ловит кайф на кушетке. После кокаина Шерлока непреодолимо тянет к игре на скрипке - вот только жаль, что не Дашкевича "играет" Джереми Бретт, а нечто равнодушно-водянистое. Впрочем, здесь я слишком субъективен.
Интересно, что и Ливанов, и Бретт попытались в какой-то мере "отвоевать" Холмса у сэра Артура, наделив его ровную, холодную натуру чертами, в которых сам автор отказал своему герою. "Мне кажется, доброта Холмса проявляется в его общении с беспризорными детьми, - поделился с журналом "TV Guide" своими мыслями Бретт - ему нравится их непосредственность, честность. А в последней серии "Сэр Аугустус Милвертон" мы и вовсе совершили святотатство: Шерлок Холмс целуется! Правда, ухаживая под чужой личиной за служанкой в надежде раздобыть необходимую информацию".
Ливановский Холмс и вовсе не похож на ту "холодную, удивительно отрегулированную машину", какой его рисовал Конан Дойль. Вспомним "Скандал в Богемии" - кстати, самый любимый рассказ многих шерлокианцев, ведь в нем великий сыщик испытывает нечто, весьма похожее на чувство. Тот, кто видел взгляд влюбленного Холмса-Ливанова, найдет в себе смелость возразить писателю - любимый герой миллионов читателей, оказывается - не бесчувственная ледышка!
Хотя, в общем-то, мы и раньше об этом подозревали...
Отправлено: 12.09.15 14:47. Заголовок: Двадцать лет со дня ..
Двадцать лет со дня смерти Джереми Бретта. Ему было примерно 60.
Музыка тут - "Лунный свет" Дебюсси. Бретт как-то сказал, что когда он играл Холмса, он танцевал при лунном свете, а не солнечном, потому что Холмс - это такая темная личность...
В тот единственный раз, когда я разговаривал с Ливановым и брал у него автограф для Ховарда Острома, один из его друзей сказал с ухмылкой: "Лучший Бретт всех времен и народов!", на что Ливанов тоже ухмыльнулся.
Отправлено: 03.11.15 22:32. Заголовок: На этом форуме в это..
На этом форуме в этот день очень подходит: http://221b.borda.ru/?1-10-0-00000016-000-10001-0#042 "Бретт. Ливанов. Проходят десятилетия. Сколько еще ждать, пока не появится новый исторически верный Холмс, который будет соответствовать канону Дойла в такой же степени?"
Отправлено: 02.04.16 00:19. Заголовок: Ну что тут можно ска..
Ну что тут можно сказать. Как бы ни был хорош Ливанов, Бретт мне нравится больше. У него более тонкая манера игры, и образ каноничнее(по крайней мере, в первых трех сезонах).
Пост N: 6982
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 08.12.17 04:18. Заголовок: Небольшое видео об э..
Небольшое видео об экспозиции реквизита и обстановки квартиры Холмса из гранадовского сериала (с Джереми Бреттом), 2013 г. Выставка в Лондонском музее кино.
Пост N: 17067
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
Отправлено: 08.03.20 01:22. Заголовок: Увидел у коллеги на ..
Увидел у коллеги на телефоне заставку: чёрно-белый портрет Бретта. Она сказала, что я пока единственный, кто узнал человека на этой фотографии. Ну так, ёлки...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да-да. Предлагаю Правила, по которым любая фраза, в которой не встречается слово "Холмс", или на худой конец "Ватсон", будет считаться пустопорожним флудом и безжалостно удаляться. 
Вы уж определитесь, кто я по-вашему - "мисс" или "мэм". 
Вы просто какой-то юморист!..
Кто же ещё, как не Алек-Morse? 
Кстати, как это? 
Они же как дети - порагауются и перестанут... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума