Отправлено: 21.09.09 16:08. Заголовок: Газоскрёб и другие градостроительные проблемы

СПАСЁМ НАШ ПЕТЕРБУРГ

ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО:

– В Петербурге напротив Смольного собора компания «Газпром» собирается построить 403-метровый небоскреб «Охта-центр».

– Его будет видно с набережных Невы, с Дворцовой площади, от Исаакиевского собора и Петропавловской крепости, со многих улиц и площадей города.

– Возведение небоскреба в этом месте нарушает три петербургских закона, в том числе закон № 820-7: «Не допускается появление новых доминант в пределах обзора панорам исторического центра».

– Центр нашего города и его исторические панорамы включены в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО. Власти города уже предупреждены, что в случае строительства небоскреба Петербург будет исключен из этого списка. Это ударит по международному престижу и статусу Петербурга как культурной столицы России, уменьшит поток туристов, многие петербуржцы потеряют работу.

– Компания «Газпром» наполовину принадлежит государству, то есть нам с вами. Строительство обойдется в 60 миллиардов рублей. «Газпром» будет строить свой офис за счет налоговых льгот, предоставленных ему городскими властями. То есть офис – их, а деньги наши. Вы уверены, что сегодня мы можем делать такие подарки?

– В ходе строительства будут уничтожены охраняемые российским законами бесценные археологические памятники – фортификационные сооружения предшественников Петербурга – нескольких древних крепостей, стоявших именно на этом месте. Вы одобряете это убийство исторической памяти народа?

– Небоскреб окончательно парализует автомобильное движение в районе Большеохтинского моста. Там и сейчас пробки, а что будет, когда ежедневно туда и оттуда поедут несколько десятков тысяч машин? «Газпром» обещает построить развязку на Красногвардейской площади и туннель под Невой (тоже, кстати, за счет горожан), но Суворовский проспект у нас один, и Старо-Невский тоже один. И шире они стать не могут.

– «Охта-центр» – не просто небоскреб, «Газпром» объявил, что здание будет новым символом Петербурга (вместо кораблика Адмиралтейства и ангела Петропавловского собора!).

– Безнаказанно нарушаемый закон – уже не закон. Через пять-семь лет в центре Петербурга появятся десятки других высотных монстров (заявки на них уже поданы!). И тогда мы перестанем узнавать наш город.

ВЫ НА ЭТО СОГЛАСНЫ?

Гражданская коалиция в защиту Санкт-Петербурга
http://bashne.net/<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.10.09 21:53. Заголовок: Gara пишет: а вот п..

Gara пишет:

цитата:

а вот про жителей Тёплого Стана и Орехо-Борисово? города Москвы я мог бы привести примеры. Некоторые не были в центре города лет 15.

Совершенно верно. Есть такие. Не ездят в центр принципиально, живут на своих Третьих улицах строитеелй.

 Отправлено: 23.10.09 22:20. Заголовок: Я уж и про свой горо..

Я уж и про свой город и коллег могу сказать то же самое, хотя Таллин раз в 25 меньше Москвы.
Если незачем в центр ездить и интереса нет, то и не ездят. Я там работал, проходил пешком транзитом пять раз в неделю, теперь жена там работает, вожу её туда порой на машине. Но многим там делать особо и нечего. Зайти сейчас куда-нибудь дорого. Цены в центре только для финнов и шведов, они там и гуляют. Местные же живут на своих "горах" - в Мустамяэ, Ласнамяэ, Ыйсмяэ.

Я отличаю, например, Оливисте от Нигулисте, поскольку мне это интересно. Но это бестолковые знания.
Многие не отличают, значит им это не надо, и я их не осуждаю.

 Отправлено: 24.10.09 00:05. Заголовок: Готов поиграть в пер..

Готов поиграть в перетягивание каната (или, лучше сказать, газопровода?) с Gara - и предложить построить Газоскрёб в Екатеринбурге. У нас, как раз, последние два-три-четыре года хорошие урожаи на небоскрёбы. Одним больше - одним меньше

 Отправлено: 24.10.09 01:56. Заголовок: Gara пишет: Зайти с..

Оффтоп: Gara пишет:

цитата:

Зайти сейчас куда-нибудь дорого. Цены в центре только для финнов и шведов, они там и гуляют.

Да? Мне вот в 2005 году Таллинн понравился своей дешевизной. Но я сравнивал с центром Москвы.

 Отправлено: 24.10.09 15:48. Заголовок: Алек-Morse а вот это..

Алек-Morse а вот это в Екатеринбурге? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB

 Отправлено: 24.10.09 15:49. Заголовок: Газета «Аргументы и ..

Газета «Аргументы и факты» проводит опрос по теме: «Охта центр»: ошибка или украшение города?». «АиФ» предлагает выразить свое отношение к возведению «Охта центра».

---

«Возведение 403-метрового здания испортит панораму исторической части Санкт-Петербурга, изуродовав город-памятник.»
Если вы поддерживаете эту позицию, звоните по телефону в Москве: 8 (800) 100-10-24.

---

«Появление в Санкт-Петербурге суперсовременного небоскреба пойдет на пользу имиджу города»
Если вы поддерживаете эту позицию, звоните по телефону в Москве: 8 (800) 100-10-25.

Голосование продлится до 18 часов 26 октября. Звонок бесплатный.


Хотя, на самом деле, опрос выглядит так: "Как вы считаете, соблюдать законы надо или не надо?"

 Отправлено: 24.10.09 15:54. Заголовок: Godbye пишет: а во..

Godbye пишет:

цитата:

а вот это в Екатеринбурге?

Летом этого не было.

 Отправлено: 24.10.09 20:36. Заголовок: Pinguin пишет: Хотя..

Pinguin пишет:

цитата:

Хотя, на самом деле, опрос выглядит так: "Как вы считаете, соблюдать законы надо или не надо?"

Но если строительство этого здания противоречит какому-то закону России, то что тут голосовать или обсуждать?
Тут уже должны действовать другие инстанции: суд и пр. Была бы если жива какая-то оппозиция, то это для неё было бы просто великий шанс. Обычно, таких шансов не дают.

 Отправлено: 24.10.09 23:22. Заголовок: Gara пишет: Но если..

Gara пишет:

цитата:

Но если строительство этого здания противоречит какому-то закону России, то что тут голосовать или обсуждать?

Если вы внимательно читали эту тему, то должны знать и про законы. Вот ещё: текст заключения Росохранкультуры о незаконности строительства
С точки зрения формальной логики, тут действительно нечего обсуждать, однако в России формальная логика работает через раз.
А суды уже идут, и уже есть один выигранный. В ближайшее время будут и ещё суды.

 Отправлено: 25.10.09 00:23. Заголовок: Сегодня случилось та..

Сегодня случилось так, что у меня было настроение смотреть "телевидение", смотрел я конечно каналы на русском языке. Мне это легче.
Тут и насмотрелся-наслушался про Охта-центр.
Меня поразило то, что есть люди которые "за" - как это можно не понимаю, так как могу понять людей, которые могут быть против.
Не знаю почему, но это так. Вот я бы не был никогда "за", но легко могу быть не против.

Скрытый текст

Главное, чтобы его не начали "возводить". Тогда уже будет труднее с ним бороться. Я это знаю из личного опыта по борьбе с четырёхэтажным страшилищем, построенным "сдуру" в нашей деревне под Таллином. И застройщик сто раз пожалел, что нарушил разрешение на строительство (а было дано на максимум два этажа), а жалел он о том, что за это время не успел достроить те дома, которые точно бы купили. И суд признал что он нарушил, и наша "Матвиенко" каялась, что "прощёлкала" это дело, и мы (живущие неподалёку) выступили и подписались, и застройщик имеет места куда расселить людей из того здания в другие свои, да и вообще проблем нет, казалось бы. Но если по закону, а такие случаи уже были в Эстонии, он сносит верхние два этажа за свой счёт и людей переселяет в другие (которые он построил без нарушений). А что будет с этим оставшимся обрубком? Долго решали, собирались, я уже устал по два часа слушать это по-эстонски. Ну в результате решили - всем будет проще , если он останется. В кризис никто его переделывать под медицинский центр или детсад уже не будет, а развалины хуже, чем дом, который заселён, хотя всего и на треть. Опять же все поразмыслили, и пришли к выводу, что не факт, что твой семейный врач будет работать там, или твои дети, а для меня уж и будущие внуки, будут ходить в этот детский садик. Скорее всего тут будут почти все "чужие", так пусть уж живут "свои", чем чужие тут будут ездить. Так и стоит он там в лесу какой-то недоделанный. Его верхние этажи я вижу, но редко, только когда в редкохорошую эстонскую погоду выйду на террасу, смотрю на него и думаю: зато у нас была демократия!

 Отправлено: 25.10.09 10:27. Заголовок: Я звонил "за"..

Я звонил "за" раз восемь.
И всё-таки хорошо их высмеяли в "ПрожектореПерисХилтон"!

 Отправлено: 25.10.09 10:31. Заголовок: Godbye пишет: Алек-..

Godbye пишет:
Скрытый текст

цитата: Алек-Morse а вот это в Екатеринбурге? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB Михаил Гуревич пишет:  цитата: Летом этого не было. Как всегда заоблачные перспективы скосил кризис. Но не Газпрому, похоже...

Pinguin пишет:

цитата:

«Возведение 403-метрового здания испортит панораму исторической части Санкт-Петербурга, изуродовав город-памятник.» Если вы поддерживаете эту позицию, звоните по телефону в Москве: 8 (800) 100-10-24.

Позвонил против газоскрёба.

 Отправлено: 25.10.09 17:51. Заголовок: Gara пишет: Сегодня..

Gara пишет:

цитата:

Сегодня случилось так, что у меня было настроение смотреть "телевидение", смотрел я конечно каналы на русском языке. Мне это легче. Тут и насмотрелся-наслушался про Охта-центр.

Что, вот так включили - и сразу насмотрелись? Странно, по-моему все передачи по теме можно пересчитать по пальцам одной руки. Плохо это в СМИ освещается.
Кстати, сегодня в 20:00 по РТР - "Вести недели". Обещали сюжет.

 Отправлено: 25.10.09 19:47. Заголовок: Pinguin пишет: "..

Pinguin пишет:

цитата:

"Вести недели". Обещали сюжет.

Интересно, под каким углом будет на этот раз. В прошлый раз в "Вестях" всё было весьма обтекаемо: "с одной стороны...", "но с другой стороны..." Типа объективность, но на деле - тихая поддержка Газпрома.

 Отправлено: 25.10.09 21:24. Заголовок: Pinguin пишет: Что..

Pinguin пишет:

цитата:

Что, вот так включили - и сразу насмотрелись?

Стараюсь не смотреть телевизор, и особенно российское ТВ.
А вчера просто совсем устал.

 Отправлено: 25.10.09 21:58. Заголовок: Был недавно пресс-ту..

Был недавно пресс-тур на Охту.
Я туда не ездил. Только вот узнал, что такое было. А жаль - было б неплохо на газпромовские деньги в Питер съездить
Занимается этим коммуникационное агентство "MediaLink".

 Отправлено: 26.10.09 16:24. Заголовок: Чумовая статья в жур..

Чумовая статья в журнале "Власть".
Обозреватель "Власти" Григорий Ревзин не смог отказаться от предложения "Газпрома" посетить Петербург и на месте ознакомиться с проектом "Охта-центра". Увиденное и услышанное не изменило его отношения к проекту, но помогло понять мотивы и заказчиков, и архитектора.

"И пока Никандров говорил, я все пытался понять, он искренне считает жителей Петербурга одноглазыми дебилами, которые, глядя на 400-метровую башню в пяти километрах от Сфинкса, подумают, что она очень маленькая, или валяет дурака?"
"Реакцию министра Авдеева, реакцию прокуратуры, реакцию интеллигенции, реакцию жителей восприняли как сбой компьютерной программы, досадное недоразумение, и решили перезагрузиться. И пройти все по второму разу."
"Компьютер перезагружать не надо — вы упретесь в ту же точку. Ошибка не в программе, программа работает корректно. Ошибка — вы сами. Вы вирус, считающий, что антивирус написан не для него."

Статья здесь: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1259397

 Отправлено: 26.10.09 17:40. Заголовок: Pinguin пишет: "..

Pinguin пишет:

цитата:

"И пока Никандров говорил, я все пытался понять, он искренне считает жителей Петербурга одноглазыми дебилами, которые, глядя на 400-метровую башню в пяти километрах от Сфинкса, подумают, что она очень маленькая, или валяет дурака?"

 Отправлено: 27.10.09 14:38. Заголовок: Pinguin пишет: он и..

Pinguin пишет:

цитата:

он искренне считает жителей Петербурга одноглазыми дебилами

Это общая позиция для всех властьпридержащих и тех, кто из рук этой власти кормится. Мы все дебилы, одногазые, косорукие и еще какие угодно недоразвитые. И очень тяжело доказывать им обратное, потому что они не слушают (если бы хотя бы прислушивались, то жизнь у нас была бы другая).

 Отправлено: 04.11.09 00:06. Заголовок: Михаил Жванецкий об ..

Михаил Жванецкий об Охта-Центре
Даже спор разгорелся.