Отправлено: 29.12.06 16:23. Заголовок: Дворянские титулы

Я догадываюсь, почему король сначала неправильно подписал фотографию! Правда, я не отказался бы от совета кого-нибудь, разбирающегося в английском земельном праве.
Дело в том, что слово «сквайр», резонно пропущенное королем, обозначает, как я понимаю, мелкого землевладельца. Мелкого, но все-таки землевладельца, который живет на своей земле – или не живет, но, по крайней мере, получает доход с этой земли. Например, сдает ее в аренду.
И вот тут вылезает сразу несколько вопросов.
1. Живы ли родители Шерлока и Майкрофта, Сигер и Виолетта, в 1888 году (дата "Скандала")?
2. Было ли у семьи Холмсов свое имение, приносящее доход? (Похоже, что нет, потому что и Майкрофт, и Шерлок сами зарабатывали себе на жизнь; кстати, пресловутая ферма в Сассексе еще ни о чем не говорит, Шерлок вполне мог сам ее арендовать).
3. Если имение таки было (маленькое и убыточное, почему Шерлоку с Майкрофтом и пришлось зарабатывать себе на жизнь) – было ли оно майоратным? (Если да, то Шерлоку стать сквайром опять-таки не светило, потому что имение получил бы Майкрофт; впрочем, майоратными, как я понимаю, были только земли, которые нельзя отторгать от титула, а титула у семьи Холмсов не было: по крайней мере, в одном из ПОЗДНИХ рассказов говорится, что ШЕРЛОК отказался от предложенного ему дворянства – значит, у Сигера Холмса, его отца, титула не было тем более).

Вот и возникает вопрос, за который кто-нибудь, как Толкиен – Средиземье за Кольцо Всевластия, может быть, вытащит из единого информационного поля очередную «Овсянку-2»: что же было в том вырезанном эпизоде, где король неизвестно откуда достал новенькую фотографию Ирен Адлер? Видимо, король еще и быстро-быстро подписал бумагу, в которой он наделил Шерлока землей (в Богемии? Или в Англии? Но откуда у короля лишние английские земли?)...

 Отправлено: 05.01.07 23:57. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

На русский не переводилась. Вообще, у него две книги, посвященные Холмсу: In the footsteps of Sherlock Holmes и The London of Sherlock Holmes.

Спасибо. Попробую их в "Иностранке" найти. А заодно и Баринг-Гоулда с его фантастическими хронологиями.
svetozar_chernov пишет:

цитата:

А экипажи вообще были обезличены: в "Знаке четырех" к театру Лицеум подъезжают двуколки вместо хэнсомских кэбов. Причем хэнсомские кэбы были скорее одноколками - они имели одну ось, и только в ранних модификациях - два независимых штыря-оси, торчавших из кузова.

Кстати, а в чем высокий смысл одноколки? Она легче? Или дело еще и в том, что одноосный экипаж хорошо сбалансирован и потому в нем можно увезти большой груз? Ведь одноколка, как я понимаю, должна быть неустойчивой...

PS Светозар, только я не aerno, я просто erno (или Эрно). Но это так, к слову.

 Отправлено: 06.01.07 00:36. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Спасибо. Попробую их в "Иностранке" найти.

В "Иностранке" они есть. По крайней мере были лет 12 назад

erno пишет:

цитата:

только я не aerno, я просто erno (или Эрно)

Это старость подступает Прихватил при цитировании лишнюю букву и не заметил.erno пишет:

цитата:

Кстати, а в чем высокий смысл одноколки? Она легче? Или дело еще и в том, что одноосный экипаж хорошо сбалансирован и потому в нем можно увезти большой груз? Ведь одноколка, как я понимаю, должна быть неустойчивой...

И одноколка, и двуколка суть двухколесные. Просто в варианте с одной осью кузов экипажа должен находится выше или выдвинут вперед по сравнению с осью. Но уже в начале двадцатого века в русском языке эти понятия явно стали смешиваться и размываться. Вероятнее всего, потому что в России оба вида экипажей были принадлежностью помещичьего быта скорее, чем городского.

 Отправлено: 18.12.08 01:53. Заголовок: А вот интересно, «ба..

А вот интересно, «барон Грюнер»...
Скрытый текст

(здесь оригинал «Знатного клиента» / здесь перевод А. Башкировой, А. Левейко, А. Шарова)

...это такой же нонсенс, как «Петя фон Сидоров»? То есть товарисч должен быть или бароном фон Грюнером, или уж просто Грюнером и никаким не бароном?

 Отправлено: 18.12.08 13:59. Заголовок: erno пишет: А вот и..

erno пишет:

цитата:

А вот интересно, «барон Грюнер»

Ну, а барон Мюнхгаузен? Зависит от стиля/контекста: "барон" вместе с "фон" - будет более официально, а без оного - разговорно.

 Отправлено: 18.12.08 16:25. Заголовок: Sam, http://jpe.ru..

Sam, Но всё равно спасибо.

Совсем не помню, на каком языке писал Распэ. Но подозреваю, что в оригинале почтенный барон был всё-таки фон Мюнхгаузеном. А убрали «фона» в советских переизданиях.

Насколько я знаю, немецкое «фон» (голландское «ван») и французское «де» - это не «господин» и не «уважаемый». Это «владелец таких-то земель». Дворянин - тот, кто владеет землёй.

С английским «сэром» посложнее: это слово могло употребляться и просто как вежливое обращение.

Впрочем, тут очень бы пригодился знаток немецкого или французского.

 Отправлено: 18.12.08 16:59. Заголовок: Цитирую по книжке &#..

Цитирую по книжке "Тот самый Мюнхгаузен" (М., "искусство", 1990) -

"- Остановитесь! - кричал Рампкопф, размахивая листом бумаги. - Наш суд превращен в постдный фарс! Господин судья, прочтите внимательно письмо барона Мюнхгаузена...

Судья взял письмо:

- "Я, Карл фон Мюнхгаузен..."

Документ и обычная речь
Так, во всяком случае, у Григория Горина.

 Отправлено: 18.12.08 18:20. Заголовок: erno пишет: Совсем ..

erno пишет:

цитата:

Совсем не помню, на каком языке писал Распэ

Напечатали его по краайней мере впервые в Англии. Хотя скорее всего писал он на немецком.

 Отправлено: 18.12.08 22:01. Заголовок: erno пишет: Насколь..

erno пишет:

цитата:

Насколько я знаю, немецкое «фон» (голландское «ван») и французское «де» - это не «господин» и не «уважаемый». Это «владелец таких-то земель». Дворянин - тот, кто владеет землёй.

"Фон" - указывает на принадлежность человека к дворянскому роду, даже если он сам лично землями уже не владеет. Вроде бы так. Но - как понимаю - когда факт дворянства указывают прямо через титул (тот же - "барон") - префикс "фон" становится избыточным и сохраняют его лишь для официального или пафосного стиля или при первом употреблении в тексте. (Или же - для сатиры: барон фон дер Пшик )
У меня на эту тему даже есть анекдот, но пока его придержу.

Кстати, сейчас по "Культуре" Л.Броневой будет рассказывать о своих съёмках в "Мюнхгаузене" и др. фильмах.

 Отправлено: 18.12.08 22:24. Заголовок: Sam пишет: префикс ..

Sam пишет:

цитата:

префикс "фон" становится избыточным и сохраняют его лишь для официального или пафосного стиля или при первом употреблении в тексте.

это немецкоязычная приставка в принципе иногда выпадает,но по большому счету - неотъемлемая часть фамилии.

 Отправлено: 19.12.08 00:01. Заголовок: Мне доводилось общат..

Мне доводилось общаться только с одной баронессой - Гечмен фон Вальдек. Причём это всё фамилия, а "фон" посередине.

 Отправлено: 19.12.08 11:53. Заголовок: Алек-Morse пишет: Д..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Документ и обычная речь Так, во всяком случае, у Григория Горина.

Наверняка так у всей России

 Отправлено: 19.12.08 12:23. Заголовок: Географический суффи..

Географический суффикс "фон" с указанием места происхождения был вовсе не обязателен, особенно в среде баронов, получивших свой титул от сеньора и не относившихся поэтому к "свободным баронам" (такие бароны имели в гербе корону с 5 лучами вместо 7). Так что барон Грюнер без "фон" (в данном случае Грюнер, очевидно, фамильное имя, а не местность или название баронетства) - совершенно нормальное явление. Кстати, включение титула в качестве неотъемлимой части фамилии произошло только в 1919 году связи с прекращением существования Германской империи после Первой мировой войны.

 Отправлено: 19.12.08 23:42. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Географический суффикс "фон" с указанием места происхождения был вовсе не обязателен, особенно в среде баронов, получивших свой титул от сеньора и не относившихся поэтому к "свободным баронам" (такие бароны имели в гербе корону с 5 лучами вместо 7).

Именно! просто, если я не ошибаюсь, титулы территориальны (в большинстве своем) до XIV в. а под "свободными" вы имеете в виду имперских баронов, да?

 Отправлено: 21.12.08 13:08. Заголовок: Те, что в немецком о..

Я имею в виду баронство, носившее титулы Freiherr и относившееся к старому дворянству (Uradel). Терминологически это неверно, но их можно было бы назвать родовым баронством в противоположность служилым баронам

 Отправлено: 26.02.09 20:29. Заголовок: erno пишет: Дело в ..

erno пишет:

цитата:

Дело в том, что слово «сквайр»

не "сквайр", а "эсквайр"

 Отправлено: 27.02.09 09:40. Заголовок: Дружок пишет: не &#..

Дружок пишет:

цитата:

не "сквайр", а "эсквайр"

Вы в это совершенно уверены?

 Отправлено: 27.02.09 14:49. Заголовок: Дружок пишет: не &#..

Дружок пишет:

цитата:

не "сквайр", а "эсквайр"

главное,чтобы не "экюйе"

 Отправлено: 28.02.09 12:55. Заголовок: Дружок пишет: не &#..

Дружок пишет:

цитата:

не "сквайр", а "эсквайр"

по-моему, и так и так можно говорить...

 Отправлено: 03.04.09 23:40. Заголовок: а макс отто ФОН штрл..

а макс отто ФОН штрлиц какой нибудь землей владел? наверное,да.. где нибудь в подрезкоо московской области.....хотя кто их там знает...

 Отправлено: 04.04.09 00:38. Заголовок: ввааапп пишет: где ..

ввааапп пишет:

цитата:

где нибудь в подрезкоо московской области

Вот именно там я всех знаю
Штирлицы-Исаевы-Владимировы там не замечены
Скрытый текст

а вот некто Березовский - да