АвторСообщение





Пост N: 1
Зарегистрирован: 22.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 16:08. Заголовок: об "Овсянке"


Самое овсяное обстоятельство во всем сиквеле, которого никак не могу себе уяснить: стоят друзья над водопадом, куда их послал добрый, кристально честный Штайлер-младший, и вдруг Холмс начинает итожить прожитое и пророчествовать, что это место "прекрасно выбрано". Ватсон резонно спрашивает, кем выбрано?
И правда: прежде, чем к водопаду прибежал мальчик с сомнительным письмом, только ясновидящий мог предположить, что Мориарти придет именно сейчас именно сюда сводить счеты с Холмсом.
Штайлер - не агент Мориарти, верно? Тогда единственное объяснение пророчеству Холмса - он видел по дороге от гостиницы к водопаду либо самого профессора, либо его приятеля с духовым ружьем.
Сколько ни вглядываюсь, сама их не вижу.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]


Отмороженный холмсопсих




Пост N: 115
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 16:53. Заголовок: Re:


Да, задача... Я пытался найти ответ в оригинале, но так и не нашёл.

Целую неделю мы с наслаждением бродили по долине  Роны,  а 
потом, миновав Лейк, направились через перевал Гемми, еще
покрытый глубоким снегом, и дальше - через Интерлакен - к
деревушке Мейринген. Это была чудесная прогулка - нежная
весенняя зелень внизу и белизна девственных снегов наверху, над
нами,- но мне было ясно, что ни на одну минуту Холме не
забывал о нависшей над ним угрозе. В уютных альпийских
деревушках, на уединенных горных тропах - всюду я видел по его
быстрому, пристальному взгляду, внимательно изучающему лицо
каждого встречного путника, что он твердо убежден в
неотвратимой опасности, идущей за нами по пятам.
Помню такой случай: мы проходили через Гемми и шли берегом
задумчивого Даубена, как вдруг большая каменная глыба сорвалась
со скалы, возвышавшейся справа, скатилась вниз и с грохотом
погрузилась в озеро позади нас. Холмс вбежал на скалу и,
вытянув шею, начал осматриваться по сторонам. Тщетно уверял его
проводник, что весною обвалы каменных глыб - самое обычное
явление в здешних краях. Холмс ничего не ответил, но улыбнулся
мне с видом человека, который давно уже предугадывал эти
события.
И все же при всей своей настороженности он не предавался
унынию. Напротив, я не помню, чтобы мне когда-либо приходилось
видеть его в таком жизнерадостном настроении. Он снова и снова
повторял, что, если бы общества было избавлено от профессора
Мориарти, он с радостью прекратил бы свою деятельность.
- Мне кажется, я имею право сказать, Уотсон, что не
совсем бесполезно прожил свою жизнь, - говорил он, - и даже
если бы мой жизненный путь должен был оборваться сегодня, я
все-таки мог бы оглянуться на него с чувством душевного
удовлетворения. Благодаря мне воздух Лондона стал чище. Я
принимал участие в тысяче с лишним дел и убежден, что никогда
не злоупотреблял своим влиянием, помогая неправой стороне. В
последнее время меня, правда, больше привлекало изучение
загадок, поставленных перед нами природой, нежели те
поверхностные проблемы, ответственность за которые несет
несовершенное устройство нашего общества. В тот день, Уотсон,
когда я увенчаю свою карьеру поимкой или уничтожением самого
опасного и самого талантливого преступника в Европе, вашим
мемуарам придет конец.
Теперь я постараюсь коротко, но точно изложить то
немногое, что еще осталось недосказанным. Мне нелегко
задерживаться на этих подробностях, но я считаю своим долгом не
пропустить ни одной из них.
3 мая мы пришли в местечко Мейринген и остановились в
гостинице "Англия", которую в то время содержал Петер
Штайлер-старший. Наш хозяин был человек смышленый и превосходно
говорил по-английски, так как около трех лет прослужил
кельнером в гостинице "Гровнер" в Лондоне. 4 мая, во второй
половине дня, мы по его совету отправились вдвоем в горы с
намерением провести ночь в деревушке Розенлау. Хозяин особенно
рекомендовал нам осмотреть Рейхенбахский водопад, который
находится примерно на половине подъема, но несколько в стороне.
Это - поистине страшное место. Вздувшийся от тающих
снегов горный поток низвергается в бездонную пропасть, и брызги
взлетают из нее, словно дым из горящего здания. Ущелье, куда
устремляется поток, окружено блестящими скалами, черными, как
уголь. Внизу, на неизмеримой глубине, оно суживается,
превращаясь в пенящийся, кипящий колодец, который все время
переполняется и со страшной силой выбрасывает воду обратно, на
зубчатые скалы вокруг. Непрерывное движение зеленых струй, с
беспрестанным грохотом падающих вниз, плотная, волнующаяся
завеса водяной пыли, в безостановочном вихре взлетающей
вверх,- все это доводит человека до головокружения и оглушает
его своим несмолкаемым ревом.
Мы стояли у края, глядя в пропасть, где блестела вода,
разбивавшаяся далеко внизу о черные камни, и слушали
доносившееся из бездны бормотание, похожее на человеческие
голоса.
Дорожка, по которой мы поднялись, проложена полукругом,
чтобы дать туристам возможность лучше видеть водопад, но она
кончается обрывом, и путнику приходится возвращаться той же
дорогой, какой он пришел. Мы как раз повернули, собираясь
уходить, как вдруг увидели мальчика-швейцарца, который бежал к
нам навстречу с письмом в руке. На конверте стоял штамп той
гостиницы, где мы остановились. Оказалось, это письмо от
хозяина и адресовано мне. Он писал, что буквально через
несколько минут после нашего ухода в гостиницу прибыла
англичанка, находящаяся в последней стадии чахотки. Она провела
зиму в Давосе, а теперь ехала к своим друзьям в Люцерн, но по
дороге у нее внезапно пошла горлом кровь. По-видимому, ей
осталось жить не более нескольких часов, но для нее было бы
большим утешением видеть около себя доктора англичанина, и если
бы я приехал, то... и т.д. и т.д. В постскриптуме добряк
Штайлер добавлял, что он и сам будет мне крайне обязан, если я
соглашусь приехать, так как приезжая дама категорически
отказывается от услуг врача-швейцарца, и что на нем лежит
огромная ответственность.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 50
Зарегистрирован: 08.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 05:55. Заголовок: Re:


Apus melba пишет:

 цитата:
Ватсон резонно спрашивает, кем выбрано?



Улыбнуло

Жизнь собачья, повадки светские! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
Зарегистрирован: 22.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 20:50. Заголовок: Re:


В книге нет вывода: это, мол, Мориарти нас сюда заманил. Печально-итоговые мысли вслух там означают лишь старание Холмса скрепиться перед лицом серьезной опасности.
Зато с "ясновидением" выходит драматически красивее, а это важно для зрелища (театра, кино). Один персонаж знает, что расстается с другим навсегда, но оставляет его в счастливом неведении. Ватсон сияет, Холмсу почти неловко. Действительно красиво! Хотя под этой сценой нет логики.
В оперных либретто полно таких натяжек, и ничего. Похихикаешь над сюжетом и порадуешься прекрасной музыке в прекрасном исполнении - двойная выгода. К хромающему сценарию художественно полноценного фильма можно подойти так же.
До меня дошло ДАЛЕКООО... не сразу, что "ясновидение" у водопада ничем не подкреплено: убедительность игры надолго заслонила "овсянку" сценария. Интересно, а как было у Вас?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 121
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 22:52. Заголовок: Re:


Мне кажется, к тому моменту Холмс подозревал всех и каждого. А на волне этой паранойи – и Штайлера-младшего, который и порекомендовал им прогуляться к водопаду, и которого Холмс знал не с самой лучшей стороны.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 27
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 00:48. Заголовок: Re:


Извините, а телеграмма, которую получил Холмс сразу после приезда в гостиницу Мейрингема? Холмс еще так от злости её скомкал... Холмс отвечает Ватсону: мол, в Англии взяли всех, кроме Мориарти. Может, Мориарти эту телеграмму и послал? Вызнал где Холмс и предложил "встретиться" у водопада. Так-что, думаю, с либретто всё в порядке :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 124
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 09:15. Заголовок: Re:


Алек-Morse пишет:

 цитата:
Может, Мориарти эту телеграмму и послал? Вызнал где Холмс и предложил "встретиться" у водопада.


Красиво, но недоказуемо. Если бы телеграмма была от Лестрейда, Холмс отреагировал бы так же. Нам остаётся только гадать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 54
Зарегистрирован: 08.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 10:04. Заголовок: Re:


Pinguin пишет:

 цитата:
Холмс отвечает Ватсону: мол, в Англии взяли всех, кроме Мориарти. Может, Мориарти эту телеграмму и послал?



Если писать альтернативную озвучку к фильму (а-ля Гоблин), то этот красивый вариант, несомненно, был бы полезен. "Мориарти пишет, что они поймали всех, кроме Мориарти"

Жизнь собачья, повадки светские! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 20
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 10:43. Заголовок: Re:


А может все элементарно? Смотрите, в оригинале при встрече профессора и Холмса они буквально угадывают мысли друг друга.("Все, что я хотел вам сказать, вы уже угадали"). Холмс хорошо знает пристрастие Мориарти к дешевым эффектам. Поэтому узнав, что Мориарти потерял все, и теперь будет неизбежно охотиться за ним, он как бы просчитывает врозможные варианты. Вначале он думал, чтьо будет подстроен обвал в горах (которые там" обычное явление"). Но потом понял, что Мориарти поступит горазло эффектнее - превратит встречу в драматический поединок. И когда он увидел Рейхенбахский водопад, он понял, что только там и возможна такая встреча. О чем он и говорит Ватсону. Действительно, прекрасно выбраное место.


Я выполнил свою простую задачу,
Если дал хотя бы час радости
Мальчику, который уже наполовину мужчина,
Или мужчине — ещё наполовину мальчику.
(Эпитафия на могиле сэра Артура,
написанная им самим.)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 127
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 11:27. Заголовок: Re:


LaBishop пишет:

 цитата:
"Мориарти пишет, что они поймали всех, кроме Мориарти"


Тогда уж так: "Ватсон, вам привет от Мориарти. Жалуется, что всех накрыли. Благодарит, что не его".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6
Зарегистрирован: 22.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 13:24. Заголовок: игра угадайка :)


Т.е., по Вашему мнению, способность к ясновидению появилась у Холмса значительно раньше водопада. :))))))
Фильм - одно, книга - другое, а то можно было бы напомнить, что конан-дойлевский Холмс считал гадание вредной привычкой, которая губительно влияет на способность к логическому мышлению.
В фильме Штайлер - воплощенная честность. Значит, приходится ему верить. А он утверждает, что "высокий англичанин" и человек с ружьем прибыли в его гостиницу ПОСЛЕ того, как Холмс и Ватсон ее покинули. Узнали их маршрут, написали обманную записку и отправились мочить бедного Холмса.
Мориарти импровизировал, заметьте.
Если Холмс на расстоянии уловил его намерение, значит, от страха стал экстрасенсом, и аминь.
Уверенность не то же самое, что подозрения. Холмс не страдает слабохарактерностью, и если вдруг не может скрыть печали, если у него вырываются полупризнания, значит, он твердо уверен, что его дело швах. Последний парад наступает. Стал бы он понапрасну пугать друга? Никакие камнепады до сих пор не выжали из него лирического отступления на тему не зря прожитой жизни, уж не говоря о точном указании: это место предназначено, чтобы меня на нем прикончить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 13:39. Заголовок: MS из собаки Баскервилей


Очень понравился раздел "Овсянка", но к манускрипту вы все же излишне строги. То, что вы принимаете в нем за ошибки, написано абсолютно правильно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
железяка




Пост N: 141
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 13:43. Заголовок: Re:


scarydoll - В чём проблема? Аргументируйте, и мы сделаем глюк в глюке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 55
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 16:25. Заголовок: Re:


Интересно, что значит правильно? С точки зрения орфографии 18-го века??? Официалльно заявляю: во всех попадавшихся мне рукописях 18 века таких ошибок как в том манускрипте не было. Единственное, что могу заметить, что первая буква в рукописи зовется все-таки не буквицей, а инициалом. Но это уже придирки). А так - все верно.

Я выполнил свою простую задачу,
Если дал хотя бы час радости
Мальчику, который уже наполовину мужчина,
Или мужчине — ещё наполовину мальчику.
(Эпитафия на могиле сэра Артура,
написанная им самим.)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 16:27. Заголовок: Re:


Блин, прошу простить меня, вы правы )))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
         
         
         
         
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 143
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается