Отправлено: 15.11.06 19:51. Заголовок: Хронология

Ещё вопрос о хронологии и датировки:

Могло ли быть что в фильмах датировка рассказов и событий иная чем в книгах Конан-Дойла? Могло ли быть что действие и хронология в фиЬмах отличаются от книги?

По оригинальным произведениям Конан-Дойла, Холмс и Ватсон знаконятся в 1881 году и расстаются в последний раз в 1914 году. Следовательно, фильм "Знакомство" происходит в 1881 году и фильм "Двадцатый Век Начинается" происходит в 1914 году.
То есть, дейстивие всей Шерлокианы охватывает 33 года, но фильмы сняты в 1979-1986 годах, то есть за 7-8 лет.

Если Холмсу было 44 года и Ватсону было 37 лет в 1881 году, значит в 1914 году им было 77 и 70! Такого не могло быть, учитывая что Майкрофту тогда было бы 84 года в фильме "20 Век Начинается." И если Миссис Хадсон была стаушкой в фильме "Знакомство", то к 1914 году ей было бы лет 105!

Мы знаем что фильм "20 Век начинается" происходит в 1914 году железно.Значит наверное, для фильмов, они свинули датировку действия остальных рассказов лет на 10-15 позже. Может быть так?

 Отправлено: 06.01.07 14:33. Заголовок: Re:

Скорее уж какого-нибудь Фандорина

 Отправлено: 06.01.07 15:57. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Sam, ну что же вы обижаете филологов?

Это было чисто субъективно и преувеличенно. Не обижайтесь, erno!

цитата:

Недобросовестные ученые есть в любой науке.

Кто бы спорил! Но "читать между строчек" - всё-таки - привилегия филологов и политологов. Хотя, конечно, далеко не всех.
По поводу же "исследований Сигерсона" - мне кажется: Дойл малость загнул (его право!). Хотя мы и не знаем характер этих исследований - но "нашумевшие" делают только в стационарных условиях (за редкими исключениями). И, как правило, при достаточном финансировании, а М.Холмс всё же - не банкир.

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Однако Б.-Г. выяснил, что Ниро Вульф был сыном Холмса

А великий и ужасный Гудвин был в курсе? И промолчал?! Вот - падла!

 Отправлено: 06.01.07 16:37. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

то бы спорил! Но "читать между строчек" - всё-таки - привилегия филологов и политологов. Хотя, конечно, далеко не всех.

Но-но, потише уважаемый! Политологи тут тоже есть!!!
kalash пишет:

цитата:

152 года... Эх, не дожил до появления этого сайта... Вот бы порадовался старик!

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Он тянул из-всех сил, предвидя своим аналитическим умом возможность такого события. Баринг-Гоулд утверждает, что он умер 6 января 1957 года. Так что сегодня еще и 50 лет со дня его смерти.

Предлагаю отметить эти две святые каждому холмсоману даты! Happy birthday Mr Holmes!!!

 Отправлено: 06.01.07 16:53. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Политологи тут тоже есть!!!

Так политологам это (чтение между строк) как раз - в плюс. Не в Кремль же им звонить за информацией!

 Отправлено: 06.01.07 17:01. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Happy birthday Mr Holmes!!!

And happy, happy death anniversary as well!!!
Oops...

 Отправлено: 06.01.07 17:11. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

And happy, happy death anniversary as well!!! Oops...

Да уж подфортило дедушке... Хотя есть гипотеза, что он до сих пор живее всех живых :)

 Отправлено: 06.01.07 17:36. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Баринг-Гоулд утверждает, что он умер 6 января 1957 года.

"Шерлок Холмс - это человек, который никогда не жил, но который никогда не умрёт". Орсон Уэллс.

 Отправлено: 06.01.07 19:42. Заголовок: Re:

А ведь по-норвежски, наверное, было бы правильно - Сигерсен (ср. : Нансен, Амундсен...)

P.S. Она любила Сигерсона
Не потому, что бы прочла...

 Отправлено: 09.01.07 11:28. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

предсказал появления Пророка

Христос предсказал появление Мухаммеда?...Сообщите, плиз, главу и стих в подтверждении сего..

 Отправлено: 09.01.07 11:35. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Сообщите, плиз, главу и стих в подтверждении сего..

Вы не наблюдательны, было написано - "В представлении мусульман..."

 Отправлено: 09.01.07 16:34. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

"В представлении мусульман..."

А вот в представлении жителей Альфа-Центавры.....

 Отправлено: 13.01.07 14:58. Заголовок: Re:

Mr. Focus пишет:

цитата:

Товарищи ответьте на вопрос: когда у Mr. Sherloka Holmesa день рождения? У меня есть информация что это 06.01.1854! Правда это или ложь? ОтВеТьТе !!!!

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Председатель общества Кристофер Морли принял эту дату, так как его брат Феликс родился 6 января 1894 года, в день, который становился таким образом сороковым днем рождения великого детектива. В 1957 году для подтверждения этой теории Натан Бенгис указал в "Долине страха" на предложение, в котором описывалось, как утром 7 января Холмс "оперся о руку, так и не притронувшись к завтраку перед ним", что могло свидетельствовать о "каком-нибудь небольшом увеселении накануне ночью". В тексте Дойла это свидетельствовало, конечно же, об интересе Холмса к письму Порлака, не более того.

Вот с детства также интересовался этим вопросоми, когда у ШХ день рождения, и версию, что это случилось 06.01.1854 прочитал, кажется, в "Науке и Жизни", когда там печаталась повесть Эллери Куина "Этюд о страхе", но объяснение этой датировки увидел только здесь, спасибо Светозару Чернову! А теперь о главном: как-то мне очень слабо верится, и тогда и теперь, что ШХ по Зодиаку - Козерог. Ну не соответсвует его психологический портрет этому знаку! По порядку: если верить Ватсону (а не Баринг- Гоулду), то самыми выпуклыми чертами характера Холмса будут: 1)Дедуктивный стиль мышления, 2) стремление к лицедейству, 3) одиночество в матримониальном смысле, некая "кармическая" верность идеалу женщины, 4) внезапные перепады настроения (хандра и апатия, когда нечем занять мозг, и бешеная энергия, когда есть, чем его занять), 5) неспособность заниматься бизнесом , помните - "Я человек небогатый..." Случай в Интернате"(с), вообще неумение накапливать капиталы, извлекать максимальную выгоду из своих способностей, 6) острый, язвительный юмор, назидательность заменяет иронией в большей степени САМОиронией, 7)равнодушие к официальным наградам, (отказался от звания рыцаря, пожалованного королевой) но в то же время утонченность, "стильность", умение хорошо и со вкусом одеваться, а также ПЕРЕОДЕВАТЬСЯ, чтобы быть "своим, но все-таки чуточку выше других" в любой компании, 8) бытовая безалаберность, склонность устраивать "творческий беспорядок", письма прикалывать перочинным ножом к доске,а табак хранить в туфле, жить в комнате, заваленной старыми газетами (см. "Обряд дома Месгрейвов"), 9) тяжело переносит неудачи, внешне не показывает как уязвлен, но внутри не находит себе места, "отряхнулся и пошел дальше" - это не про Холмса, ему надо "вырвать занозу" там, где ее получил, и даже тогда он не забудет о ней... Хватит, пожалуй.
Теперь вывод: знаку Козерог (исходя из информации из классических астрологических справочников) в этой табели с большей степенью соответствия подходят пункты №№ 1 и 6, со средней степенью - №№ 7 и 2, остальные - с НИЗКОЙ степенью соответствия, то есть нехарактЕрные черты, особенно №№3,4,5,8. Козерог - земной, т.н. "кардинальный" знак, он любит капиталовложения, устроенность, операции с деньгами, все это помогает ему обрести уверенность в будущем. И весьма склонен вступать в брак и разводиться не по разу...
Все девять указнных пунктов с ВЫСОКОЙ степенью соответствия подходят.... Близнецам! Как раз "перводекадным" Близнецам, к которым принадлежал сэр Артур Конан Дойл! Для меня сразу было ясно, что писатель наделил Холмса внешними чертами своих знакомых, (Джозеф Белл) но внутренними - только своими! Биограф писателя Дж. Диксон Карр в книге "Конан Дйол, его жизни и творчество" приводит слова сэра Артура сказанные им на закате жизи "Если и был Холмс, то это я сам!" Поэтому для меня лично день рождения Холмса всегда 22 мая. 1854 года, тут я с Баринг-Гоулдом согласен.
А теперь самое интересное: Козерога Конан Дойл в саге о ШХ все-таки поселил. И это был Ватсон! А почему я так считаю - напишу чуть позже.
Приглашаю подискутировать на эту тему форумчан.

 Отправлено: 13.01.07 17:13. Заголовок: Re:

Званый гость пишет:

цитата:

Приглашаю подискутировать на эту тему форумчан.

Астрология - это лженаука. И это так же верно, как то, что Земля вращается вокруг Солнца.

 Отправлено: 13.01.07 17:48. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Астрология - это лженаука.И это так же верно, как то, что Земля вращается вокруг Солнца.

Ну и зачем ты это написАл? Что может быть наивнее (если не сказать больше), чем утверждать что бы то ни было о вещах практически неизвестных человечеству в общем и пингвину в частности? Или Пингвин претендует на Абсолютное Знание? Гороскопы в газетах и полоумные тётки по телеку - это Ваша астрология?

Несмотря на всю "притянутость за уши" самой постановки вопроса о дне рождения литературного героя, у Холмса на самом деле был день рождения, и это тот день когда Дойлу пришла в голову мысль об этом персонаже. Всё остальное - простые спекуляции "на тему"...

 Отправлено: 13.01.07 18:21. Заголовок: Re:

Званый гость пишет:

цитата:

Для меня сразу было ясно, что писатель наделил Холмса внешними чертами своих знакомых, (Джозеф Белл) но внутренними - только своими!

Как будто у него был выбор? Каждый персонаж, по сути, только отражение автора... По этому "творчество" и называют "самовыражением", и не важно как, краски, звуки, персонажи... А лицедейство называют грехом...
Званый гость пишет:

цитата:

исходя из информации из классических астрологических справочников

Например?... Даже если есть такие "справочники" - они мало чем отличаются от статистической базы данных, а у нас в Питере нынче в январе +9, и вся статистика летит к чёрту.
Званый гость пишет:

цитата:

Все девять указнных пунктов с ВЫСОКОЙ степенью соответствия подходят.... Близнецам!

Моё мнение - тоже притянуто за ухи к догадке о соответствии Холмса Дойлу. Главный прокол - дедуктивный склад ума. Я (очень пристально) знаю нескольких Близнецов, они действительно очень схожи во многом, как и в том, что напрочь лишены дедуктивных способностей. Близнец же двойственен, его стихия - ревность, самолюбование, сентиментальность.... Какой там "холодный разум"? Близнец может считать самого себя "холодноразумным", как и ещё каким ему угодно... А холостой (принципиально) Близнец - это... может по болезни?
Вот его "зеркальный" знак.... Вполне может быть Холмсом....

 Отправлено: 13.01.07 19:19. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Я (очень пристально) знаю нескольких Близнецов, они действительно очень схожи во многом, как и в том, что напрочь лишены дедуктивных способностей.

Вот и противоречите сами себе: Разве мог бы человек, лишенный напрочь дедуктивных способностей (сам АКД - Близнецы) создать героя, главнейшей отличительной чертой которого была бы как раз дедукция? Разве он сумел бы насытить повествование о нем достоверными примерами этой самой дедукции? Разве сумел бы сам применить дедуктивные способности, отстаивая справедливость в судебных процессах Оскара Слейтера и Джорджа Идалжи, и добиться своего? Не смог бы и не сумел. А раз сумел, значит есть у Близнецов дедуктивные способности.
Насчет безбрачия, по статистике, самый высокий процент холостяков у представителей трех знаков, в порядке убывания: Близнецы, Львы, Стрельцы. Данные взяты из книги "Астрология интимных отношений", в которой анализ отличительных особенностей того или иного знака Зодиака проводился исключительно с помощью статистики, голые факты безо всякой аналитики.
Насчет "холодного разума"... а с чего вы решили, что Холмс - это образчик этого самого "холодного разума"? Читайте между строк. Как всякий актер, ШХ прежде всего "творец характеров", он во всех случаях, умеет сопереживать тем кто в этом нуждается и противостоять тем, кто пытается влезть к нему в душу "в грязных сапогах". Не имея тонких душевных струн, разве мог бы он отпустить капитана Кроукера из Эбби-Грейндж или покрывать убийцу Милвертона? "Холодный разум" слепо следовал бы "букве закона". Но как скрытный Близнец, Холмс не собирается в этой сентиментальности признаваться, маскируется, вспомните концовку "Шести Наполеонов": "Спасибо, - сказал Холмс, - Спасибо! И отвернулся..." Вот в этом "и отвернулся" и есть настоящий Шерлок Холмс, двойственный, но знающий в чем "соль жизни". Как и сам АКД.

 Отправлено: 13.01.07 21:19. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Ну и зачем ты это написАл? Что может быть наивнее (если не сказать больше), чем утверждать что бы то ни было о вещах практически неизвестных человечеству в общем и пингвину в частности? Или Пингвин претендует на Абсолютное Знание?

Написал - затем же, зачем и ты написал вот это вот. Ради высказывания своего мнения. Мы тут на форуме, если ты не заметил, иногда высказываем своё мнение.

Астрологию, как и всякую другую науку, придумали люди. И это тебе надо было астрологам сказать: "Что может быть наивнее (если не сказать больше), чем утверждать что бы то ни было о вещах практически неизвестных человечеству..." (с) А не мне.
Для тех, кто в астрологическом танке, повторяю: я считаю астрологию полной чушью, и у меня за всю мою жизнь не было случая убедиться в обратном. А я давнооо живу.
Ваше неправильное мнение вы также можете здесь высказывать.

 Отправлено: 13.01.07 22:28. Заголовок: Re:

Вы меня извинине господин... Пингвин... Сразу видно, что Вы дилетант. Видимо квантовой механики тоже не существует, коль скоро она не предоставила Вам шанса убедится в обратном за тот гигантский срок что Земля вращается вокруг Солнца с Вами на борту.
Позволю себе заметить, что "высказывать своё мнение" в такой безапеляционной форме как :

цитата:

Астрология - это лженаука. И это так же верно, как то, что Земля вращается вокруг Солнца.

я считаю (как минимум) некорректным. Тем более для участника с правом администратора.

 Отправлено: 13.01.07 22:50. Заголовок: Re:

Званый гость пишет:

цитата:

А раз сумел, значит есть у Близнецов дедуктивные способности.

Это значить, что дедуктивные способности были (кто бы сомневался) у сэра Дойла, а не уБлизнецов. "Чистые" знаки встречаются редко, тем более, что любой, даже самый примитивный прогноз без точной даты рождения (до минут) делать можно только с малой степенью "детализации"... так, общие фразы.
А вообще, не надо доводить до абсурда и забывать, что никакой дедукции у Холмса небыло, автор знал секрет изначально и только "подгонял" ход мыслей сыщика к более эффектному финалу, такова литература. А если "внешность" взята с одного прототипа, а "внутренность" с другого, то с точки зрения астрологии - Холмс это типа Франкенштейн...

 Отправлено: 13.01.07 23:06. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Позволю себе заметить, что "высказывать своё мнение" в такой безапеляционной форме я считаю (как минимум) некорректным. Тем более для участника с правом администратора.

Позволю себе заметить, что разводить тут пространные псевдонаучные рассуждения, выдавая их за что-то серьёзное, я считаю ничуть не менее некорректным. Для любого участника. Кроме того, меня попросили "подискутировать" на эту тему, что я и делаю.