Отправлено: 15.02.11 16:04. Заголовок: Знакомство

1) Вообще-то Холмс и Ватсон не очень переживали о судьбе Эллен Стоунер, ибо не слишком торопились к ней на помощь в Сток Моррон. Ну в самом деле, как объяснить то, что они пришли туда в самую последнюю минуту, когда Стоунер уже подавала условный сигнал фонарём?! Учитывая крайнюю опасность ситуации, им следовало бы прийти значительно раньше срока! Мало ли что? А вдруг Ройлотт уехал бы раньше, а вдруг передумал бы ехать, а вдруг другие какие события начались бы... Это диктует просто здравый смысл под названием "на всякий случай".

2) Согнуть в петлю железную кочергу толщиной в палец - реально ли это?! Ну ладно, допустим Ройлотт - качок, да ещё в припадке гнева... Но разогнуть её ДО ПРЕЖНЕГО СОСТОЯНИЯ (а именно так и сделал Холмс) - абсолютно нереально! Тем более на весу. Возьмите гвоздь, даже весьма средней толщины. Согнуть его у вас ещё получится, и то немного, далеко не в петлю. А теперь попробуйте разогнуть! Что уж говорить о толстенном пруте.

 Отправлено: 15.02.11 16:20. Заголовок: Юрий Маловер!Фома н..

Юрий
Маловер!Фома неверующий!!!

 Отправлено: 15.02.11 16:27. Заголовок: Юрий пишет: абсолют..

Юрий пишет:

цитата:

абсолютно нереально!

Юрий, я видел более странные вещи в кафетерии...(с)

 Отправлено: 15.02.11 16:35. Заголовок: Юрий пишет: Согнуть..

Юрий пишет:

цитата:

Согнуть в петлю железную кочергу толщиной в палец - реально ли это?! Ну ладно, допустим Ройлотт - качок, да ещё в припадке гнева... Но разогнуть её ДО ПРЕЖНЕГО СОСТОЯНИЯ (а именно так и сделал Холмс) - абсолютно нереально!

Так написано в Каноне. А Конан Дойль был врач и знал возможности человеческого организма. Кстати, сам он был физичеси очень сильным - в его биографии описыватся случай, когда он ехал со своими детьми в автомобиле и автомобиль перевернулся. И он держал на руках машину весом в полоторы тонны, чтобы дети могли из-под нее выбраться. Я думаю эпизод со сгибанием и разгибанием кочерги АКД взял из собственной жизни.
Кстати, Холмс разогнул кочергу не до прежнего состояния - небольшой изгиб все-таки остался.

 Отправлено: 15.02.11 16:39. Заголовок: Денис пишет: я вид..

Денис пишет:

цитата:

я видел более странные вещи в кафетерии...

Нельзя ли поподробнее. И почему - в кафетерии? Там собирались армрестлеры?

 Отправлено: 15.02.11 16:40. Заголовок: safomin25 пишет: И ..

safomin25 пишет:

цитата:

И он держал на руках машину весом в полоторы тонны, чтобы дети могли из-под нее выбраться.

Вот только такой человек и мог написать ПШХ!

 Отправлено: 15.02.11 16:53. Заголовок: C трудом верится

Нет, насчёт Ройлотта я как раз не столь категоричен. Он - может быть. Но не Ливанов. Это должен был быть другой актёр, чтобы ещё хоть как-то верилось. Мы все знаем тип качка, быка, силача. Это не интеллигент Ливанов-Холмс. Я понимаю, что весь фильм идёт его планомерная идеализация - и прекрасно! - но не до такой же степени, что он не только самый умный, но и самый сильный! :)

 Отправлено: 15.02.11 16:55. Заголовок: Юрий Качок - не сила..

Юрий Качок - не силач! Об этом везде говорят!

 Отправлено: 15.02.11 16:59. Заголовок: Вопрос определения

Я фигурально. Думаю, мысль прекрасно понятна, какой тип телосложения я имел в виду.

 Отправлено: 15.02.11 17:35. Заголовок: Оксо Витни пишет: М..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Маловер!Фома неверующий!!!

Еретик!

 Отправлено: 15.02.11 18:47. Заголовок: Оксо Витни пишет: М..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Маловер!Фома неверующий!!!

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Еретик!

Незарегистрированнный И, наверное, до сих пор ситает, что Земля вращается вокруг Солнца. Наивная жертва школьной схоластики.
Недаром сейчас столько говорят о реформе образования....Будь моя воля, я ввел бы в качестве обязательной дисциплины курс дедуктивного метода. Чур, моя идея!
Юрий пишет:

цитата:

Нет, насчёт Ройлотта я как раз не столь категоричен. Он - может быть. Но не Ливанов. Это должен был быть другой актёр, чтобы ещё хоть как-то верилось. Мы все знаем тип качка, быка, силача. Это не интеллигент Ливанов-Холмс.

Это вы у Мак-Мурдо спросите. Он лучше расскажет. Дело не в массе мускулов, а в умении сконцентировать силу. И для левого бокового, и для разгибания кочерги. И в тренированной реакции, необходимой для уклонения от ударов. Кстати, бокс называют "шахматами единоборств". Один из братьев Кличко, например, кандидат наук.
Юрий пишет:

цитата:

Я понимаю, что весь фильм идёт его планомерная идеализация - и прекрасно! - но не до такой же степени, что он не только самый умный, но и самый сильный!

А элемент иронии вы не принимете в расчет? Ведь ПШХиДВ - комедия, это общепризнано, и публично звучало из уст самого МИФа.

 Отправлено: 15.02.11 19:36. Заголовок: Юрий оба ваших ляпа..

Юрий
оба ваших ляпа идут от АКД.
К нему и вопросы.

 Отправлено: 15.02.11 20:07. Заголовок: maut пишет: оба ваш..

maut пишет:

цитата:

оба ваших ляпа идут от АКД.

А разве они в книжке не приехали раньше? И сидели там весь вечер голодные в засаде?

 Отправлено: 16.02.11 00:16. Заголовок: safomin25 пишет: А ..

safomin25 пишет:
А элемент иронии вы не принимете в расчет? Ведь ПШХиДВ - комедия, это общепризнано, и публично звучало из уст самого МИФа.

Безусловно, принимаю. Но в ЭТОМ случае почему-то звучит (смотрится) как-то натянуто. Насчёт комедии - ну не знаю, ей богу. Очень тонкой иронии - весь фильм, но чтобы вот так объявить комедией... Не то общее впечатление производит сие кино... Это скорее такая уютная сказка...

safomin25 пишет:
Будь моя воля, я ввел бы в качестве обязательной дисциплины курс дедуктивного метода.

Он давно введен. Называется "математическая логика" :) Там и метод индукции, и дедукции... Вообще-то определение "дедукция" в случае Холмса - словесный выпендрёж. Нормальный метод исключения, метод от противного, если угодно, и посвящать этому простейшему логическому приёму отдельный курс - всё равно, что посвятить курс набиранию комбинации ctrl+alt+del на клавиатуре :) Кстати, непонятно, с чего это глупый Лестрейд называл Холмса "теоретиком". Холмс - безусловно практик, аналитик (от общего к частному).

safomin25 пишет:
Один из братьев Кличко, например, кандидат наук.

Слышал, слышал. А ещё слышал, что Янукович "проффесор". Позвольте усомниться в качестве их образования и интеллекта. Умные люди не бьют друг другу морды :)

 Отправлено: 16.02.11 02:27. Заголовок: Юрий пишет: Учитыва..

Юрий пишет:

цитата:

Учитывая крайнюю опасность ситуации, им следовало бы прийти значительно раньше срока! Мало ли что?

Действительно. Вдруг ночь наступит раньше, чем обычно. Или вдруг Ройлотт откажется от варианта со змеёй и банально пристукнет падчерицу кирпичом. Следуя этой логике, Ройлотта вообще стоило пристрелить "на всякий случай", пока он ещё был на Бейкер-стрит, и никуда не ездить.

цитата:

Согнуть в петлю железную кочергу толщиной в палец - реально ли это?!

Из сказанного я понял главное: что возможность определения 140 сортов табака по пеплу у вас сомнений не вызывает. И то хорошо.

 Отправлено: 16.02.11 09:52. Заголовок: Pinguin пишет: Вдру..

Pinguin пишет:
Вдруг ночь наступит раньше, чем обычно.

Иронизировать-то можно, но вот вы лично - пришли бы минута в минуту в такой ситуации? Разумно ли это? Должен быть запас. А если бы с их кэбом что-то случилось - колесо сломалось. Что, скажете, нереально? Вот и трындец мисс Стоунер - с такими-то расстояниями. Где они посреди полей нашли бы другой кэб? И потом всю жизнь бы себе не простили гибель девушки из-за такого пустяка. Согласитесь, когда люди выходят на ТАКОЕ дело, надо исключить максимум неожиданностей, в том числе и предусмотреть все возможные задержки во времени. Уже ж согласились помочь (даже денег не взяли - только за проезд) - так отнеситесь ответственно до конца! :)

Pinguin пишет:
возможность определения 140 сортов табака по пеплу у вас сомнений не вызывает

Понятия не имею, возможно ли это без спецоборудования. У вас есть сведения, что человек в состоянии это сделать без приборов и реактивов? Не курю вообще, а особенно не курю гаванские и манильские сигары :)

 Отправлено: 16.02.11 13:08. Заголовок: Юрий пишет: Pinguin..

Юрий пишет:

цитата:

Pinguin пишет: возможность определения 140 сортов табака по пеплу у вас сомнений не вызывает Понятия не имею, возможно ли это без спецоборудования. У вас есть сведения, что человек в состоянии это сделать без приборов и реактивов? Не курю вообще, а особенно не курю гаванские и манильские сигары :)

А если бы речь шла о способности отличить грязь на Риджент стрит от грязи на Пикадилли?
Вы бы написали,что не "не валяюсь в грязи вообще, а особенно не валяюсь в грязи на Риджент стрит и в грязи на Пикадилли"? :)

 Отправлено: 16.02.11 13:28. Заголовок: Юрий пишет: Иронизи..

Юрий пишет:

цитата:

Иронизировать-то можно, но вот вы лично - пришли бы минута в минуту в такой ситуации? Разумно ли это? Должен быть запас.

Нигде не сказано, что они пришли минута-в-минуту. Если судить по Канону, то скорее наоборот. А в синематографе это называется "монтаж".

 Отправлено: 16.02.11 15:13. Заголовок: Pinguin пишет: Нигд..

Pinguin пишет:
Нигде не сказано, что они пришли минута-в-минуту.

Да нет, Pinguin, гляньте ещё раз соответствующий кусок. Слезли с кэба - сразу вот они пробираются через кусты (кадр - несколько секунд). Смотрят (камера смотрит несколько секунд) на усадьбу. Следующий кадр - их лица, тоже несколько секунд. Следующий кадр - Ройлотт отъезжает, и ещё при видимости его кареты в кадре звучит фраза "следите за окном", дальше через пару секунд (ПРИ ЦОКОТЕ КОПЫТ, то есть в пределах видимости Ройлотта - что тоже странно!!!) - сигнал фонарём. И нет ни одного признака, что они хоть пару минут ждали чего-то: события покатились мгновенно после их появления. Обычно, если режиссёр хочет показать, что персонажи чего-то ждут, он прекрасно это может сделать - болтовня, посторонние пейзажи, просто сидение в ожидании (вспомните "Холодное лето 53-го", когда Папанов и Приёмыхов сидя за бревном ждут бандитов).

Оксо Витни пишет:
Вы бы написали,что не "не валяюсь в грязи вообще, а особенно не валяюсь в грязи на Риджент стрит и в грязи на Пикадилли"? :)

А зачем мне врать, что валяюсь? :) Я знаю только одно: возможности криминалистики, особенно современной, велики. Но не беспредельны. А уж если говорить про 19-й век... Если бы Холмс жил всю жизнь в Кордильерах с каким-нибудь индейским племенем, то я бы поверил, что он различает много видов грязи, растений одного вида и т.д., расположенных на расстояниях в пределах даже одного километра. Но джентльмен... Кушал он её, что ли, эту грязь? :) Грязь - вещь весьма случайная. Её можно перенести на каблуках или на колесе кэба с Риджент стрит на Пикадилли, покружлять по Суррею, заехать пообедать в Сохо, а потом вернуться обратно на Риджент стрит, где и оставить весь этот коктейль грязюки. Так вот я утверждаю, что без спецоборудования человек не может с уверенность сказать, откуда данная грязь взялась. Более того, как сыщик - и не имеет права, это слишком ответственно, чтобы доверять несовершенным человеческим чувствам. Вероятность ошибки огромна, а цена ошибки - судьбы людей.

 Отправлено: 16.02.11 18:20. Заголовок: Юрий пишет: Умные л..

Юрий пишет:

цитата:

Умные люди не бьют друг другу морды

Умные люди не пропускают ударов в челюсть, как прямых, так и боковых, предварительно натренировав реакцию и приемы уходов и защиты от них. Ну стараются, во всяком случае не пропускать.
Юрий пишет:

цитата:

возможность определения 140 сортов табака по пеплу..Понятия не имею, возможно ли это без спецоборудования. У вас есть сведения, что человек в состоянии это сделать без приборов и реактивов?

А почем у вы не допускаете, что у Холмса были приборы и реактивы? Тем более, что главным прибором в таком деле должен служить простой микроскоп.
Юрий пишет:

цитата:

я утверждаю, что без спецоборудования человек не может с уверенность сказать, откуда данная грязь взялась.

И для этой работы тоже.

 Отправлено: 16.02.11 18:23. Заголовок: Юрий пишет: Грязь -..

Юрий пишет:

цитата:

Грязь - вещь весьма случайная. Её можно перенести на каблуках или на колесе кэба с Риджент стрит на Пикадилли, покружлять по Суррею, заехать пообедать в Сохо, а потом вернуться обратно на Риджент стрит, где и оставить весь этот коктейль грязюки.

Позвольте спросить - из чего, по Вашему мнению, в общем и целом состояла в 1880-х годах лондонская грязь - какова была ее , так сказать, основополагающая субстанция?