Отправлено: 04.06.10 13:21. Заголовок: "Неправильный" кофейник и тепловые точки на ушах.

Одна из удачных шуток Холмса над Ватсоном - "тепловые точки на ушах", в той самой нашей многострадальной "Собаке Б".
Взгянем-ка и мы внимательно:



Вот Холмс "видит" отражение Ватсона с тростью в кофейнике на подносе перед ним. А действительно ли так?
Прследим линию его взгляда в кофейник и дальше:



Даже глядя в верхнюю точку стенки кофейника, Холмс может видеть только скатерть, поднос под кофейником, кувшин для молока и, максимум, юбку миссис Хадсон.
Всё потому, что стенки этого кофейника вертикальны и он находится ниже линии горизонта для Холмса. Действительно, камера в этом кадре находится на уровне головы Холмса и даже ближе чем к нему и цилиндрический кофейник даёт нам отражение сопоставимое с отраженим со стороны Холмса. Что мы видим:



Скатерть, пару приборов, молочник, части фурнитуры комнаты слева.
Ни камеры мы не вилим, ни оператора, ни Масленникова, ни прочих членов съёмочной группы. То есть ничего на уровне наших глаз позади себя.

Холмс не мого видеть Ватсона с тростью в руках за собой! Значит, тепловые точки таки есть ... Или:



Кофейник должен был быть хотя бы таким. Или таким:



С выпуклыми стенками, в общем.

ПыСы: прошу прощения у завсегдатаев за долгое отсутсвие. Вот, помотрел как-то на досуге ещё раз ( в 10000-й, наверное), и потянуло ...

 Отправлено: 04.06.10 18:02. Заголовок: Не смог в полной мер..

Не смог в полной мере оценить ваше исследование ввиду глючности любимого вами photobucket.com. Пользуйтесь лучше http://www.radikal.ru/.
Во, наконец открылось.

 Отправлено: 04.06.10 18:08. Заголовок: стьоб пишет: Даже ..

стьоб пишет:

цитата:

Даже глядя в верхнюю точку стенки кофейника, Холмс может видеть только скатерть, поднос под кофейником, кувшин для молока и, максимум, юбку миссис Хадсон.

А вот и неправда. В Фильме мы видим кофейник с прямыми стенками, а не гнутыми, как на ваших двух фотографиях. В общем практика- критерий истины. Взял металлическую, блестящую кастрюлю с похожими формами и посмотрел в неё под похожим углом - всё видно.

 Отправлено: 04.06.10 18:10. Заголовок: Гипотезу "Мистер..

Гипотезу "Мистер Холмс видет ваше отражение в кофейнике" выдвинула миссис Хадсон. Сам Холмс в ответ только засмеялся Узнать же, что делает Ватсон, наиболее просто было по звукам, наверное. Хороший слух у сыщиков - это профессиональное

 Отправлено: 04.06.10 18:18. Заголовок: kalash пишет: Взял ..

kalash пишет:

цитата:

Взял металлическую, блестящую кастрюлю с похожими формами и посмотрел в неё под похожим углом - всё видно.

Вы увидели в ней и Ватсона, и трость? Хорошая кастрюля...

 Отправлено: 04.06.10 18:21. Заголовок: Холмс знал, что по н..

Холмс знал, что по неумолимой логике, Ватсон (встав из-за стола, спустившись в гостинную и т.д.) должен был в ближайшие несколько минут заинтересоваться тростью, так как трость, появившаяся в квартите новая вещь. Ватсон прохаживался взад-вперед, напустив на лицо меланхолию, однако это уже был наблюдательный человек. А чем еще занятся доктору, как не изучением трости, когда фармакология прошудирована, шахматные партии "сданы", а брать реванш по боксу не имеет смысла ?

 Отправлено: 04.06.10 19:00. Заголовок: kalash пишет: А вот..

kalash пишет:

цитата:

А вот и неправда. В Фильме мы видим кофейник с прямыми стенками, а не гнутыми, как на ваших двух фотографиях.

Что неправда? В "моем" кадре из фильма кофейник с гнутыми стенками? Неужели? Я ведь еще подчерчеркунул, что в фильме он цилидрический! Я Вас не понял ...

kalash пишет:

цитата:

Взял металлическую, блестящую кастрюлю с похожими формами и посмотрел в неё под похожим углом - всё видно.

Что "всё"? И то, что за спиной тоже? Почему тогда нам в кадре не видно камеру (оператора, режиссёра, звукооператора, ...), ведь под одним углом смотрим? Фокус?

Предлагаю каждому проделать подобный опыт - видно что за спиной будет только если опустить голову над столом на уровень кофейника (кастрюли).

LaBishop пишет:

цитата:

Гипотезу "Мистер Холмс видет ваше отражение в кофейнике" выдвинула миссис Хадсон. Сам Холмс в ответ только засмеялся Узнать же, что делает Ватсон, наиболее просто было по звукам, наверное. Хороший слух у сыщиков - это профессиональное

Холмс засмеялся чтобы скрыть истинную причину? :) Хитрец, однако, и льстец, где-то ...
Хороший слух - это да, но теплочувствительные точки на ушах - это круто :)

Erubescent пишет:

цитата:

Холмс знал, что по неумолимой логике, Ватсон (встав из-за стола, спустившись в гостинную и т.д.) должен был в ближайшие несколько минут заинтересоваться тростью, так как трость, появившаяся в квартите новая вещь. Ватсон прохаживался взад-вперед, напустив на лицо меланхолию, однако это уже был наблюдательный человек. А чем еще занятся доктору, как не изучением трости, когда фармакология прошудирована, шахматные партии "сданы", а брать реванш по боксу не имеет смысла ?

Поэтому поставил трость рядом с собой, ещё, небось, и тонкой ниточкой к руке привязал, чтобы не упустить момент покуражиться над бедным доктором. Да им обоим там скучно просто!

Однако Ливанов всё же смотрит на кофейник. Да и в оригинале у Дойла:

"- Ну-с, Уотсон, какого вы мнения о ней?
Холмс сидел спиной ко мне, и я думал, что мои манипуляции остаются
для него незаметными.
- Откуда вы знаете, чем я занят? Можно подумать, что у вас глаза на
затылке!
- Чего нет, того нет, зато передо мной стоит начищенный до блеска
серебряный кофейник, - ответил он. - Нет, в самом деле, Уотсон, что вы
скажете о палке нашего посетителя? ..."

 Отправлено: 04.06.10 22:39. Заголовок: Cэр Артур Конан Дойл..

Cэр Артур Конан Дойль пишет:

цитата:

начищенный до блеска серебряный кофейник

Серебряный!
Вот в чём фишка!
Лично у меня посуда не из драгметаллов... Как проверить?

 Отправлено: 04.06.10 23:07. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Серебряный! Вот в чём фишка! Лично у меня посуда не из драгметаллов... Как проверить?

Что Вы, что Вы! Ватсон-де не упырь какой, или вампир, например. Он и в обычном зеркале отражаться должон и к серебру нейтрально относиться тоже.
Проверить можно на любой посуде. Можно и не на посуде, судя по Ватсону ...

 Отправлено: 05.06.10 11:31. Заголовок: Кофейник имеет не ..

Кофейник имеет не строго цилиндрическую форму. Над цилиндром расположен усеченный конус (усеченный крышкой кофейника), образующий наклонную зеркальную полосу. В этой полосе очень хорошо видно осветительные приборы, которые стоят за спиной у съемочной группы. Полагаю, что мы бы могли увидеть в ней и оператора и съемочную группу, если бы нас (камеру) не ослеплял их свет и можно было бы увеличить разрешение такого небольшого участка картинки. Думаю, что этой полосы вполне хватило Холмсу для того, чтобы разглядеть, что Ватсон делает. Благо ему было достаточно увидеть только фрагмент трости, а кто у него за спиной он и так знал.

 Отправлено: 05.06.10 14:24. Заголовок: norwestus пишет: Ко..

norwestus пишет:

цитата:

Кофейник имеет не строго цилиндрическую форму. Над цилиндром расположен усеченный конус (усеченный крышкой кофейника), образующий наклонную зеркальную полосу. В этой полосе очень хорошо видно осветительные приборы, которые стоят за спиной у съемочной группы

Очень хорошо. Попробуем проверить Ваше утверждение с помощью ... банки пива!



На коническом горлышке банки видны осветительные приборы, о да, это моя люстра. Она находится у меня за спиной, но на высоте 3м над полом и около 1,5м над моей головой. Остальную коническую часть банки занимает изображение потолка прямо надо мной. И ничего позади меня, хоть я и поросил постоять за мной жену.

Кстати, прошу обратить внимание на тёмно-зеленый ободок сразу под коническим горлышком банки. Он не имеет ребра, он выпуклый и на нём видны край стола и кусок моего живота. Всё это ниже моей головы (естественно). Жены не видно (она в светлом), сразу над моим животом - люстра, между животом и люстрой гордо реет ничего не видно - мёртвая зона зрения.

И, да, прошу прощения, банка с пивом - не серебряная.

 Отправлено: 05.06.10 14:33. Заголовок: стьоб пишет: И, да,..

стьоб пишет:

цитата:

И, да, прошу прощения, банка с пивом - не серебряная.

Более того не полированная. Так что в общем-то низачот. в нее вообще сложно что-то увидеть в отличии от кофейника. Кстати в Бреттовской Собаке если я правильно помню Холмс как раз смотрел на крышку кофейника.

 Отправлено: 05.06.10 15:10. Заголовок: maut пишет: Кстати ..

maut пишет:

цитата:

Кстати в Бреттовской Собаке если я правильно помню Холмс как раз смотрел на крышку кофейника.

Болеее того - он её ещё "настроил": пошевелил, как зеркало в машине.

 Отправлено: 05.06.10 16:14. Заголовок: maut пишет: Более т..

maut пишет:

цитата:

Более того не полированная. Так что в общем-то низачот. в нее вообще сложно что-то увидеть в отличии от кофейника.

Пивные банки, обычно, сделаны из цельнотянутого алюминия, покрашены и покрыты лаком. При хорошем освещении, смотрясь в лист такого алюминия можно побриться, рисунок, правда, мешает.
ОК. Вы хотите сказать, что полированое серебро даст другой угол отражения? В конусе будет виден не потолок, а что-то другое?

maut пишет:

цитата:

Кстати в Бреттовской Собаке если я правильно помню Холмс как раз смотрел на крышку кофейника.

Посмотрите на кадр из фильма Масленникова, который я привёл. Крышки кофейника не видно вообще. Поэтому я о ней и не говорю.


Для заядлых скептиков и критиков, привожу схематично горизонтальную проэкцию кадра из фильма, вид от окна.



Холмс может видеть скатерть и потолок (люстру, возможно), но не Ватсона. Угол раствора конуса у кофейника приблизительно 120°.
Жду возражений.

 Отправлено: 05.06.10 16:32. Заголовок: Феерично. Для больше..

Феерично. Для большего наукообразия следовало бы подписать все углы и размеры.

 Отправлено: 05.06.10 16:45. Заголовок: стьоб пишет: Крышки..

стьоб пишет:

цитата:

Крышки кофейника не видно вообще.

Че серьезно? А что там такое наверху с круглой "пипочкой"?

 Отправлено: 05.06.10 16:46. Заголовок: Pinguin пишет: Феер..

Pinguin пишет:

цитата:

Феерично. Для большего наукообразия следовало бы подписать все углы и размеры.

Сакркастично. Для большего подобия ответа по сути следовало бы добавить чуть конструктива.

Нет, конечно, можно было бы заняться дюдюктивными изысканиями. Достатчно одного стоп-кадра: расстояние между зрачками каждого homo sapiens приблизительно равно 65мм. Отсюда можно вычислить дистанцию от Холмса до кофейника (вытянутая рука - её видно), рост Ватсона, ширину стола, всё-всё-всё ... А зачем?

Я указал только один весомый параметр - угол у вершины конуса горлышка кофейника, остальное выдержано в пропорциях. Для "пущей наукообразности" мною указано метод построения плана - "схематично".

Pinguin, или Вы - гуманитарий и я зря распоясываюсь?

 Отправлено: 05.06.10 17:16. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Отражение в кофейнике заметно колышется от шагов в комнате. Т.е. он стоит неустойчиво. В какой-то миг ШХ мог увидеть Ватсона с тростью или только трость в невертикальном положении. Не говоря, уж, о возможной вмятине на тыльной от нас стороне кофейника.

Потом, там ещё стоит соусник. Возможно, миссис Хадсон просто оговорилась, т.к. сама-то она видела Ватсона именно в кофейнике, а не в соуснике.

Но наблюдение интересное. Стьоб, с возвращением!

 Отправлено: 05.06.10 19:01. Заголовок: Sam пишет: Но наблю..

Sam пишет:

цитата:

Но наблюдение интересное. Стьоб, с возвращением!

Спасибо, Sam, рад быть с вами.

 Отправлено: 05.06.10 20:28. Заголовок: стьоб пишет: Жду во..

стьоб пишет:

цитата:

Жду возражений.

Мне очень понравилась ваша схема. Мои респекты. (На полном серьезе).
Вы меня почти убедили. Но очень хотелось бы более достоверный эмпирический опыт.
Ни у кого серебряного кофейника не завалялось?

 Отправлено: 05.06.10 23:02. Заголовок: Sam пишет: Не говор..

Sam пишет:

цитата:

Не говоря, уж, о возможной вмятине на тыльной от нас стороне кофейника

Есть косвенное подтверждение вмятинки - надеюсь, все видели вмятинку на полированной поверхности спиртовика (по-нашему, самовара), когда Холмс и Ватсон сидели у камина? Почему бы другой вмятинки не быть на кофейнике?

norwestus пишет:

цитата:

Ни у кого серебряного кофейника не завалялось?

Согласен. Для пущей убедительности нужен следственный эксперимент полностью повторящей и ситуацию и предметы. Вдарим по кофейнику и разгильдяйству разберёмся!