Отправлено: 09.08.09 22:30. Заголовок: сэр Генри и все, все, все...
Приветствую вас, Дамы и Господа! Как я успел заметить, многие новоприбывшие начинают свой боевой путь по форуму с раздела "Овсянка". Что ж, пойду и я по проторенному пути.
Однако, не ставлю себе задачи выявить все "ляпы" любимого кинофильма. Да и вообще слово "ляп" мне не очень нравится - как-то обидно оно звучит. В конце концов, создатели фильма - суть Творцы, и нам ли, простым смертным, с нескрываемым злорадством выискивать огрехи в их Творении? Так что склонен согласитьсясс уже высказанным на форуме утверждением, что "ляпов" в фильме попросту нет! А есть интересные моменты, которые требуется осветить по возможности с разных сторон и сделать их таким образом еще более интересными.
Вот один из таких моментов. Итак, "Собака Баскервилей". Приближается развязка истории. Утро в Баскервиль-холле, сэр Генри собирается в гости к Стэплтонам, Холмс и Ватсон мирно вкушают овсянку. Холмс предлагает хозяину дома к ним присоединиться. Сэр Генри парирует: "Не хочу перебивать аппетит, я сегодня приглашен на обед к Стэплтонам..." Но обед в Англии - это не как у нас, с полудня до 14.00 - англичане обедают поздно (что мы и видим впоследствии в фильме, ведь сэр Генри сидит в гостях, когда на улице уже непроглядная темень). Представляю, с какой жадностью молодой здоровый американец, выросший на бифштексах, набросился на поданную ему Стэплтонами еду! Да и какой аппетит можно перебить одним плюхом овсяной каши - уж скорее он еще больше разыграется! Очевидно, гордый Баскервиль предпочел весь день ходить голодным, лишь бы не питаться ненавистной овсянкой.
Отправлено: 09.08.09 23:03. Заголовок: Шарп пишет: Утро в ..
Шарп пишет:
цитата:
Утро в Баскервиль-холле, сэр Генри собирается в гости к Стэплтонам, Холмс и Ватсон мирно вкушают овсянку. Холмс предлагает хозяину дома к ним присоединиться. Сэр Генри парирует: "Не хочу перебивать аппетит, я сегодня приглашен на обед к Стэплтонам..." Но обед в Англии - это не как у нас, с полудня до 14.00 - англичане обедают поздно (что мы и видим впоследствии в фильме, ведь сэр Генри сидит в гостях, когда на улице уже непроглядная темень). Представляю, с какой жадностью молодой здоровый американец, выросший на бифштексах, набросился на поданную ему Стэплтонами еду!
В книге "Собака Баскервилей" говорится о том, что Холмс чаще всего вставал очень поздно. Подозреваю, что и в Баскервиль-холле царили такие же порядки. Давайте вспомним, что на протяжении фильма мы не раз наблюдаем, что обитатели замка ложатся спать очень поздно. Поэтому завтрак мог быть часов в 11 утра, а то и позже.
Пост N: 1217
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
Отправлено: 09.08.09 23:06. Заголовок: Там по-моему на задн..
Там по-моему на заднем фоне часы 10 с чем-то показывают... (Это вообще любимое время в фильме. В "Сокровищах Агры" тоже 10:10, когда их посещает М.М. Я удивилась, что в сцене с Лестрейдом там действительно другое время...)
Отправлено: 09.08.09 23:28. Заголовок: Ну, завтрак в 10 утр..
Ну, завтрак в 10 утра - это нормально даже по нашим меркам. В любом случае, до обеда поздним вечером еще далеко. А впрочем, откуда нам знать - может, не было в тот день аппетита у сэра Генри, вот и все! Его можно понять - обстановка-то напряженная.
Отправлено: 09.08.09 23:33. Заголовок: С Вашего разрешения ..
С Вашего разрешения я продолжу свои "физиономические наблюдения"!
Вот "небольшая" порция моих кино-наблюдений, связанных с увлечением военной историей (да, и такое бывает!)
Наблюдение первое. По поводу "моряка, отставного сержанта". Миссис Хадсон опознала в посыльном моряка по татуировке в виде якоря на руке. И все последующие ее выводы в принципе логичны. Но Холмс вряд ли мог разглядеть эту татуировку из окна второго этажа! Или он определил морское прошлое человека по каким-то иным признакам? Сие остается тайной... И потом - ни Холмс, ни миссис Хадсон не знали, что посыльный служил раньше в морской пехоте (только там он мог получить чин сержанта, на флоте этого чина нет). Значит, опознав в нем моряка, они скорее титуловали бы его по-морскому - старшиной или квартирмейстером. Впрочем, они могли и не знать таких тонкостей, и случайно угадали чин. Бывает!
Наблюдение второе. Вкрадце описывая Ватсону биографию полковника Морана, Холмс упоминает о его службе в 1-м саперном Бенгалорском полку. Мне стало интересно, существовал ли такой полк в реальности. интернет-поиск выдал мне вот такую ссылку http://dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/3390152 , из которой следует, что скорее всего имелся в виду 1-й полк Мадрасской туземной пехоты, получивший в 1883 году статус "пионерного" (т.е. саперного). Полковой центр пионерных частей располагался в Бенгалоре, так что все верно. Единственная неувязка - когда полк стал саперным, Моран уже был не полковником армии Британской Индии, а вольным стрелком армии профессора Мориарти. Но, как говорил еще один знаменитый сыщик: "Это несколько меняет показания соседа, но не меняет нашего отношения к Груздеву".
Наблюдение третье. По поводу "дикого мушкета". По пунктам. 1) "двуствольный мушкет" это нонсенс. Мушкет - фактически табельное оружие 18-19 веков, а не охотничье ружье, сделанное на заказ хоть с десятью стволами. 2) о каком вообще мушкете идет речь? в 1870-е годы в британской армии на вооружении состояли уже вполне современные ружья. мушкеты были разве что у ополченцев в отдаленных колониях. 3) Ватсон - военный врач, стало быть офицер, и ему положен по штату револьвер. Так зачем ему мушкет в палатке? тем более что 4) мушкет заряжается с дула при помощи прибойника, и управляться с таким агрегатом в палатке ой как неудобно!
Наконец, наблюдение четвертое. 1914 год. Ватсон снова "мобилизован на военную службу" и одел форму. Ему должно быть уже за 60 (они с Холмсом вообще неплохо сохранились!), значит он призван не в регулярные части, а в Территориальные войска (что-то вроде Национальной гвардии для подготовки кадров и обороны метрополии). Еще раз вспомним, что Ватсон - военный врач. Стало быть на фуражке должна быть эмблема Медицинской Службы, на воротнике - эмблемы части (если он приписан к какой-либо), а на обшлагах рукавов - знаки различия офицера. Но на Ватсоне странная форма - совершенно без знаков различия, офицера в нем можно узнать только по покрою кителя и ремню "Sam Brown" с портупеей через плечо. "Форма номер 8 - что дали, то и носим" Во время войны конечно были всякие вольности, но война-то еще не началась, а в мирное время регламент старались соблюдать. Армия-с!
Ну вот, собственно. Извините за такое количество "букфф". Просто хотелось все разложить по полочкам в своем чердаке.
Ой, а можно я у Вас это слово украду?.. Очень уж оно у Вас... замечательное! (с) :-)
Шарп пишет:
цитата:
Ватсон - военный врач, стало быть офицер, и ему положен по штату револьвер. Так зачем ему мушкет в палатке?
А кто сказал, что Ватсон был в своей палатке?.. Он зашел в гости в палатку к товарищу, известному любителю раритетного оружия, который как раз хвастался доставшимся ему по наследству эксклюзивным двуствольным мушкетом. В это время в палатку ворвался дикий леопард. Все растерялись, но Ватсон, как известно всем форумчанам, "храбрый был доктор" (с), он не растерялся, схватил мушкет - и стал счастливым обладателем пятнистой шкурки. Вот видите, как всё просто разрешается!
Отправлено: 09.08.09 23:50. Заголовок: Шарп пишет: А впроч..
Шарп пишет:
цитата:
А впрочем, откуда нам знать - может, не было в тот день аппетита у сэра Генри, вот и все! Его можно понять - обстановка-то напряженная.
Любовь опять же...
Шарп пишет:
цитата:
По поводу "дикого мушкета".
Название "мушкет" долго применялось по отношению к любому дульнозарядному оружию, а в Индии могло быть в ходу и во 2-й половине 19 века. Возможно под "двуствольным мушкетом" подразумевалось двуствольное дульнозарядное кремневое ружье? Не сомневаюсь, что в Индии такие еще встречались. Возможно это вообще было оружие кого-то из слуг-индусов. Ватсон использовал первое, что попало под руку.
Он зашел в гости в палатку к товарищу, известному любителю раритетного оружия,
Судя по богатой коллекции на ковре, Ватсон сам был большой любитель всяких "индийских" древностей и прочих сабель. Т.е. этот мушкет мог быть и его, в его личной собственности. Что произошло с мушкетом дальше мы знаем, опять же из рассказа Ватсона - в перессказе мисс Морстен:
"а когда в палатку к нему заглянул мушкет, он убил его из двуствольного леопарда". Так что все умерли: и леопард и мушкет.
Шарп пишет:
цитата:
Форма номер 8 - что дали, то и носим" Во время войны конечно были всякие вольности, но война-то еще не началась, а в мирное время регламент старались соблюдать. Армия-с!
Не могла ли это быть форма, имевшаяся у Ватсона? Он надел её, еще не получив конкретно направления в полк (?), но уже был мобилизован? (извиняюсь за корявую гипотезу)
Насчет завтрака и проч. А сэр Генри мог и потерпеть. К тому же, у него под рукой всегда вино и печенюшки какие-нибудь. И, потом, ну какой может быть обед на болоте аппетит в Баскервиль-холле, когда нервы на пределе и настроение ни к чёрту?
Не могла ли это быть форма, имевшаяся у Ватсона? Он надел её, еще не получив конкретно направления в полк (?), но уже был мобилизован?
Не знаю, не знаю. Вообще-то при мобилизации его могли направить не в конкретный полк, а в какую-либо службу (госпиталь, штаб или что-то еще), тогда обозначений части могло и не быть. но как медику эмблема Медслужбы ему "обеспечена". даже мотоциклетные очки на фуражке не смогли бы ее скрыть. и знаки различия офицера должны быть в любом случае.
понятно, что костюмеры не ставили перед собой задачи воссоздать форму английского офицера целиком и полностью, просто подобрали нужный комплект. кстати, похожие мундирчики были у полковника Честнея (в исполнении Казакова) и самого сэра Артура Конан Дойля (Алексея Петренко) - тоже офицеры, и тоже без знаков различия. Зато у Честнея был недурной "иконостас" из орденских планок. думаю, и Ватсон мог бы таким похвалиться, ведь немало кампаний в Индии прошел.
ну вот, а что касается голодного Баскервиля - я уже и сам подумал, что ему было не до того...
И, потом, ну какой может быть обед на болоте аппетит в Баскервиль-холле, когда нервы на пределе и настроение ни к чёрту?
А то! Сначала Холмс говорит "Можете спокойно идти по болотам", а потом предупреждает "Если вам дорога ваша жизнь, не сворачивайте с тропинки". Наверняка Стэплтону пришлось валерьянки ему в кофе накапать, чтобы расслабился хоть немножко... Генри ведь даже от сигар отказался, кажется!
Отправлено: 11.08.09 20:42. Заголовок: Ну, надо быть больши..
Ну, надо быть большим оригиналом, чтобы служить врачом в армии постоянно воюющей страны, получить ранение и большой боевой опыт, и при этом не участвовать ни в одной военной кампании. Вспомните, когда Холмс перечисляет боевой путь Морана, то спрашивает доктора: "Вы его там не встречали?"
Большой боевой опыт? Хм... что-то я в сомненьях... Шарп, а об этом где-то написано или это просто Ваша догадка?
Ну, подумайте сами: сколько лет Ватсону? Нигде прямо не говорится, что он в армии прямо полсле университета, но учитывая его биографию я осмелюсь предположить, что молодому свежеиспеченному врачу, не имеющему связей, обеспечивающих постоянную и хорошо оплачиваемую практику, одна дорога - в Индию. Но что делать в Индии гражданскому врачу, опять же без нужных знакомств и "стартового капитала"? Логично допустить, что мысль стать военным хирургом вполне очевидна в такой ситуации. Если это так, то к моменту знакомства с Холмсом боевой опыт у Ватсона действительно должен был накопиться неплохой. Одна афганская кампания чего стоила.
Пост N: 1974
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 12.08.09 19:59. Заголовок: Dr. Feelgood, как ги..
Dr. Feelgood, как гипотеза мне очень нравится то, что вы пишете, ведь я неравнодушна к Ватсону и мне очень приятно было бы видеть его в ореоле военной славы. Но по-моему Конан Дойл не оставляет места для военных подвигов в жизни Ватсона... В «Этюде в багровых тонах» говорится:
цитата:
«В 1878 году я окончил Лондонский университет, получив звание врача, и сразу же отправился в Нетли, где прошел специальный курс для военных хирургов. После окончания занятий я был назначен ассистентом хирурга в Пятый Нортумберлендский стрелковый полк. В то время полк стоял в Индии, и не успел я до него добраться, как вспыхнула вторая война с Афганистаном. Высадившись в Бомбее, я узнал, что мой полк форсировал перевал и продвинулся далеко в глубь неприятельской территории. Вместе с другими офицерами, попавшими в такое же положение, я пустился вдогонку своему полку; мне удалось благополучно добраться до Кандагара, где я наконец нашел его и тотчас же приступил к своим новым обязанностям.
Многим эта кампания принесла почести и повышения, мне же не досталось ничего, кроме неудач и несчастья. Я был переведен в Беркширский полк, с которым я участвовал в роковом сражении при Майванде. Ружейная пуля угодила мне в плечо, разбила кость и задел подключичную артерию. Вероятнее всего я попал бы в руки беспощадных гази, если бы не преданность и мужество моего ординарца Мюррея, который перекинул меня через спину вьючной лошади и ухитрился благополучно доставить в расположение английских частей.
Измученный раной и ослабевший от длительных лишений, я вместе с множеством других раненых страдальцев был отправлен поездом в главный госпиталь в Пешавер. Там я стал постепенно поправляться и уже настолько окреп, что мог передвигаться по палате и даже выходить на веранду, чтобы немножко погреться на солнце, как вдруг меня свалил брюшной тиф, бич наших индийских колоний. Несколько месяцев меня считали почти безнадежным, а вернувшись наконец к жизни, я еле держался на ногах от слабости и истощения, и врачи решили, что меня необходимо немедля отправить в Англию. Я отплыл на военном транспорте "Оронтес" и месяц спустя сошел на пристань в Плимуте с непоправимо подорванным здоровьем, зато с разрешением отечески-заботливого правительства восстановить его в течение девяти месяцев...»
Потом он встречается со Стемфордом, знакомится с Самим... И понеслась...
После этого он же не возвращался к военной службе (вплоть до ХХ века )? Итого, на подвиги отводится около полутора лет между концом 1878 и 27 июля 1880. Да ещё эта фраза про неудачи и несчастья...
В общем, если я где-то что-то упустила, буду только рада узнать, что наш славный доктор был ещё и бравый вояка.
Отправлено: 12.08.09 20:43. Заголовок: irussia пишет: В об..
irussia пишет:
цитата:
В общем, если я где-то что-то упустила, буду только рада узнать, что наш славный доктор был ещё и бравый вояка.
Все сказанное выше верно. Но остается один вопрос: почему Ватсон окончил университет в столь зрелом возрасте? И поскольку уже давно ясно, что литературный Канон и Фильм - это две очень похожие, но все же параллельные Вселенные, то я и смоделировал вариант биографии Ватсона, которая более рационально описывает его судьбу до знакомства с Холмсом. Только и всего.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Очень уж оно у Вас... замечательное! (с) :-) 
Он зашел в гости в палатку к товарищу, известному любителю раритетного оружия, который как раз хвастался доставшимся ему по наследству эксклюзивным двуствольным мушкетом. В это время в палатку ворвался дикий леопард. Все растерялись, но Ватсон, как известно всем форумчанам, "храбрый был доктор" (с), он не растерялся, схватил мушкет - и стал счастливым обладателем пятнистой шкурки. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума