Отправлено: 10.12.06 02:41. Заголовок: Манеры Холмса

А меня всегда потрясал такой момент:
После разговора с мальчишками в "Знакомстве", Холмс поднимается наверх и садится завтракать. Идет разговор о "пропавшем посетителе".
- А ваш посетитель?
- Посетитель?! Старикашка?... Он ушел.
- Ушел?... А... я не видел...
Холмс делает вид, что не слышал реплики. Завтракает овсянкой, ПОМОГАЯ СЕБЕ ХЛЕБОМ (!!!!), подталкивая кашу на ложку.

Всем известно, что Холмс, как настоящий английский джентльмен, был великолепно воспитан, и никогда не позволил бы себе есть таким не джентльменским способом :)

 Отправлено: 10.12.06 18:47. Заголовок: Re:

Да... Действительно... Но я этот момент всегда списывал на необыкновенность Холмса и на его слова "я вас сейчас догоню, и мы сыграем в шахматы". Может жутко захотелось обыграть несчастного Ватсона

 Отправлено: 11.12.06 03:45. Заголовок: Re:

А для меня это единственный момент в фильме, где я понимаю, что передо мной не Шерлок Холмс, а Ливанов... :(

 Отправлено: 11.12.06 11:03. Заголовок: Re:

Господа! Хочу сразу развеять Ваши сомнения. На экране действительно не Шерлок Холмс, а актер Василий Ливанов..))) (шутка, сорри..)))
Теперь про овсянку. Еще будучи школьником и глядя советские фильмы про Холмса и Мэрри Поппинс все мы были абсолютно уверены , что без овсянки добропорядочный англичанин не мыслит своего существования. Даже стал известен термин "порридж".
Проведя ряд исследований МАКСИМ пришел к выводу : полная чепуха...
Проведя 1 год и 5 месяцев в Лондоне и близлежащих населенных пунктах могу с уверенностью сказать что овсянная каша вообще не употребляется в английских домах.
Уверен что раньше джентльмен предпочел бы " полный английский завтрак" овсянке...
Овсянку,конечно, едят, но далеко в Шотландии - там это обычное дело. Вот, я думаю, Холмс и ел овсянку по-шотландски (прямолинейно и брутально, дабы показать "истинность" народного подхода к каше в сравнении с чопорностью викторианского Лондона..)))))))

 Отправлено: 11.12.06 13:17. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Проведя 1 год и 5 месяцев в Лондоне и близлежащих населенных пунктах могу с уверенностью сказать что овсянная каша вообще не употребляется в английских домах.

Сейчас часто употребляют мюсли - просто это быстрее, чем варить овсянку. Но в 19 веке таковых не было.
Насколько я успел заметить, обычный английский завтрак это мюсли + яичница + жареный бекон или жареные сосиски + тосты. Сок / чай / кофе.
И кстати, насколько я знаю, овсянку действительно придумали англичане.

 Отправлено: 12.12.06 03:39. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Холмс и ел овсянку по-шотландски

Не думаю...
Во-первых, Холмс был явно ближе к английскому народу, чем к шотландцам... Да и извечная обоюдная нелюбовь народов должна присутствовать. Хотя..... Холмс, скорее всего, был выше этого...
Во-вторых, Холмс был прекрасно воспитанным джентльменом, знающим, что можно делать в обществе, а что нельзя... Ведь к тому завтраку с овсянкой они с Ватсоном еще только познакомились...

Мне все-таки кажется это проколом в фильме...

 Отправлено: 12.12.06 04:33. Заголовок: Re:

cyadvert пишет:

цитата:

Мне все-таки кажется это проколом в фильме...

Ну вы даете! какие такие проколы в Фильме? Вас удивляет, что Холмс хлебом кашу на ложку подталкивает... А то, что он не знает что Земля круглая, вас не удивляет... Холмс ведь говорит Ватсону, что он "возможно такой один единственный" . Так что это поведение Холмса за столом , это черта гения, который на мелочи не разменивается и перед сожителем строить из себя лорда на королевском приеме не будет. А когда нужно он лицом в овсянку не ударит.

 Отправлено: 12.12.06 04:48. Заголовок: Re:

Нуууууу :) не знаю... у меня всегда было и будет такое ощущение, что все он знает, и про землю, и про Коперника :)

 Отправлено: 12.12.06 12:33. Заголовок: Re:

cyadvert пишет:

цитата:

Мне все-таки кажется это проколом в фильме...

Мы ж уже почти договорились, что в фильме проколов нет. Кстати, TAYM, когда начнём обсуждать p.II?

kalash пишет:

цитата:

А когда нужно он лицом в овсянку не ударит.

Вот вам новое цеховое выражение.
Можно ещё "лицом в торт", но это, пожалуй, из другого фильма.

 Отправлено: 12.12.06 15:03. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

когда начнём обсуждать

Может создадим инициативную группу? Там ведь полная ересь.

 Отправлено: 12.12.06 15:32. Заголовок: Re:

Ну так группа вроде почти создалась. Создадим раздел - и вперёд. Если ты готов что-то выложить.

 Отправлено: 12.12.06 15:33. Заголовок: Re:

Господа !!!
1) Пингвин прав. Именно тост+бекон+яичница+бобы в томатном соусе+сосиски+картофель+чай,кофе,сок и есть "Полный английский завтрак". Я его кстати полностью никогда не мог съесть - очень много и сытно.
В "полный шотландский завтрак" к этому всему еще добавляют оладьи из овсяных хлопьев.
2) к концу 19 века нелюбви шотландев и англичан уже практически не было. Шотландцы служили королеве и проливали кровь, а вот к ирландцам отношение было иное. Они были реально изгои, ненавидимы.
3) Несмотря на то что Холмс был необычный и весь такой растакой,это не давало ему права вести себя кое как. Ибо в Викторианской Англии проявление этикета было святой обязанностью джентльмена, если он себя таковым считал. Если нет, то иди бочки катай в порту...
Помните я говорил, что модель воспитания в Англии везде одинакова что в королевской семье, что в доме мелкого служащего. Это было жестко и имело свой вечный эталон. Не было такого, что одним все позволялось (принцы крови) а другим ( обычные люди) - нет!!
И если бы у нас в России было бы так же то в свое время не было бы красных пиджаков, моделей-содержанок, "в черную икру мордой" и т.д. )))))

 Отправлено: 12.12.06 17:05. Заголовок: Re:

Напали все на бедного мистера Холмса! Человек может два дня ничего не ел, расследовал какое-то дело, то старика изображал, то мальчишек инструктировал, а тут вдруг овсяночка! Вот и забыл и о манерах, и о правилах хорошего тона

 Отправлено: 12.12.06 17:27. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

А когда нужно он лицом в овсянку не ударит.

Эх, хорошо сказано!

Может, он нарочно так подтрунивал над Ватсоном, как интересно заметил erno по схожему поводу в теме "О Холмсе с юмором..." Вообще - эксцентричность - это такое же неотъемлемое свойство Холмса как логическое мышление и говорить о воспитании тут странно. А кокаин и т.п. - это тоже "традиционное английское воспитание"?

МАКСИМ пишет:

цитата:

Несмотря на то что Холмс был необычный и весь такой растакой,это не давало ему права вести себя кое как

КтО не давал права? Папа Конан Дойл? Или бедная м-с Хадсон, терпевшая от него и не такое?

 Отправлено: 12.12.06 17:54. Заголовок: Re:

cyadvert пишет:

цитата:

Холмс делает вид, что не слышал реплики. Завтракает овсянкой, ПОМОГАЯ СЕБЕ ХЛЕБОМ (!!!!)

"Делает вид" - в том то и дело! Этот эпизод лишь подтверждает, что даже великому конспиратору Холмсу не так-то просто соврать приятелю, не моргнув глазом. Забудешь тут про манеры! Никто ж не утверждает, что он всегда так ел. Ситуация, многократно и по-разному обыгранная в самых разных фильмах. Спасибо cyadvert'у, что заметил.

 Отправлено: 12.12.06 18:02. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

КтО не давал права?

Сэр, сначала, в детстве и юности, дается воспитание как держать ложку и как не ставить на стол локти..Как не есть руками и не мокать хлебом в тарелку...Это аксиома.
А употреблять кокаин или втирать в десна героин - это уже приобретенные привычки взрослого мужчины.
Эксцентричность - это стрельба по стенам..вензель Виктории, тот же кокаин.
Но никак не неумение себя вести за столом или, допустим, непромывание после себя в туалете...)))
"Кто не дал права?"... Да сам Холмс не мог дать себе права вести себя не как джентльмен. Ведь все это делается не ради понта, или для окружающих...все это джентльмен делает для себя самого, "тащится" от этого и чувствует через это свое достоинство. А если он этого не выполняет - он падает в своих глазах...
Есть такая история... На каком то острове нашли потерпевшего кораблекрушение англичанина. Он был абсолютно дикий, боялся людей, ел сырое мясо,не разводил огня 2-3 года, но......он был безупречно выбрит. (Выводы делаем сами...)

 Отправлено: 12.12.06 18:59. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

На каком то острове нашли потерпевшего кораблекрушение англичанина. Он был абсолютно дикий, боялся людей, ел сырое мясо,не разводил огня 2-3 года, но......он был безупречно выбрит.

Не верю. Чья-то выдумка.
МАКСИМ пишет:

цитата:

Да сам Холмс не мог дать себе права вести себя не как джентльмен.

Может быть, поэтому он не стал сам забирать фото у Ирен Адлер?
Только не поздновато ли в нём проснулось джентльменство?

« - Вы ведь не замечали, Уотсон, за мной матримониальных наклонностей?
- Не замечал.
- Так знайте, я обручен.
- Дорогой друг! Поздр...
- Невеста - горничная Милвертона.
- Господи помилуй. Холмс!
- Я должен был собрать о нем сведения.
- И вы зашли слишком далеко?
- Это было необходимо. Я лудильщик по имени Эскот, и дела мои процветают. Каждый вечер мы гуляли и беседовали. О боже! Эти беседы! Однако же я добился, чего хотел. Я теперь знаю дом Милвертона, как свои пять пальцев.
- Но девушка, Холмс!
Он пожал плечами.
- Ничего не поделаешь, милый Уотсон. На очень уж крупную дичь охота. Но я с удовольствием могу сообщить вам, что у меня есть соперник, который тут же займет мое место, как только я покажу спину. Какая роскошная ночь!»
"Конец СЭРА Чарльза..."

Англичанин (а также француз, чукча, бушмен...) сначала - человек (ну, грубо говоря - лысая обезьяна), а уж потом - джентльмен. Одного из нынешних англ. принцев полиция нашла на улице ничком - после вечеринки. Он - не джентльмен?
Я, уж, не буду говорить о лысенковщине, к-рая по сути имела ту же ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ подоплеку: человек сначала "обезьяна" или - условно - "джентльмен"?

 Отправлено: 13.12.06 11:08. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Одного из нынешних англ. принцев полиция нашла на улице ничком - после вечеринки. Он - не джентльмен?

Верить или не верить вопрос риторический и его каждый решает для себя сам...

Сэр, Вы не совсем поняли о чем я говорю... Джентльмен - это не звание и не титул. Это образ жизни... У панка есть свои атрибуты, у металлиста - свои. У Джентльмена тоже есть свой кодекс чести. То что некого английского принца нашли на улице лишь говорит о том, что он перебрал...
А про лудильщика Вы правильно заметили. Именно тут проявился Холмс как эксцентричный тип,хоторый как гончая почуял дичь и не хотел ее отпускать....зато как прекрасен финал с принцем Богемии, где он попросил всего лишь фото Ирен..
Джентльмен - это не клеймо и не штамп в паспорте,это ежедневный поиск истины в мире...

 Отправлено: 13.12.06 12:58. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

То что некого английского принца нашли на улице лишь говорит о том, что он перебрал...

То есть себя не контролировал? А Холмс ну очень хотел кушать.

 Отправлено: 13.12.06 13:55. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

"Конец СЭРА Чарльза..."

Увы, нет: рассказ называется "The Adventure of Charles Augustus Milverton" - никакого сэра...
Кстати, еще о манерах Холмса (все из того же многострадального "Скандала")...
МАКСИМ пишет:

цитата:

Зато как прекрасен финал с принцем Богемии, где он попросил всего лишь фото Ирен...

...И обхамил короля - без слов, одним жестом...

цитата:

"Холмс поклонился и, не замечая руки, протянутой ему королем, вместе со мною отправился домой. [He bowed, and, turning away without observing the hand which the King had stretched out to him, he set off in my company for his chambers.]

 Отправлено: 13.12.06 14:38. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Джентльмен - это не клеймо и не штамп в паспорте...

Именно это я и хотел сказать: не стОит абсолютизировать понятие "джентльмен" (особенно в современности); гораздо правильней и предметней говорить о "джентльменском поведении" или "джентльменском поступке"; например, в финале "Скандала в Богемии", как Вы совершенно точно указали.

цитата:

...это ежедневный поиск истины в мире...

Слишком красиво, чтобы быть реальностью.

Резюмирую:
1) Вряд ли нужно делать из Холмса 100%-го британского джентльмена, которым он никогда не был; и его ценят, в-общем-то, не за это (хотя в сравнении, например, с Ниро Вульфом - Холмс - эталонный джентльмен, что лишь подтверждает относительность этого понятия).
2) Воспитание - важнейшая, но далеко не единственная предпосылка поведения человека.
3) Вряд ли нужно зацикливаться на мелочах; не случайно ведь в подзаголовке Овсянки написано: "НЕЗДОРОВЫЙ интерес..."
И, наконец: Максим, пожалуйста, не называйте меня "сэром" - это даже Конан Дойлу было невмоготу, а уж мне-то...

Также рекомендую тему Стоит ли изучать этикет по фильму?