АвторСообщение



Пост N: 32
Зарегистрирован: 07.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.13 01:40. Заголовок: Краешек манускрипта это сколько?


В "Собаке Баскервиллей" между Мортимером и Холмсом происходит диалог о старинной рукописи в кармане доктора:

Мортимер: – У меня в кармане лежит рукопись. Рукопись старинная.
Холмс: – Середина восемнадцатого века. Если не подделка, конечно.
Мортимер: – Поразительно! Как вы узнали?
Холмс: – Разговаривая со мной, вы всё время показываете мне краешек рукописи. Дюйма три. Я датирую её... 1740-м годом.

В то же время, учитывая, что 1 дюйм равен 2,54 см получается рукопись выглядывала почти на 8 см (и выпасть могла). В книге Холмс говорит что рукопиь выглядывала на 1-2 дюйма что все таки ближе к "краешку" чем указано в фильме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]


человек с трубкой




Пост N: 14259
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 07:42. Заголовок: Да как вообще Холмс..


Да как вообще Холмс мог датировать рукопись, если она свернута в трубочку? Ведь буквы, о которых говорится в книге там не видно. И вообще, многое в э этом истории мне непонятно.
А по поводу дюймов -Холмс просто сложил 1-2 дюйма

Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3202
Зарегистрирован: 10.11.10
Откуда: Россия, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 09:33. Заголовок: Я всегда подозревал,..


Я всегда подозревал, что Мортимер малость обманул обитателей Бейкер-стрит и впарил им какую-то новодельную чепуху, которую предварительно облил чаем "для древности".
Кстати, это ещё один плюс в карму Стэплтону получается.

А в камине будут стрелять дрова,
Будут плясать огни.
Если у нас за столом Аптекарь, Судья, Бобер и Сова -
Значит, всё хорошо и мы не одни.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 14261
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 09:44. Заголовок: Мало того, в 18 веке..


Мало того, в 18 веке готическим шрифтом уже не писали. Так что по-любому новодел.

Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4714
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Россия, Пенза

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 16:25. Заголовок: Денис А что, если э..


Денис
А что, если это сам сэр Чарльз соорудил, и как в бессмертном стишке - "Это бяка-закаляка кусачая, я сама из головы её выдумала"... и закономерное "Я её боюся!"

Я иду сквозь тебя, пока есть мои силы,
Даже если уже никуда не иду...

Опасно отнимать у Боськи сэра, а у женщины её заблуждение
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 7928
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 00:35. Заголовок: maut пишет: Да как ..


maut пишет:

 цитата:
Да как вообще Холмс мог датировать рукопись, если она свернута в трубочку?


Рукопись могла быть свернута в трубочку буквами наружу. Хотя так обычно не делается для сохранности этих самых букв.
maut пишет:

 цитата:
Мало того, в 18 веке готическим шрифтом уже не писали.


Писали. Не скорописные , конечно,заметки, а что-то более основательное. Каллиграфии специально учили, как роду рисования. Просто для красоты

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 14263
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 08:11. Заголовок: safomin25 пишет: ..


safomin25 пишет:

 цитата:
Писали


Мне не встречалось . Можете пример привести? Шрифт в рукописи скорее времени возрождения. Да и легенда записывалась с целью утилитарной а не для упражнений в каллиграфии.

Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 213
Зарегистрирован: 04.01.13

Замечания: за флейм
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 11:13. Заголовок: maut пишет: Да как ..


maut пишет:

 цитата:
Да как вообще Холмс мог датировать рукопись, если она свернута в трубочку?


У Дойля полно таких ошибок. Мы часто забываем, что это худ.литература, а не монография, да и сам Дойль считал такие произведения "легким чтивом".
Нельзя бумагу по виду определить с точностью до десятилетия, а тем более почти до одного года. Это уж совсем фантастика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 14266
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 11:26. Заголовок: Palmer У Дойла как..


Palmer
У Дойла как раз все нормально. Все сказанное вами относится только к фильму.


Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 215
Зарегистрирован: 04.01.13

Замечания: за флейм
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 11:42. Заголовок: maut пишет: У Дойла..


maut пишет:

 цитата:
У Дойла как раз все нормально.


Ляпы про змею и фосфор, самые известные.
Тут небольшая часть других ляпов:
http://dreamworlds.ru/flame/33906-lyapsusy-v-tvorchestve-artura-konan-dojla.html
Когда перечитывал его произведения несколько лет назад, то часто ловил себя на мысли, что вот такое Холмс не мог узнать, просто фантастика, как вот датировка бумаги с точностью почти до года.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 14267
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 12:45. Заголовок: Palmer Ну во первых..


Palmer
Ну во первых до 10 лет. Во вторых, это и не только холмс может, наука такая палеография.
А по поводу ляпов это нечестный прием. Я только про рукопись говорил -и с ней у Дойла порядок .

Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 310
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 18:47. Заголовок: Palmer пишет: Нельз..


Palmer пишет:

 цитата:
Нельзя бумагу по виду определить с точностью до десятилетия, а тем более почти до одного года. Это уж совсем фантастика.


Тут дело в том, что длинная s вышла в Англии из употребления в основном где-то между 1795 и 1810 годами, хотя иногда мелькала в рукописях ещё до 1860-х гг. А также в том, что короткая s ставилась перед буквой «k» в книгах, опубликованных в 17 веке и первой половине 18 века (например, skin, ask, risk), но длинная ſ перед буквой «k» ставилась в книгах второй половины 18 века. В-общем, датировка Холмса правомочна и ничуть не фантастична, для углубленного изучения этого вопроса рекомендую Вам иссследование сэра Glazo http://glazo.livejournal.com/82827.htmlhttp://glazo.livejournal.com/82827.html

Если успеете, мы заедем по дороге к Марцини и, не торопясь, пообедаем там. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 216
Зарегистрирован: 04.01.13

Замечания: за флейм
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 20:13. Заголовок: Atlas пишет: Тут де..


Atlas пишет:

 цитата:
Тут дело в том, что длинная s вышла в Англии из употребления в основном где-то между 1795 и 1810 годами, хотя иногда мелькала в рукописях ещё до 1860-х гг.


Рукопись могла быть свернута в трубочку буквами наружу. Хотя так обычно не делается для сохранности этих самых букв.

Давайте возьмем реальную жизнь, вот увидели вы краешек бумажки, попробуйте определить год создания, а уж если буквы внутри, а не снаружи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 12203
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 20:25. Заголовок: Вот, приятно почитат..


Atlas пишет:

 цитата:
иссследование сэра Glazo


Вот, приятно почитать! И с графиками!

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 14268
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 20:32. Заголовок: Palmer пишет: Рукоп..


Palmer пишет:

 цитата:
Рукопись могла быть свернута в трубочку буквами наружу. Хотя так обычно не делается для сохранности этих самых букв.

Давайте возьмем реальную жизнь, вот увидели вы краешек бумажки, попробуйте определить год создания, а уж если буквы внутри, а не снаружи.


Да какая трубочка! У Дойла нет никакой трубочки!

Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3203
Зарегистрирован: 10.11.10
Откуда: Россия, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 21:10. Заголовок: maut пишет: Да и ле..


maut пишет:

 цитата:
Да и легенда записывалась с целью утилитарной а не для упражнений в каллиграфии.


На самом деле это было школьное сочинение сэра Ч., который в юные годы посещал каллиграфический кружок.

А в камине будут стрелять дрова,
Будут плясать огни.
Если у нас за столом Аптекарь, Судья, Бобер и Сова -
Значит, всё хорошо и мы не одни.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 311
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 21:55. Заголовок: Palmer пишет: в тру..


Palmer пишет:

 цитата:
в трубочку буквами наружу. Хотя так обычно не делается


То, что Мортимер — любитель эволюционной антропологии, знакомый с трудами ведущих ученых от Ньютона до Бертильона, а также человек дважды оставивший вместо визитной карточки свою трость, не совсем обычный человек, надеюсь, не вызывает сомнений. Возможно, конечно, что последнее обстоятельство вызвано было тем, что визитной карточкой ему служила трость, что наводит на размышления... В-общем, это я к тому, что рукопись он мог свернуть самым небрежным образом.

Как известно, из слов Холмса обратившего внимание Уотсона на начертание упомянутой буквы, как на причину своих суждений, некоторая часть слов была видна. Находился доктор на очень близком расстоянии — он подошел к Холмсу вплотную, забирая свою трость. Поэтому Холмс и говорит, что увидел рукопись сразу: «Я заметил это, как только вы вошли».

Тут же упоминается, что Холмс автор труда по экспертизе манускриптов и, что плох тот эксперт, который не определит их возраст с точностью до двух десятилетий. Кроме того известно, что Холмс интересовался древним корнуэльским языком, предполагая, что он сродни халдейскому и в значительной мере заимствован у финикийских купцов. Уотсон пишет в этой связи, что Холмс «выписал кучу книг по филологии и засел было за развитие своей теории, как вдруг, к моему глубокому сожалению...» ну и дальше вмешались наркотики.

Что касается реальной жизни, то довелось месяц назад мне по долгу службы познакомиться с одной сотрудницей отдела редких книг, которая определяла по начертаниям, бумаге и филиграням старопечатные и рукописные книги ничуть не хуже Холмса. Не все, конечно, с самой точной датировкой, но многие вплоть до указания места и имени печатника, несмотря на утраченные «выходные данные» книг.

Если успеете, мы заедем по дороге к Марцини и, не торопясь, пообедаем там. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 14269
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 21:59. Заголовок: Atlas пишет: Что ка..


Atlas пишет:

 цитата:
Что касается реальной жизни, то довелось месяц назад мне по долгу службы познакомиться с одной сотрудницей отдела редких книг, которая определяла по начертаниям, бумаге и филиграням старопечатные и рукописные книги ничуть не хуже Холмса. Не все, конечно, с самой точной датировкой, но многие вплоть до указания места и имени печатника, несмотря на утраченные «выходные данные» книг.


Да вон hudson bay наш с такими людьми работает

Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 7929
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 01:38. Заголовок: maut пишет: Шрифт в..


maut пишет:

 цитата:
Шрифт в рукописи скорее времени возрождения.


В соответсвующей теме есть авторитетное утверждение, что это "обычная готика"
maut пишет:

 цитата:
Да и легенда записывалась с целью утилитарной а не для упражнений в каллиграфии.

Именно - в назидание потомкам, основательно, красиво.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 218
Зарегистрирован: 04.01.13

Замечания: за флейм
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 08:16. Заголовок: Atlas пишет: Что ка..


Atlas пишет:

 цитата:
Что касается реальной жизни, то довелось месяц назад мне по долгу службы познакомиться с одной сотрудницей отдела редких книг, которая определяла по начертаниям, бумаге и филиграням старопечатные и рукописные книги ничуть не хуже Холмса.


Ладно, убедили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
         
         
         
         
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 122
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается