Отправлено: 24.07.06 10:00. Заголовок: О револьвере др. Ватсона Webley & Scott 38 и других револьверах

в раздел литера М:
Исторические ТТХ
УСМ: двойного действия
Калибр: .455 British service; .38/200 (.38S&W)
Вес без патронов: 995 г (Mark 1 - Mark 5 со стволами 4 дюйма); 1100 г (Mark 6)
Длина: 260 мм (Mark 1 - Mark 5 со стволами 4 дюйма); 286 мм (Mark 6 со стволом 6 дюймов)
Длина ствола: 4 дюйма (101 мм) Mark 1 - Mark 5; 5 дюймов (125 мм) - некоторые Mark 3 и Mark 4; 6 дюймов (152 мм) - Mark 6
Емкость барабана: 6 патронов
-----------
Револьверы с "переламывающейся" для перезарядки рамкой английская фирма Webley & Son company (Webley & Scott Co. с 1897 года) начала производить в 1870х годах. В 1887 году револьвер системы Веблей-Грин (Грин - конструктор узла запирания) был принят на вооружение Британской армии, и с этого момента и вплоть до 1932 года (а де факто - вплоть до конца Второй Мировой Войны) револьверы Webley с перломной рамкой являлись основным короткоствольным оружием солдат и офицеров Британской империи, и были заменены сперва револьверами Энфильд, а затем - пистолетами Browning High Power. Следует отметить, что британцы последними отказались от револьверов с переломной рамкой. Такая схема, достаточно популярная во второй полвине XIX века, обеспечивает достаточно высокую скорость перезарядки, сравнимую с таковой для револьверов с откидывающимся вбок барабаном, однако "переломная" рамка, по сравнению с цельной того же размера и веса, сложнее в изготовлении и имеет меньшую прочность. Кроме того, такая схема критична к прочности и степени износа замка рамки. Поэтому неудивительно, что британцы использовали в своих "переломных" револьверах в основном сравнительно маломощные патроны .45 и .38 калибров (патрон .455 Бритиш имел пулю массой 17.7 грамма с начальной скоростью всего около 180 м/с, что обеспечивает дульную энергию всего лишь в 288 Джоулей; патрон .38/200 разгоняет пулю весом 13.6 грамма всего до 190-195 м/с, развивая дульную энергию около 250 Джоулей, что существено меньше, чем у других патронов аналогичного калибра - например, патрон .45АСР генерирует дульную энергию примерно 400 - 500 Джоулей, .38 Special - порядка 300-350 Джоулей, 9х19мм Парабеллум - 500-600 Джоулей). С другой стороны, ряд поздних револьверов Webley успешно перестволивали под патроны .45АСР (с использованием плоских обойм на 3 патрона).

Все револьверы Webley имели ударно-спусковой механизм двойного действия, характерную рамку, "перламывающуюся" в нижней пердней части. При "переламывании" автоматически включается экстрактор, ождновременно выдвигающий из барабана стрелянные гильзы. Запирание рамки осуществляется достаточно простым замком системы Грина, имеющим вид П-образной скобы, верхней перекладиной захватывающей хвостовик верхней половины рамки. Замок управляется рычагом на левой стороне рамки, при нажатии на который перекладина отходит назад и освобождает верхнюю часть рамки. На правой стороне рамки открыто расположена V-образная плоская пружина замка.

Револьверы Webley выпускались самых разных размеров и под разные патроны, ниже описаны только модификации, официально сосоявшие на вооружении в Британской Империи.

Webley revolver, .455, Mark 1. Принят на вооружение в 1887 году, рассчитан под патроны с дымным порохом. Ствол длиной 4 дюйма (101 мм), рукоятка в форме "птичьей головы".

Webley revolver, .455, Mark 2. Принят на вооружение в 1894 году, как развитие Mark 1. В казенной части рамки добавлена съемная стальная пластина, усилен курок, рукоятка сделана более окурглой формы.

Webley revolver, .455, Mark 3. Принят на вооружение в 1894 году, отличался от Mark 2 улучшенным замком барабана, кроме того, барабан стал съемным (для чистки). С 1905 часть револьверов стали выпускать со стволом длиной 5 дюймов (125 мм).

Webley revolver, .455, Mark 4. Принят на вооружение в 1899 году, отличался от предшественника использованием сталей других марок, облегченным и уменьшенным курком и увеличенными долами барабана. С 1905 часть револьверов стали выпускать со стволом длиной 5 дюймов (125 мм).

Webley revolver, .455, Mark 5. Принят на вооружение в 1913 году. Mark 5 предназначался для использования патронов с бездымным порохом (кордитом) и имел соответственно усиленный и увеличенный барабан.

Webley revolver, .455, Mark 6. Принятый на вооружение в 1915 году, Mark 6 стал венцом серии револьверов Webley. Он отличался измененной, более угловатой формой рукоятки, стволом длиной 6 дюймов (152 мм), мушка была выполнена как отдельная деталь, а не зацело со стволом, и крепилась к основанию шпилькой. Производство Mark 6 для нужд Британских Вооруженных Сил на фирме Веблей продолжалось до 1921 года, затем оно было передано королевской оружейной фабрике в Энфилде, где продолжалось до 1932 года, когда на вооружение был принят револьвер Enfield No.2 .38 калибра. Тем не менее, револьвер Mark 6 успешно прослужил Британской Империи обе мировых войны.

Webley revolver, .38, Mark 4. Официально принятый на вооружение в 1942 году, первоначально этот револьвер являлся уменьшенной копией револьвера .455 Mark 6 под патрон .38 S&W, разработанной в 1923 году фирмой Веблей как оружие для полиции и гражданских нужд. Интересно, что официально с вооружения в Британских ВС этот револьвер был снят аж в 1963 году.

 Отправлено: 24.07.06 10:16. Заголовок: Re:

Прекрасно! Только ссылки на источник не хватает имхо.

 Отправлено: 24.07.06 10:20. Заголовок: Re:

Отсюда вывод - у Ватсона был армейский пистолет 1942 года ?,
(фото уже есть)

 Отправлено: 24.07.06 12:38. Заголовок: Re:

по заявкам: http://www.modernfirearms.net/handguns/hg91-r.htm

 Отправлено: 24.07.06 12:42. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Ватсона был армейский пистолет 1942 года ?, (фото уже есть)

а где фото? сложно сказать какого года у ватсона был револьвер, мне вообще показалось, что у него кавалерийский смит-и-вессон русского образца... правда я не приглядывался.

ПыСы как рейхенбакский водопад -- где он находится? название места, плз!

 Отправлено: 24.07.06 12:44. Заголовок: Re:

На до же... Год назад я такую же страницу видел у буржуев. Кто с кого передрал?
Хотя... какая нам разница, переводить уже не надо, и то ладно :)

 Отправлено: 24.07.06 20:19. Заголовок: Re:

СОВЕРЕН (англ. sovereign), английская золотая монета, чеканится с 1489; с 1816 1 Соверен=1 фунту стерлингов . С 1917 соверены выпускаются только для продажи на международных рынках золота.

ФУНТ СТЕРЛИНГОВ (англ. pound sterling от лат. pondus тяжесть, вес и англ. sterling серебряная монета), денежная единица Великобритании. Используется со второй половины 12 века. В 1694 были выпущены первые бумажные банкноты; их номинал также был выражен в фунтах. Поскольку в свое время вес 240 серебряных монет равнялся фунту, он до сих пор имеет символ L (от лат. libra фунт). Все это время в Англии существовала денежная система, возникшая более чем тысячелетие назад. Она была построена по двенадцатикратному принципу: английский фунт стерлингов равен 20 шиллингам, или 240 пенсам, или 480 форинтам. Это было крайне неудобно и сильно усложняло расчеты. Лишь в 1971 официально перешли на десятичную денежную систему. Теперь один фунт равен 100 пенсам. Банкноты оформлены на высоком художественном уровне. В настоящее время в обращении находятся банкноты достоинством в 5, 10, 20 и 50 фунтов. На лицевой стороне традиционно изображается королева Елизавета II. Оборотная сторона посвящена выдающимся ученым, литераторам, государственным и общественным деятелям.

ПыСы: про полсоверена ничего не нашел... но, очевидно - это 10 шиллингов, 120 пенсов, 240 форинтов

 Отправлено: 25.07.06 09:04. Заголовок: Re:

Штурман Билли ™ - очень хорошо, мы добавим ещё фоток и в Литеру M

 Отправлено: 25.07.06 19:06. Заголовок: Re:

Про водопад. Название места - Мейринген, Швейцария. Мейринген (Meiringen) - местечко в швейц. кант. Берн, в Оберланде, на Ааре, у подножия Гасли, очень посещаемое путешественниками (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона ) .фото. Кстати, в нашей стране снимали совсем небольшой водопад в Карелии, но с разных точек. Потом смонтировали - результат известен.
ПЫСЫ водопад называется РейхенбаХским

 Отправлено: 30.07.06 00:09. Заголовок: Штурману Билли

... sorry, 240 фартингов. Форинты в Венгрии.

 Отправлено: 30.07.06 00:31. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Кстати, в нашей стране снимали совсем небольшой водопад в Карелии, но с разных точек. Потом смонтировали - результат известен.

См. География Не в Карелии, а в Абхазии. Кстати, очень скоро на сайте появятся фотографии этого водопада, которые нам прислал один из посетителей сайта.

 Отправлено: 30.07.06 10:26. Заголовок: Re:

Не сочтите за занудство, но если уж быть совсем точным, то 120 пенсов равнялись 240 полупенсам (или оболам), а один полупенс 2-м фартингам. Таким образом полсоверена равнялось 480 фартингам.

 Отправлено: 30.07.06 14:46. Заголовок: Re:

пардон, ошибся действительно в Абхазии.....

 Отправлено: 04.12.10 17:29. Заголовок: Посетитель сайта при..

Посетитель сайта прислал уточнения по револьверу Ватсона:

цитата:

Что касается ошибки мистера Холмса. Полагаю, разговор шёл о револьвере Веблей-Грин, модель 1879 года имеющая уже все черты классического Веблея, таких к примеру моделей как Mk I, II, III, IV. Этот револьвер, наряду с револьвером Адамса состоял на вооружении британской армии. Упоминаемая модель имела калибр .455/476, но по заказу для офицеров выпускалась несколько уменьшеная модель .380. В Вашем списке имеется Веблей-Грин обр.1882 года, но это уже следующая, после мод.1879 г., модель. Кроме того, в фильме часто появляется револьвер Веблей "Фронтиер" 1867 года (с монолитной рамой, экстракция гильз поочерёдная, как в нашем Нагане. Кстати в сцене, где Холмс встречается с Мориарти в кабинете и ему приходится револьвер извлечь на свет божий - очень сильно похож на "Фронтиер"). На базе этого револьвера была создана модель "Арми экспресс" (внешне револьверы практически неразличимы). Полагаю, что не следует забывать, что любая модель имела несколько чисто внешних отличий от головной модификации, дабы расширить коммерческий потенциал той, или иной модели. Посему не вижу нарушений исторической достоверности ни в книге, ни в известном фильме, об известном сыщике. Да здравствует мистер Холмс и его замечательный товарищ по борьбе - доктор Уотсон. Кстати, был в октябре в Лондоне, только ради посещения известного Вам адреса, поскольку ехал в Монар-Лодж (это в Шотландии). Потрясающе уютная квартира. О музее умолчу (он - чудо). С Уважением Истинный поклоник мистера Холмса.

и ещё, покороче:

цитата:

В руках у Уотсона (Соломина) не Веблей Mk.IV .380 образца 1899/1913, а Веблей-Грин образца 1879 года (армейская модификация .380), что исторически грамотно. В реальности, в фильме, конечно, Веблей.380 4-й модели, который "играл" роль Веблей-Грин, поскольку на Ленфильме такого револьвера не было и нет, даже в Англии достать его очень сложно в качестве коллекционного. Посему фраза Холмса "...Веблей 38, армейиский, если я не ошибаюсь?" совершенно правомочна.

 Отправлено: 07.12.10 11:36. Заголовок: Господа, господа...П..

Господа, господа...Полноте...Револьверы)))). На Ленфильме мало того, что не было револьверов, у них еще и одежда была одна на троих. Допустим в фильме "Рафферти" 1980 г (Ленфильм) серия №1 - адвокат Рафферти одет в свитер Ватсона (зеленый свитер с кожаными погончиками), а главные герои "Империя под ударом" (Путиловский и ко) 10 серия постоянно крутятся у дома Ирен Адлер, пытаясь найти причины смерти юного графа. Как буд-то других мест нет))))

 Отправлено: 07.12.10 16:56. Заголовок: МАКСИМ пишет: Допус..

МАКСИМ пишет:

цитата:

Допустим в фильме "Рафферти" 1980 г (Ленфильм) серия №1 - адвокат Рафферти одет в свитер Ватсона (зеленый свитер с кожаными погончиками),

Этот свитер теперь надевает президент Медведев на встрече с военными

 Отправлено: 07.12.10 20:01. Заголовок: представляю как свит..

представляю как свитерок воняет нафталином)))

 Отправлено: 13.09.11 19:21. Заголовок: Штурман Билли ™ пише..

Штурман Билли ™ пишет:

цитата:

Webley revolver, .38, Mark 4

Только что нашёл в Интернет-магазине копию именно этого Веблей со скидкой...

Как вы думаете, брать?

Жду совета)))

 Отправлено: 14.09.11 05:53. Заголовок: Денис пишет: Только..

Денис пишет:

цитата:

Только что нашёл в Интернет-магазине копию именно этого Веблей со скидкой...

Сколько стоит? И в смысле - копию? Из чего? Короче, интересно, давайте подробности!!!

 Отправлено: 14.09.11 13:26. Заголовок: Итак, отвечаю на воп..

Итак, отвечаю на вопросы.

Копия металлическая, с пластиковыми накладками на ручке. Сделан в Испании (если не врут, конечно)
Курки взводятся, рама переламывается, барабан снимается. Чёрного вроде цвета.
Цена 2300 руб., со скидкой, в этом интернет-магазине.
Во всех остальных местах дороже, до 2600 р.

Хорошие сапоги, надо брать! (с)

 Отправлено: 14.09.11 13:29. Заголовок: http://mp-40.ru//mp-..

Это оригинал.
Вот его рисуночек из "Литеры М"

А это модель:

 Отправлено: 14.09.11 17:35. Заголовок: Игрушка, конечно. А ..

Игрушка, конечно. А коллекционер оружия kalash бы просто над этим посмеялся. Но выглядит здорово, я бы тоже не отказался! Особенно первая фотография красивая.

 Отправлено: 14.09.11 18:18. Заголовок: LaBishop пишет: Игр..

LaBishop пишет:

цитата:

Игрушка, конечно. А коллекционер оружия kalash бы просто над этим посмеялся.

Куда нам, скромным тульским холмсонафтам, до Калаша...

 Отправлено: 16.09.11 08:16. Заголовок: Денис пишет: Куда н..

Денис пишет:

цитата:

Куда нам, скромным тульским холмсонафтам, до Калаша...

А что же, в славной известно какими традициями Туле сами коллекционные копии оружия не производят? Зачем нам поддерживать испанского производителя...

 Отправлено: 16.09.11 13:37. Заголовок: LaBishop пишет: А ч..

LaBishop пишет:

цитата:

А что же, в славной известно какими традициями Туле сами коллекционные копии оружия не производят?

Веблеев нет, все капиталы на овсяну истратили...

 Отправлено: 25.10.11 10:16. Заголовок: LaBishop пишет: А ч..

LaBishop пишет:

цитата:

А что же, в славной известно какими традициями Туле сами коллекционные копии оружия не производят?

Увы... В Туле почти не осталось оружейников. Все оружейные магазины закрыли, завод ни хрена не делает, производятся только ружья в миииизерном количестве, да и те продают только блатным... Приходится делать всё самим... Хочу наладить выпуск ММГ для членов Холмсомола.

 Отправлено: 25.10.11 12:27. Заголовок: Денис пишет: Хочу н..

Денис пишет:

цитата:

Хочу наладить выпуск ММГ для членов Холмсомола.

А что такое ММГ?

 Отправлено: 25.10.11 12:44. Заголовок: safomin25 пишет: А ..

safomin25 пишет:

цитата:

А что такое ММГ?

Макет Массово - Габаритный. Правда, я ваяю преимущественно из картона, поэтому на массу расчитывать не приходится...
Вот что делаю сейчас:

 Отправлено: 13.11.11 10:55. Заголовок: Похоже, что я опозна..

Похоже, что я опознал револьвер Ватсона. Это явно Смитъ&Вессонъ модели 1898 года.

Сличение по методу Маккормика-Ллойда:
http://s017.radikal.ru/i400/1111/22/9c17a6ec3270.jpg

Ещё похож .44 учебно-тренировочный револьвер Смитъ-Вессонъ 3-го образца, приблизительно того же периода.

Но там форма мушки и предохранительной скобы другая... И рама у учебно-тренировочного удлинена...

 Отправлено: 13.11.11 12:49. Заголовок: Денис пишет: Похоже..

Денис пишет:

цитата:

Похоже, что я опознал револьвер Ватсона.

В "ХХ веке...", в эпизоде ареста п-ка Валлентайна Ватсон достает револьвер из саквояжа, и он там виден очеень хорошо в двух, кажется, планах....

 Отправлено: 14.11.11 14:04. Заголовок: safomin25, в Собуле ..

safomin25, в Собуле Ватсон револьвер поменял. Но я посмотрю, проверю.

 Отправлено: 01.01.12 12:06. Заголовок: http://ww1.milua.org..

http://ww1.milua.org/smith-vesson1869.htm

Вот Смитъ&Вессонъ первого образца (1871 год)

Тоже подходит.

 Отправлено: 10.04.13 12:33. Заголовок: Интересно, было ли у..

Интересно, была ли у Холмса и/или у его противников/друзей/инспекторов подобная экзотика? :)

«пистолет-хлыст» на Яндекс.Фотках
"Охотничий хлыст", ПМСМ, слишком разлапист для ограниченного пространства большого города.


«Пистолет-дубинка-жезл» на Яндекс.Фотках

Обе вундерваффе сильно старше периода деятельности ШХ+ДВ, но "мы — англичане — консервативны...".
:)

Отсканено из книжки Клода Блэра "Пистолеты мира".

 Отправлено: 10.04.13 15:38. Заголовок: Кстати, забыл про ещ..

Кстати, забыл про ещё одну экзотичную штуку, которую (ну, теоретически; ну, в качестве бредовой шальной мысли) мог применить полковник Моран вместо пневматики — баллистер. Грубо говоря, это арбалет, стреляющий пулями.

«баллистер-1» на Яндекс.Фотках


«балестер» на Яндекс.Фотках

Да, нынче везде пишут, что малая убойная сила баллистеров (балестеров) позволяет охотиться только на мелкую дичь, но это не значит, что именно таков их потенциал и что так было всегда. В конце концов, из пневматики даже на оленей охотятся — пневматика не ограничивается 4,5-миллиметровыми плинкерами наших тиров.

 Отправлено: 10.04.13 17:30. Заголовок: Avis пишет: из пнев..

Avis пишет:

цитата:

из пневматики даже на оленей охотятся — пневматика не ограничивается 4,5-миллиметровыми плинкерами наших тиров.

Мягкая револьверная пуля... Сокрушительная убойная сила...
Avis пишет:

цитата:

"Охотничий хлыст", ПМСМ, слишком разлапист для ограниченного пространства большого города.

Зато в самый раз для просторов болот. Помните - идя на поимку Сэлдена, доктор захватил револьвер, а сэр Генри - хлыст. Какой - не уточняется. Возможнго, что и такой.

 Отправлено: 10.04.13 18:19. Заголовок: safomin25 пишет: Мя..

safomin25 пишет:

цитата:

Мягкая револьверная пуля... Сокрушительная убойная сила...

Для дистанций лондонских улиц (поперёк, конечно) начальной скорости, думаю, вполне достаточно. И не-круглую пулю вполне можно уложить так, что она вылетит головной частью вперёд. А у среднего варианта движение пули до "выстрела" вполне себе осевое, насколько я вижу.
А про хлыст — это я применительно к Холмсу — как минимум, в паре рассказов он брал его на вполне внутригородские похождения. Да, там рукоять была залита свинцом, но рукоять оружие слишком ближнего радиуса действия. Сам хлыст — дальнего (да и требует времени для приведения в боевое состояние). А пистолет — самое то, ПМСМ.
Ну, собственно, я эти курьёзы выложил "до кучи". Мало ли... :) Не более экзотично, чем "иглы кариуры" или змеи Ройлота. :)

 Отправлено: 10.04.13 23:33. Заголовок: Avis пишет: арбалет..

Avis пишет:

цитата:

арбалет, стреляющий пулями

Страх, что творится. Так и вижу Тонгу, плюющегося пулями.

 Отправлено: 11.04.13 05:16. Заголовок: Avis пишет: Обе вун..

Avis пишет:

цитата:

Обе вундерваффе сильно старше периода деятельности ШХ+ДВ, но "мы — англичане — консервативны...".

Похожи на русские пищали.

 Отправлено: 11.04.13 05:22. Заголовок: Pinguin пишет: Тонг..

Pinguin пишет:

цитата:

Тонгу, плюющегося пулями.

Ну, я же не об этом. :)

 Отправлено: 11.04.13 12:37. Заголовок: Palmer пишет: Похож..

 Отправлено: 11.04.13 17:11. Заголовок: Pinguin пишет: А та..

Pinguin пишет:

цитата:

А также на голубые ели.

Вы не знаете что такое "пищаль"?

 Отправлено: 11.04.13 17:34. Заголовок: Avis пишет: Вы не ..

 Отправлено: 09.12.21 21:06. Заголовок: Револьвер Шерлока Хо..

Револьвер Шерлока Холмса
https://www.youtube.com/watch?v=JDVdaiuXQbY&ab_channel=%D0%9A%

 Отправлено: 09.12.21 21:21. Заголовок: kalash пишет: Револ..

kalash пишет:

цитата:

Револьвер Шерлока Холмса

Весьма интересное видео.

 Отправлено: 13.12.21 17:58. Заголовок: Револьвер доктора Ва..

Револьвер доктора Ватсона
https://youtu.be/40rJoh-CzQQ

 Отправлено: 21.04.22 23:25. Заголовок: По-моему, ссылки на ..

По-моему, ссылки на эту статью в Дзене я раньше не встречал.

Краткий обзор почти всего оружия в Фильме -

https://zen.yandex.ru/media/kka2012/orujie-v-prikliucheniiah-sherloka-holmsa-i-doktora-vatsona-5d558735ecfb8000ac28af99

 Отправлено: 22.04.22 01:36. Заголовок: Не понимаю, как можн..

Не понимаю, как можно настолько точно опознать оружие по таким мелким картинкам. Местами очень мелким.
Вот только у Хоупа револьвера не было, это оружие Стэнджерсона.

 Отправлено: 22.04.22 10:56. Заголовок: Хороший обзор! Когда..

Хороший обзор!
Когда-то давно тоже пытался распознать оружие из фильма, даже ссылку находил на каталог всех револьверов второй половины 19-го века.
А что касается определения по картинкам — есть коллекционеры такого оружия и реконструкторы всякие, которые на глаз определяют модель так же легко, как мы распознаём лица знакомых и друзей.

 Отправлено: 22.04.22 16:49. Заголовок: Pinguin пишет: Мест..

Pinguin пишет:

цитата:

Местами очень мелким.

Я Раст-Гассер револьвер у Баскервиля на болоте не опознал. Быстро и мелко. Надо пересмотреть. И у Морана только сейчас, на осветлённом фото, увидел швейцарскую винтовку. Правда, подозревал, что это она. Ряд револьверов, особенно мелких точо опознать практически невозможно, так как производились в разных странах похожие копии, да и разные модели были очень похожи

 Отправлено: 24.04.22 02:28. Заголовок: kalash пишет: произ..

kalash пишет:

цитата:

производились в разных странах похожие копии, да и разные модели были очень похожи

А кроме того, такую копию могли изготовить и на киностудии. Она вообще может быть единственной в своём роде.
Хотя... стрелять холостыми она всё же должна. Иначе трудновато будет её использовать в кадре.