Отправлено: 18.09.06 19:28. Заголовок: Прибор, которым "взвешивали" голову Хоупа

Сообщаю всем! Страшный прибор, которым инспектор Грегстон(Дмитриев) измерял голову Н. Караченцова в конце фильма "Кровавая надпись". есть ни что иное , как весы для аптекарских и иных нужд. Они градуированы до 250 грамм и находятся сейчас у меня! Всем, кому интересна их история, пишите kor1724@yandex.ru ,вышлю их фото, а, может быть и продам.(История всё-таки)

 Отправлено: 18.09.06 20:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.09.06 22:36. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

Всем, кому интересна их история, пишите

Чем отвечать каждому по-отдельности, почему бы вам не изложить эту историю здесь?

 Отправлено: 18.09.06 23:25. Заголовок: Re:

цитата:

Сообщаю всем! Страшный прибор, которым инспектор Грегстон(Дмитриев) измерял голову Н. Караченцова в конце фильма "Кровавая надпись". есть ни что иное , как весы для аптекарских и иных нужд. Они градуированы до 250 грамм и находятся сейчас у меня! Всем, кому интересна их история, пишите kor1724@yandex.ru ,вышлю их фото, а, может быть и продам.(История всё-таки)

Это не так, только что проверил по фильму. Хоупу делают бертильонаж (антропометрию), для чего измеряют голову специальным прибором, кажется, он назывался краниометр, фактически это вариант обычного штангельциркуля. На картинке тут в части 5 виден похожий инструмент, а более усовершенствованный можно посмотреть [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Head-Measurer_of_Tremearne_%28side_view%29.jpg]тут[/url]. Даже, если я ошибся с названием инструмента, достаточно просто сравнить приложенное фото со скриншотом из фильма; ничего общего там нет.



Линк для общего развития.

 Отправлено: 19.09.06 08:56. Заголовок: Re:

В следующий раз смотрите фильм повнимательнее, сэр.(СЭР-голосом рассерженного Мартинсона.) Действительно, вначале Грегстон производит измерение краниоциркулем. а затем. после крупного плана Холмса с трубкой, берёт в руки совершенно другой прибор, и начинает производить с ним странные манипуляции перед лицом Караченцова( возможно. пытается измерить расстояние между зрачками или наружными углами надбровных дуг). Так вот, я утверждаю, что с помощью представленного в фильме приспособления это сделать невозможно! Это всего лишь обыкновенные весы со шкалой в граммах( выпущенны в германии в конце 19 века). Они были бы уместны на столе Холмса (ведь он ставил химические опыты, а без весов там никуда). Странно, что такой ляп ещё никто за четверть века не заметил (возможно я ошибаюсь-поправьте), я видел его ещё при первом показе фильма

 Отправлено: 19.09.06 08:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.09.06 09:05. Заголовок: Re:

Хорошо видна даже чашечка, стыдливо спрятанная в руке Грэгстона! В верху отчётливо виден грузик противовес. При хорошем качестве фильма можно разобрать даже надписи на шкале.

 Отправлено: 19.09.06 09:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.09.06 09:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.09.06 09:22. Заголовок: Re:

круто. я вроде как даже специально, когда пересматривал недавно, искал ляпы, однако ж не заметил. 1724 - наверное действительно первый за четверть века, заметивший

 Отправлено: 19.09.06 10:18. Заголовок: Re:

Интересно-то как… Посмотреть пока не могу, я уже на работе, а фильм дома. Но вечером гляну обязательно.

 Отправлено: 19.09.06 20:40. Заголовок: Re:

Посмотрел, признаю себя неправым, там действительно используется второй прибор, которым якобы замеряются угловые параметры, и этот прибор (без стойки с кругляшом) тик-в-тик совпадает с тем, что на современной фотографии. От жеж.

 Отправлено: 11.02.07 16:07. Заголовок: Re:

Только сейчас сообразил, что в сцене измерения есть еще один ляп. Даже два. Действие происходит в 1881 году, а система Бертильона была внедрена в Скотланд-Ярде только в 1894 г. К тому же фотографированию и измерению подвергались преступники, уже получившие приговор суда, а не только что арестованные.

 Отправлено: 11.02.07 23:57. Заголовок: Re:

Это было know-how Грегсона и Лестрейда. Используя смекалку и банальные аптекарские весы они получали результаты к которым мсье Бертильон пришёл лишь через годы. Такие братья Черепановы британского помола.

 Отправлено: 12.02.07 19:43. Заголовок: Re:

Спасибо всем , кто вспомнил про мои несчастные весы ( несчастные потому , что руководство сайта не хочет их поставить не только в Литеру М, но даже и в Овсянку.) Выпью за Ваше здоровье немного сердечных капель из рюмочки, из которой потчевал своих пациентов доктор Ватсон. (шутка.)

 Отправлено: 12.02.07 19:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.02.07 20:09. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.02.07 21:09. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

руководство сайта не хочет их поставить не только в Литеру М, но даже и в Овсянку

По Вашему данной информации достаточно?
Для "Литеры M" - совсем нет. Для "Овсянки" - фотография на фоне ковра на стене? Низачто...
Надеюсь Вы не думаете, что мифическое "Руководство" только что и делает, как сидит и "не хочет" чего-то куда-то...
Кто хотел - тот сделал... К сожалению - единицы...

 Отправлено: 12.02.07 21:40. Заголовок: Re:

На фоне чего же Вам ещё сфотографировать ? Могу сделать снимки в разобранном варианте. В любом разрешении и в любых позах. А коврик-то кстати со среднего Востока ( может-быть и из Афганистана).

 Отправлено: 12.02.07 22:54. Заголовок: Re:

Если есть более неподходящий фон для "предметной съёмки" - так это цветастый ковёр, который любой предмет способен "потерять" в себе...
В идеале - только предмет и ничего другого, соответственно белый или контрастный к объекту фон.
Далее - если Вы хотите поместить это как ляп - ничего не могу обещать по времени, ляпами меньше всего хочется заниматься... Да и неблагодарное это дело... Вот если бы 1724-й сподобился проделать работу по методу Бертильонаж, для "Литеры М" - вот это дело, тогда можно и с ковром, я сам вырежу его из кадра ...

 Отправлено: 13.02.07 05:14. Заголовок: Re:

По методу Бертильона ничем помочь не могу, особо подробной информацией не владею, а просто стащить из интернета не хочется. Вот если бы попросить мистера " svetozar_chernov", похоже он знает по этой теме больше других. Возможно совместными усилиями и получится новый материал для "Литеры М" (а то она уже давно не обновлялась). А я , со своей стороны, постараюсь сделать фотографию лже-измерителя черепа на белом фоне.

 Отправлено: 13.02.07 07:59. Заголовок: Re:

Можно сделать и по бертильонажу, но не раньше чем через две недели. Сейчас просто швах со временем.

 Отправлено: 13.02.07 09:46. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

особо подробной информацией не владею, а просто стащить из интернета не хочется. Вот если бы попросить мистера " svetozar_chernov"

Большая часть Литеры и без того написана "по следам" Светозара, более того, сам раздел был задуман именно благодаря наличию в сети статей мистера Чернова...
Потом, что это за фраза - "просто стащить из интернета" ? Если информация достоверна - её источник не имеет значения. Если в сети уже есть статьи, то можно связаться с их автором, узнать источники, найти дополнительные иллюстрации, скомпоновать текст... Да мало ли чего... И на всё это надо время... Конечно, сфотать весы намного проще в наше дигитальное время...
Так что - не надо стрЕлки переводить на Светозара, он и так как паровоз пыхтит на рельсах углублённого холмсоведения... А знания, они не с неба ведь падают... А?

 Отправлено: 13.02.07 16:12. Заголовок: Re:

Строг, но справедлив

 Отправлено: 13.02.07 21:12. Заголовок: Re:

Всё прекрасно понимаю, у самого со временем напряжёнка, да и компьтером владею не очень уверенно. Где уж тут компоновка текста и дополнительные иллюстрации. Так что остаётся снять перед [svetozar_chernov] шляпу за его титанический труд, и надеяться, что когда-нибудь эта идея с весами найдёт своё продолжение.

 Отправлено: 14.02.07 00:09. Заголовок: Re:

Фотку то на белом фоне не забудте... Так... На всякий случай...

 Отправлено: 14.02.07 20:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.02.07 20:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.02.07 20:28. Заголовок: Re:

Ух , даже устал. Попытался сделать фото в том же ракурсе, как и в фильме.

 Отправлено: 14.02.07 21:21. Заголовок: Re:

Уже лучше...

 Отправлено: 14.01.10 01:10. Заголовок: Ну вот, и до весов д..

Ну вот, и до весов дело дошло - а вы боялись... Всего каких-то три года...

 Отправлено: 14.01.10 01:26. Заголовок: А я не видел понял....

А я не видел понял...

 Отправлено: 14.01.10 15:51. Заголовок: Чё ж непонятного - в..

Чё ж непонятного - весы теперь в Овсянке.

 Отправлено: 14.01.10 16:07. Заголовок: Pinguin пишет: Чё ж..

Pinguin пишет:

цитата:

Чё ж непонятного - весы теперь в Овсянке.

Это кто ж их в каше испачкал, а? Нехорошо... Скрытый текст

 Отправлено: 14.01.10 19:14. Заголовок: Хорошее дополнение к..

Хорошее дополнение к Овсянке сотворил Pinguin

 Отправлено: 14.01.10 19:16. Заголовок: Алек-Morse пишет: Х..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Хорошее дополнение к Овсянке сотворил Pinguin

ДА! Скрытый текст

я вот еще думала - а куда писать "похвалу"?

Замечательно! Это надо же фонарь перед Лестрейдом заметить! И про руки за спиной у Холмса тоже хорошо... с анимацией!

 Отправлено: 14.01.10 19:28. Заголовок: Кроме шуток, дополне..

Кроме шуток, дополнение просто великолепное! Про фонарь - супер! Про руку вроде говорилось, но все же...

А вот с френклендом мне как-то... то ли многабукаф, то ли.... черт его знает не знаю.. но как-то это выбивается из общей миски овсянки....А ну и ГОСТ как-то странно указан- без года в конце(хотя может так и надо). Я бы вообще убрал его нафик, просто указал бы с какого времени сие производилось.
Но это я придираюсь, придираюсь. все супер!

 Отправлено: 14.01.10 19:44. Заголовок: Заценил!..

Заценил!

 Отправлено: 14.01.10 20:37. Заголовок: maut пишет: ГОСТ ка..

maut пишет:

цитата:

ГОСТ как-то странно указан- без года в конце

Ну там несколько разных кабелей бывает с разными ГОСТами. Не знаю, как тут правильно написать. Немного конкретики всё же не помешает - это лучше, чем "белая штуковина, похожая на кабель".

 Отправлено: 14.01.10 20:48. Заголовок: Дополнения классные!..

Дополнения классные!

 Отправлено: 14.01.10 21:10. Заголовок: Алек-Morse пишет: Х..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Хорошее дополнение к Овсянке

Я ко всем присоединяюсь - здорово. Еще и про Ватсона-греющего-нос.

 Отправлено: 14.01.10 22:03. Заголовок: Pinguin пишет: Чё ж..

Pinguin пишет:

цитата:

Чё ж непонятного - весы теперь в Овсянке.

Оксо Витни пишет:

цитата:

А я не видел понял...

А! Теперь-то ясно. В старо-новогоднем угаре не догадался на сайт заглянуть. Ну, пошёл...

 Отправлено: 15.01.10 08:09. Заголовок: maut пишет: ...нафи..

maut пишет:

цитата:

...нафик...

Это два слова: НА ФИГ

 Отправлено: 15.01.10 11:16. Заголовок: K-mice пишет: Это д..

K-mice пишет:

цитата:

Это два слова: НА ФИГ

без вас в жизни бы не догадался, сэр!

 Отправлено: 15.01.10 14:08. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 15.01.10 18:43. Заголовок: maut пишет: дополне..

maut пишет:

цитата:

дополнение просто великолепное!

Мне особенно понравилось про "Руку Москвы".

 Отправлено: 16.01.10 17:40. Заголовок: Прекрасное дополнени..

Прекрасное дополнение в "Овсянке"!

 Отправлено: 16.01.10 18:05. Заголовок: :sm112: ..

 Отправлено: 16.01.10 19:36. Заголовок: Да-да, уважаемый Пин..

Да-да, уважаемый Пингвин, большое спасибо за обновления!

 Отправлено: 04.11.10 18:54. Заголовок: Бертильонаж

Бертильонажу (антропометрическим измерениям) подвергали не осужденных, а именно задержанных. Дело в том, что бертильонаж применялся для идентификации личности подозреваемого, а от этого зависел приговор, так как лицо, которое уже было осуждено раньше (рецедив) получало более строгое наказание.
К тому же Френсис Гальтон осуществлял опыты по измерению антропологических параметров (не только преступников) в первой половине 1880-ых. В Англии (в отличие от Франции) метод распространения не получил и в 1900 году перестал применяться.

 Отправлено: 05.11.10 02:09. Заголовок: Логика в этом есть. ..

Логика в этом есть. Даже не знаю, кто теперь возьмётся за исследование вопроса.

 Отправлено: 05.11.10 09:51. Заголовок: Pinguin пишет: Логи..

Pinguin пишет:

цитата:

Логика в этом есть. Даже не знаю, кто теперь возьмётся за исследование вопроса.

Я могу попробовать. У меня где-то книга лежала сто лет криминалистики и можно там чего-нибудь нарыть

 Отправлено: 07.11.10 02:43. Заголовок: 100 лет криминалистики

Да, да. Именно из этой книги я и знаю про бертильонаж и его историю. Эдакий увесистый манускрипт 50ых годов издания. К сожалению найти свой экземпляр не могу, но помню еще кое-что. В частности я помню оттуда, как Альфонс Бертильон самолично измерял задержанных преступников, которые каждый раз при задержании назывались разными именами. А делалось это потому, что лицо, которое уже содержалось в полицейской картотеке (то есть ранее судимое) получало наказание в двойном размере (такие были законы). До бертильонажа идентификация осуществлялась путем предъявления преступников специальным сотрудникам полиции с "фотографической" памятью.
К сожалению все это справедливо для Франции. Консервативные англичане (а также большинство других стран) не успели толком ввести эту систему идентификации, как появилась более совершенная - дактилоскопия. Но опыты в этом направлении несомненно велись. Возможно в фильме как раз и показаны экспериментальные измерения. Кстати тот же Гальтон собирал материал измеряя не только преступников но и всех желающих на ярмарках за 1 пенс.