Отправлено: 30.12.08 20:17. Заголовок: Ватсон курит Беломор???

На этом кадре из "Охоты на тигра" Ватсон непринужденно достает из портсигара папироску, закуривает и объясняется с миссис Хадсон. А потом, наконец обращает внимание на то, что у него в руках. В глазах читается немой вопрос - "А где моя сигара?

 Отправлено: 20.01.09 09:36. Заголовок: Шерлок Холмс тоже - ..

Шерлок Холмс тоже - не курил исключительно трубку
а уж про табачные пристрастия Ватсона вроде как вообще жёстких правил нет
или это ещё одно доказательство "русскости" Ватсона? (см. тему "Голосование: Доктор Ватсон - убийца?")
впрочем - во времена Шекспира не было сигарет "Друг"! (с)

 Отправлено: 20.01.09 17:35. Заголовок: al_di пишет: В глаз..

al_di пишет:

цитата:

В глазах читается немой вопрос - "А где моя сигара?

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

или это ещё одно доказательство "русскости" Ватсона?

"Никогда ещё Штирл... Ватсон не был так близко от провала" (с)

 Отправлено: 20.01.09 17:58. Заголовок: kalash пишет: "..

kalash пишет:

цитата:

"Никогда ещё Штирл... Ватсон не был так близко от провала" (с)

"И, в конце концов, он заглянул в пропасть:

- Холмс! Холмс! - крикнул Ватсон в Провал.

Не получив ответа, он сел на камень и скрутил свою любимую самокрутку с махоркой". (с)

 Отправлено: 20.01.09 23:21. Заголовок: Да, действительно, с..

Да, действительно, стоит изучит: что курили в Англии в это время кроме трубки.
Ну про кино-то ясно, тут такие "приколы" часто проскакивают.
Если бы снимали на полном серьёзе, стали бы его смотреть по сто раз?

Папиросы, я так считаю, всё таки российское изобрЕтенье. Скорее всего питерское.
А в Англии, вроде как, сигареты в это время уже появились.
Ещё табак жевали и нюхали - как, до сих пор не понимаю, ибо не пробовал.
Но папиросы у Ватсон, это да ...
Кадры эти, конечно, видел, но ляпом их не считал.

 Отправлено: 20.01.09 23:43. Заголовок: Я вот, от усталости,..

 Отправлено: 21.01.09 00:05. Заголовок: Gara пишет: табак ж..

Gara пишет:

цитата:

табак жевали и нюхали - как, до сих пор не понимаю, ибо не пробовал.

Нюхать - нюхаю иногда -- вполне удовольствие, благо в табачных лавках в ассортименте.. А жевать... Ну, отрежешь ножом, пожуёшь и сплюнешь и т. д. , но в продаже не видел. Эта мода, слава Богу, вроде ушла.
Gara пишет:

цитата:

Папиросы, я так считаю, всё таки российское изобрЕтенье

Наверное, да. Хотя тут исследование нужно. Обычно продавались папиросные гильзы, которые перед употреблением набивались табаком.
Gara пишет:

цитата:

Но папиросы у Ватсон, это да ...

Одно можно сказать с большой долей уверенности -- в кадре "Беломорканал" (фабрик им. Урицкого или им. Клары Цеткин. Первое вероятней, потому что в Питере (Ленинграде) Цеткин курили (и курят ) обычно из нужды, она хуже. Шансы, что это "Любительские" тоже маловероятны, при наличии "Белого мора" они пользовались очень узкой популярностью -- менее крепкие, не сладкие, но наоборот -- с кислецой (вроде классического "Казбека", в ту пору практически пропавшего. Ему , в давние времена, составляла конкуренцию народная "Звездочка" ) "Огонек" в Питере никогда не был распространён и не выпускался. Что касается львовских папирос типа "Тарас Бульба" или "Три Богатыря" , они отпадают из-за дефецитности . Да и гильза у них существенно длиннее.

 Отправлено: 21.01.09 00:17. Заголовок: Помню, что Урицкого ..

Помню, что Урицкого при Советах ценился и когда к нам по работе приезжали питерцы, уже в конце 90-х, я разглядывал их Беломор (а они смолили только своё).
На пачках было написано, что-то типа "Петротабак, бывшая фабрика им. Урицкого". То есть подчёркивали, что это не Цеткин! Так что я не сомневаюсь - что курил в фильме Ватсон.

 Отправлено: 21.01.09 00:28. Заголовок: Gara пишет: было на..

Gara пишет:

цитата:

было написано, что-то типа "Петротабак

Р. Дж. Р. Петро (несколько лет назад -- просто Петро)/быв . фабрика им. Урицкого/.
Но вот уже года четыре перестали писать про "быв."
Всё-таки традиция...
Зато штакетник - штрих-код имеется. На "Беломоре" он... это....

 Отправлено: 21.01.09 01:54. Заголовок: Я приезжал несколько..

Я приезжал несколько раз на Украину, с 2000 года не видел в продаже приличных папирос. Только "Беломор" и ""Ялта"(последняя при советской власти водилась только в Одессе). Ничего более дорогого, ни "Запорожцев", ни "Три богатыря" ни "Любительских" , были ещё на Украине папиросы "Днепропетровск", так и не видел, хотя искал (экзотический сувенир для американцев). Пытался также найти курительную махорку, тоже не нашёл

 Отправлено: 21.01.09 02:41. Заголовок: kalash пишет: ни &#..

kalash пишет:

цитата:

ни "Три богатыря" ни "Любительских"

"Любительские" давно канули, как и сигареты "Стрела" (очень популярная марка). А вот "Три богатыря" в Питере можно было приобрести в некоторых хороших лавочках и ларёчках ( торгующих сигарами, трубочным, нюхательным и т. д. табаками), правда не во всех. Я их видел последний раз зимой 2000 -- 2001 г. на брегах могучей реки Оккервиль возле свежевоздвигнутого Ледового дворца ( это спорт-концертный комплекс такой).

 Отправлено: 21.01.09 11:40. Заголовок: Коллеги, примите апл..

Коллеги, примите аплодисменты от некурящего!
получилась практически холмсова монография о 143 сортах табака
kalash пишет:

цитата:

"Никогда ещё Штирл... Ватсон не был так близко от провала" (с)

вот что значит урезать финансирование агентов!

 Отправлено: 21.01.09 12:07. Заголовок: И Холмс и Ватсон в К..

И Холмс и Ватсон в Каноне курили сигареты. Учитывая что фильтров в то время скорее всего не было выглядели они как беломор. Так что это никакой ни ляп.

 Отправлено: 21.01.09 12:41. Заголовок: maut пишет: выгляде..

maut пишет:

цитата:

выглядели они как беломор. Так что это никакой ни ляп.

Не ляп, конечно.Но у сигареты нет своего мундштука, в отличие от папиросы.

 Отправлено: 21.01.09 20:30. Заголовок: maut пишет: сигарет..

maut пишет:

цитата:

сигареты ... выглядели ... как беломор

Нет, тут, в кадре, папироса в чистом виде.
Но это интересно только холмсопсихам.

 Отправлено: 21.01.09 21:12. Заголовок: Gara пишет: Но это ..

Gara пишет:

цитата:

Но это интересно только холмсопсихам.

"Холмсомольцы, беспокойные сердца
Холмсомольцы, всё доводят до конца."

И особенно такой важный вопрос как Что они курили.

 Отправлено: 21.01.09 21:58. Заголовок: kalash пишет: И осо..

kalash пишет:

цитата:

И особенно такой важный вопрос как Что они курили.

- Курите-курите, Ватсон! Вы еще и не такое увидите!

 Отправлено: 21.01.09 22:57. Заголовок: Пишут, что от произв..

Пишут, что от производства сигареты такого вида ( называемой у нас папиросой) западные производители отказались вскоре после 2-ой Мировой. Интересно, когда они его начали? Но Ватсон мог курить и русский импорт. Хотя, вряд ли Россия начала выпуск папирос раньше западно-европейских стран.
http://en.wikipedia.org/wiki/Papirosa

 Отправлено: 22.01.09 02:12. Заголовок: Я всё понял! Ватсон ..

Я всё понял!
Ватсон курил сигареты/папиросы Плейшнера!
Ведь рижская улица Яуниела до того, как стать Бейкер-стрит, была Блюменштрассе. И окно, из которого падал профессор, - практически напротив дома №221b. Помните, что у него был портсигар? И что в нём было? Портсигар при падении куда-то вылетел, а через несколько лет Ватсон его нашёл. (Он же разведчик...)

 Отправлено: 24.01.09 17:11. Заголовок: http://www.pipeclub...

http://www.pipeclub.info/forumipb/index.php?act=ST&f=19&t=718&st=30
5-й пост сверху - исчерпывающий ответ на все табачно-трубочные вопросы

 Отправлено: 24.01.09 17:29. Заголовок: Sergius пишет: htt..

Sergius пишет:

цитата:

http://www.pipeclub.info/forumipb/index.php?act=ST&f=19&t=718&st=30 5-й пост сверху - исчерпывающий ответ на все табачно-трубочные вопросы

Замечательное исследование.
Но ответа о конструкции сигареты я не нашёл .

 Отправлено: 24.01.09 18:58. Заголовок: Даааа. <censored..

Даааа. <censored> слава!
(Впрочем, кто бы говорил... )

 Отправлено: 25.01.09 19:35. Заголовок: Sergius пишет: 5-й ..

Sergius пишет:

цитата:

5-й пост сверху - исчерпывающий ответ на все табачно-трубочные вопросы

моё почтение автору того самого пятого поста!
особенно понравилось упоминание "полного собрания произведений о Холмсе издательства “Пингвин”."

 Отправлено: 25.01.09 23:46. Заголовок: Sergius пишет: 5-й ..

Sergius пишет:

цитата:

5-й пост сверху - исчерпывающий ответ на все табачно-трубочные вопросы

Я бы не назвал его исчерпывающим. Скажем, часть о табачных магазинах - совершенная ерунда. Никогда не занимался специально историей табакокурения в Англии, но уверен, что и в этой области всегда есть что сказать - нет пределов совершенству

Полагаю, что появление папиросы в фильме связано с попыткой имитировать сигарету того времени. Изобретение машины для автоматической скрутки сигарет датируют 1883 годом, до этого они крутились вручную. Внедрение их на табачных предприятиях не произошло мгновенно, да и сами сигареты распространились среди среднего класса все-таки только к рубежу столетий, если не позже. Так что Ватсон с сигаретой по его армейскому прошлому сам по себе не является нонсенсом, но сигарета - еще очень несовершенное изделие с точки внешнего экстерьера.

 Отправлено: 27.01.09 08:11. Заголовок: В русских "перев..

В русских "переводах Холмса", как я заметил, обычно, cigarette переводят, как папироса.

цитата:

- Уотсон, вы превзошли самого себя! - сказал Холмс, откидываясь на спинку стула и закуривая папиросу.

“Really, Watson, you excel yourself,” said Holmes, pushing back his chair and lighting a cigarette.

цитата:

- Судя по вашему указательному пальцу, вы предпочитаете сами набивать папиросы. Не стесняйтесь, закуривайте.

“I observe from your forefinger that you make your own cigarettes. Have no hesitation in lighting one.”

Собака Баскервилей, Перевод Н. Волжиной.

цитата:

Он закурил папиросу, и, казалось, табачный дым благотворно подействовал на него.

He drew in the smoke of his cigarette as if the soothing influence was grateful to him.

Последнее дело Холмса, Перевод Д. Лившиц.

цитата:

- Спички и папиросы!

“A match and a cigarette.”
Шерлок Холмс при смерти, Перевод В. Штенгеля.

и т.д.

Переводчики разные, но все как-то дружно одинаково переводят это слово.
Может, поэтому и в русской экранизации Ватсон так спокойно курит папиросы вместо сигарет?


Купите папиросы!

цитата:

Существует несколько отличий папирос от сигарет. Во-первых, при изготовлении папирос изготавливается гильза, затем в нее помещается табак. При изготовлении сигарет табак оборачивается бумагой. Продольный шов рубашки папирос зажимается «в замок», клей никогда не используется. Шов в сигаретах склеивается. Папиросы должны потухнуть, когда их не курят, и на них образуется слой пепла в 3–5 мм. Сигареты, даже самые дешевые, тухнут медленнее, а большинство сгорает полностью (до фильтра). Достигается это внесением в бумагу для сигарет специальных добавок, отсюда папиросная бумага прозрачная, а сигаретная — белого цвета. Наличие фильтра у сигарет не является отличием — папиросы с фильтром также изготавливались.

 Отправлено: 03.02.09 21:38. Заголовок: У меня тоже про куре..

У меня тоже про курение вопрос
в Багровой надписи...в конце Холмс и Ватсон взяли сигары и курят их, потом Ватсон говорит, что его рассказы будут читать даже в России, и Холмс, не докурив сигару, закуривает трубку, нельзя ведь так много курить) Или ему сигара не понравилась...

 Отправлено: 03.02.09 21:42. Заголовок: Dori пишет: в Багро..

Dori пишет:

цитата:

в Багровой надписи...

Оффтоп: а мне такое название тоже очень нравится!)))

Dori пишет:

цитата:

Или ему сигара не понравилась...

Конечно! Он приверженец старой доброй трубки...

 Отправлено: 04.02.09 01:58. Заголовок: Ninochka пишет: Dor..

 Отправлено: 04.02.09 10:54. Заголовок: Нет серьезно Вот тут..

Нет серьезно
Вот тут четко видно, что холмс с сигарой

и через 2 секунды, он поварачивается и тут знаменитейший кадр:

 Отправлено: 04.02.09 15:06. Заголовок: Всё логично. Ватсон ..

Всё логично. Ватсон же пригрозил, что отныне будет печатать о Холмсе рассказы. Холмс не будь дурак, сразу смекнул, что для книжки понадобится хорошая картинка на обложку. И тут же стал позировать.

 Отправлено: 04.02.09 22:44. Заголовок: Pinguin пишет: Холм..

Pinguin пишет:

цитата:

Холмс не будь дурак, сразу смекнул,

О-го-го, как не дурак!

 Отправлено: 04.02.09 23:03. Заголовок: Dori пишет: и через..

Dori пишет:

цитата:

и через 2 секунды, он поварачивается и тут знаменитейший кадр:

Во первых. не вижу я там Хомса с сигарой, но это и не важно. Так как:
Он отвернулся, прикурил трубку от сигары и повернулся уже с трубкой.

 Отправлено: 24.02.09 18:20. Заголовок: И обратите внимание ..

И обратите внимание - Ватсон рискнул покурить свои любимые родные "беломорины" только тогда, когда Шерлока Холмса не было рядом. Уж тот-то со своими табачными монографиями сразу бы унюхал, что чужим потянуло. А миссис Хадсон можно было не бояься.

 Отправлено: 24.02.09 18:36. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

И обратите внимание - Ватсон рискнул покурить свои любимые родные "беломорины" только тогда, когда Шерлока Холмса не было рядом. Уж тот-то со своими табачными монографиями сразу бы унюхал, что чужим потянуло. А миссис Хадсон можно было не бояься.

И просчитался - Холмс -то оказался тут как тут. Чуть не спалился доктор(с).

 Отправлено: 24.02.09 22:18. Заголовок: maut пишет: Чуть не..

maut пишет:

цитата:

Чуть не спалился доктор

Пришлось на ходу импровизировать - "хлопаться в обморок". Да ещё и незаметно дёрнуть ковёр, чтобы и миссис Хадсон упала. Тут уж Шерлоку Холмсу, как джентльмену, не до пепельниц было.

 Отправлено: 08.11.13 02:07. Заголовок: Много чего мы тут об..

Много чего мы тут обсуждали, а главное не заметили - Ватсон курит папиросы Холмса. Из того самого портсигара где записка лежала. Как говорилось в одном древнем фильме "трубку папиросу друга курить будешь - друга вспомнишь"

 Отправлено: 08.11.13 02:51. Заголовок: Тут странно другое: ..

Тут странно другое: зачем Холмсу портсигар с папиросами, если он курит только трубку?

 Отправлено: 08.11.13 03:08. Заголовок: Нет, Шерлок Холмс ку..

Нет, Шерлок Холмс курил всё. Я на лондонской Бейкер-стрит приобрёл карманный путеводитель по холмсомиру - я тут об этом говорил - там указано, что курильщик он был безпринципный. Могу потом точно процитировать.

 Отправлено: 08.11.13 11:48. Заголовок: Pinguin пишет: Тут ..

Pinguin пишет:

цитата:

Тут странно другое: зачем Холмсу портсигар с папиросами, если он курит только трубку?

Ну уж и только. Сигары он тоже курит. Минимум дважды.

 Отправлено: 08.11.13 13:37. Заголовок: Вы мне покажите хоть..

Вы мне покажите хоть один швейцарский кадр, где бы он курил сигару или папиросу. Вот я и спрашиваю: зачем ему в Швейцарии портсигар? Если там, конечно, не "Герцеговина Флор".

 Отправлено: 08.11.13 13:43. Заголовок: Pinguin пишет: Вот ..

Pinguin пишет:

цитата:

Вот я и спрашиваю: зачем ему в Швейцарии портсигар? Если там, конечно, не "Герцеговина Флор".

Так для Ватсона же. Чтоб тот стрелять их мог. По армейской привычке.

 Отправлено: 08.11.13 13:45. Заголовок: Понимаю. В большой р..

Понимаю. В большой рюкзак Ватсона поместилось всё, кроме портсигара.

 Отправлено: 08.11.13 13:48. Заголовок: Pinguin пишет: В бо..

Pinguin пишет:

цитата:

В большой рюкзак Ватсона поместилось всё, кроме портсигара.

Сразу видно, что вы мало читаете курите. Это ж каждый раз лезть в рюкзак... А тут - Холмс, дай папиросочку у тебя штаны в полосочку - и всё.

 Отправлено: 08.11.13 17:27. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Шерлок Холмс курил всё.

на Вики нашел:
В ряде произведений (например, «Конец Чарльза Огастеса Милвертона», «Последнее дело Холмса», «Пустой дом», «Пенсне в золотой оправе») Холмс охотно курит сигары и папиросы.
А еще мне помнится в каком-то из поздних рассказов упоминались и сигареты. Дома посмотрю.

 Отправлено: 08.11.13 17:49. Заголовок: В Швейцарии Холмсу п..

В Швейцарии Холмсу покурить нормально не дали.

 Отправлено: 09.11.13 00:13. Заголовок: – ...Но я совсем дру..

– ...Но я совсем другое дело. Во-первых, я курю всё.
– Ну, что же, я тоже курю всё.

Алек-Morse пишет:

цитата:

В Швейцарии Холмсу покурить нормально не дали.

Ага. Надо было в Голландию ехать.

 Отправлено: 09.11.13 10:31. Заголовок: Вот и Пётр Первый Ам..

Вот и Пётр Первый Амстердам больше всех прочих мест любил