Отправлено: 30.06.07 13:48. Заголовок: Руки в перчатках, чтобы скрыть... что??

Холмс во второй серии "Знакомства" после того, как к нему приходил за кольцом переодетый актер, говорит Ватсону: "Всё равно я должен был догадаться: черная вуаль, руки в перчатках, чтобы скрыть грим..."

Мне всегда было интересно, какой такой грим могут скрыть перчатки?? И если его надо скрывать при помощи перчаток, зачем его вообще наносить - ведь его под перчатками не видно! И какой такой "грим" нужен рукам мужчины - чтобы они казались женскими, что ли? Я ничего-ничего не понимаю! Объясните мне, пожалуйста!

(Может, у меня что-то со слухом, и Ливанов там говорит не "грим", а что-то другое? )

 Отправлено: 30.06.07 15:57. Заголовок: Re:

фрекен борк по-моему именно грим и меня эта фраза тоже всегда немного... хм, смущала. А может быть пока он наносил грим на лицо, то измазал им все руки, потом не смог отмыть и пришлось перчатки надевать???

 Отправлено: 30.06.07 16:13. Заголовок: Re:

Remus пишет:

цитата:

измазал им все руки, потом не смог отмыть и пришлось перчатки надевать???

А воду у него дома отключили.
Или грим был такой, что он не смог его даже водой отмыть??

 Отправлено: 30.06.07 16:15. Заголовок: Re:

Кстати, перчатки ему надо было надеть по-любому - кажется, их все тогда носили, когда выходили на улицу (тем более женщина в трауре... тем более "мужские" руки) и совсем не обязаны были снимать в гостях.

 Отправлено: 30.06.07 16:31. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

А воду у него дома отключили. Или грим был такой, что он не смог его даже водой отмыть??

скорее второе

 Отправлено: 30.06.07 16:39. Заголовок: Re:

Бедняга
Как же он потом лицо отмывал?

P.S. Но ч-ччёрт возьми! Даже если и так - Холмс-то, Холмс откуда мог знать, что актер надел перчатки, потому что не смог смыть грим?? А не просто так, для полноты гардероба?

 Отправлено: 30.06.07 17:40. Заголовок: Re:

фрекен борк ну на то он и Холмс...
Предположим-сообщник приходит в дом к Холмсу, чтоб спереть кольцо, ему пришлось за ним тянуться руками, сквозь перчатки просочился супер-мега-едкий грим и оставил на столе жирные пятна. Потом грим наверняка имел специфический запах. Все это Холмс конечно же заметил и сделал соответствующие выводы, дабы в очередной раз поразить Ватсона своими фамильными способностями

 Отправлено: 30.06.07 18:55. Заголовок: Re:

А если-бы Холмс был немного поумнее, он по голосу этой "дамы" сообразил , что это мужчина ( Мистер Меррей, он-же артист Кожевников), и тут-же сцапал-бы его, а не подвергал-бы Ватсона неприятной процедуре....

 Отправлено: 30.06.07 20:09. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

Мистер Меррей, он-же артист Кожевников

 Отправлено: 30.06.07 20:24. Заголовок: Re:

Не совсем понял, что обозначает
И, несколько не по теме: Кожевников ( также, как и И.Ефимов), много работал над озвучкой в фильме. Причём И. Ефимов озвучивал " толстых", а Кожевников---" тонких". Есть в фильме интересный эпизод, когда некие джентльмены несут тело Ш.Холмса, и переговариваются между собой голосами Ефимова и Кожевникова...

 Отправлено: 01.07.07 00:09. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

Не совсем понял, что обозначает

А я так и вообще не понял, при чём тут Кожевников?

 Отправлено: 01.07.07 05:24. Заголовок: Re:

Я имел в виду лишь то, что все зрители дружно смеются, когда Ватсон не узнаёт переодетого Холмса (хотя по голосу Ливанова это могут делать даже школьники). А вот когда к самому Холмсу проиходит переодетый в женщину (лже-вдова Фитц-Симондса) человек и мужским (лишь слегка изменённым голосом Меррея-Кожевникова) говорит, Холмсу надо было сразу хватать эту "вдову", а не разглядывать "её" руки. Неужели Холмс не мог отличить мужской голос от женского? Сомневаюсь....Да и Ватсон тоже хорош--не смог узнать по голосу что это не дама, а мистер Меррей, которого он лечил от ишиаса. Хотя у Ватсона, наверно, совсем плохо со слухом (не узнаёт голос Холмса), тогда непонятно, зачем он слушает сердце Шолто ( какие там клапаны! По- моему Ватсон слегка оглох во время афганской компании ).
А эту "вдову" просто озвучил Кожевников ( сразу говорю--доказательств нет.)

 Отправлено: 01.07.07 11:42. Заголовок: Re:

А по-моему, голос там не такой уж и мужской. Женщины иногда такими голосами говорят - глазам своим не веришь! Иногда что-нибудь по ящику передают, интервью берут у кого-нибудь - думаешь, что говорит мужчина, поворачиваешься в ящик посмотреть - женщина!! (И наоборот бывает.)

P.S. Со слухом у меня всё не то чтобы в порядке... Но несколько лет назад мне музыканты говорили, что слух у меня абсолютный.

 Отправлено: 01.07.07 16:20. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

"Всё равно я должен был догадаться: черная вуаль, руки в перчатках, чтобы скрыть грим..."

Да просто Ливанов оговорился - хотел сказать: "Чёрная вуаль, чтобы скрыть грим, руки в перчатках..."
Ведь его герой был очень раздосадован и В.Б., войдя в образ, тоже был "на взводе".

 Отправлено: 01.07.07 18:07. Заголовок: Re:

Кстати, а что за артист сыграл эту "вдову"?
А эталон женско-мужского голоса : " Госпидя-я-я-я!" (от Арлазорова )

 Отправлено: 01.07.07 18:44. Заголовок: Re:

Sam , наверное, Вы правы! Очень хорошая версия, мне нравится.

 Отправлено: 02.07.07 09:03. Заголовок: Re:

А у меня таки есть есть другая симпатичная версия - это не оговорка актера, а "недоговоренность" героя:
он бы должен был сказать "...черная вуаль, руки в перчатках, чтобы скрыть наличие грима (или другими словами, чтобы скрыть , что он загримирован)" Дело в том, что загримировать мужское лицо под женское гораздо проще чем мужские руки (это очевидно). Поэтому лицо гимируется, а руки убираются в перчатки (без грима)!
Холмс в этой фразе скорее всего не имел в виду грим на руках вообще. Просто в торопях слегка небрежно выразился.

 Отправлено: 02.07.07 09:44. Заголовок: Re:

irussia пишет:

цитата:

чтобы скрыть наличие грима

А разве "скрыть грим" и "скрыть наличие грима" - это не одно и то же?

 Отправлено: 02.07.07 12:17. Заголовок: Re:

Вспомнилась история в тему, рассказанная И.Андрониковым.

Однажды знаменитый актёр Томмазо Сальвини вышел на сцену в первом акте с незавершённым по забывчивости гримом. После его выхода в начале второго акта публика начала шикать и свистеть. Сальвини снял перчатки – и публика разразилась аплодисментами.
ВОПРОС: какую роль играл великий трагик в тот день?

Скрытый текст

Ответ: Отелло. Он забыл нагримировать руки, а в перерыве сделал это, и надел белые перчатки – вроде бы так и надо. Скопировал отсюда

 Отправлено: 02.07.07 14:23. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

Дело в том, что загримировать мужское лицо под женское гораздо проще чем мужские руки (это очевидно).

А вот тут можно поспорить. На лице есть щетина - вот и прикрылся актёр вуалью. В руках - так ли много отличий?
В любом случает - трансвестит получился никакой... (это было очевидно даже в 1979-м, когда нас ещё
не "завалили" разными транвести-шоу и т.п.). Так что очевидно: Холм и Ватсон хотели заманить лже-вдову, но не учли
опасности того , с кем имеют дело.

 Отправлено: 02.07.07 14:31. Заголовок: Re:

LmV пишет:

цитата:

фрекен борк пишет: цитата: Дело в том, что загримировать мужское лицо под женское гораздо проще чем мужские руки (это очевидно). А вот тут можно поспорить.

LmV , это не я писала... Я и сама готова с этим поспорить.

 Отправлено: 02.07.07 17:55. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

LmV , это не я писала... Я и сама готова с этим поспорить.

Бога ради, прошу прощения. Я случайно неправильно ввёл цитирование.
Правда, тут никакого подвоха (плохо, что нельзя исправить)...
фрекен борк, прошу у вас прощения ещё раз.

 Отправлено: 02.07.07 20:39. Заголовок: Re:

Да ничего.

 Отправлено: 03.07.07 15:16. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

А разве "скрыть грим" и "скрыть наличие грима" - это не одно и то же?

Если почитать внимательно, то можно прочувствовать, что отличие всё же есть.
Ну да уж ладно объясню мысль еще раз - эту фразу "...черная вуаль, руки в перчатках, чтобы скрыть грим" можно понимать как:
1) черная вуаль, руки в перчатках, чтобы скрыть грим на руках (это как раз то, о чем вы спрашивали в начале)
2) черная вуаль, руки в перчатках, чтобы скрыть наличие грима = факт что он загримирован (и речь уже идет не о руках, а о факте гримировки вообще - именно этот факт выдал, что он не вдова, а волосатый мужик актер)

 Отправлено: 03.07.07 15:26. Заголовок: Re:

Ну, конечно, может быть и так. Но просто Ливанов произносит эти слова таким образом:
Черная вуаль. <ПАУЗА>
Руки в перчатках, чтобы скрыть грим <эту фразу он говорит как одно целое и так, как будто про черную вуаль он вообще уже забыл>

Вот и гадай потом

 Отправлено: 03.07.07 16:45. Заголовок: Re:

Вот и гадаем :))
Может это был актёр когда-то популярный, грим - краска и прочее - в руки въелся и уже не отмывается, что и выдает в нём актёра :))
Хотя с другой стороны... ерунда какая-то на самом деле :))

 Отправлено: 03.07.07 17:43. Заголовок: Re:

Грим, который намертво въедается в руки и уже никогда больше не отмывается - это мега-ужастик.
Мне все-таки категорически по-прежнему нравится версия Sam'а про то, что Ливанов оговорился.

 Отправлено: 03.07.07 20:51. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

Грим, который намертво въедается в руки и уже никогда больше не отмывается - это мега-ужастик. Мне все-таки категорически по-прежнему нравится версия Sam'а про то, что Ливанов оговорился.

Вероятно, что оговорорка. А грим, который навсегда въелся - это уже современный перманентный макияж (его не было во времена Холмса и Ватсона) на лице , (но его даже трансвеститы не делают, только прирождённые женщины или трансексуалы), ведь сделать такой макияж для преступника-мужчины, всё равно как - выжечь букву у себя на лбу.

 Отправлено: 03.07.07 21:25. Заголовок: Re:

LmV пишет:

цитата:

современный перманентный макияж, но его даже трансвеститы не делают, только прирождённые женщины

Опа... Я вроде "прирождённая женщина" , но первый раз слышу про то, что женщины делают себе макияж, который въедается навсегда. Расскажите поподробнее.

 Отправлено: 03.07.07 21:31. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

но первый раз слышу про то, что женщины делают себе макияж, который въедается навсегда.

Мне кажется, что "макияж навсегда" в народе называется Татуировка.

 Отправлено: 03.07.07 21:38. Заголовок: Re:

Это да, но LmV пишет:

цитата:

его не было во времена Холмса и Ватсона

Так что вариант "татуировка" нам не подходит! LmV имеет в виду что-то другое.

 Отправлено: 04.07.07 01:14. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

Так что вариант "татуировка" нам не подходит! LmV имеет в виду что-то другое.

Хорошо - я объясню (простите за оффтоп). Я точно не могу сказать, но методика - немного похожа на татуировку. Микроскопические капли краски - внедряются в кожу с помощью специального оборудования. Особенно часто, насколько я знаю - так контурируют светлые брови (я видел таой макияж у моей одногруппницы, когда получал первое образование). Процеду довольно варварская, в том смысле - что реально не смыть (также, как и татуировку). Но такой макияж - и не может пачкать одежду (краска внутри кожи).
Что же может быть трудносмываемо, и проступать через перчатки? Грим - не может быть 100%. Разве только - вместо грима была использована маслянная краска. Но зачем?

 Отправлено: 04.07.07 01:21. Заголовок: Re:

А я знаю, почему Ливанов оговорился - он в этот момент (когда говорил "черная вуаль") махнул рукой и вдруг заметил, что держит в ней револьвер - испугался и тут же отдал его Ватсону. Ну, естественно, сбился, уже не до текста стало, и он просто договорил его, как помнил.

 Отправлено: 04.07.07 01:32. Заголовок: Re:

Скорее всего - так и было. А переснимать - не стали.

 Отправлено: 04.07.07 15:14. Заголовок: Re:

Я НЕ ПОНИМАЮ!!! Я не понимаю, зачем грим на роже, когда есть тёмная вуаль!? Я не понимаю, зачем гримировать руки, когда есть перчатки!? И не проще ли взять вуаль погуще, а не прибегать к порче кожи, гримом, который не смывается?

 Отправлено: 04.07.07 16:39. Заголовок: Re:

Правда пишет:

цитата:

Я не понимаю, зачем грим на роже, когда есть тёмная вуаль!?

Элементарно, Правда! Сначала загримировался и остался недоволен результатом: грим заметен. Тогда надел вуаль.

Правда пишет:

цитата:

И не проще ли взять вуаль погуще

Попробуйте в вуали походить в полутёмной комнате. (А тогда даже газовое освещение было не везде; первая же электростанция общественного пользования появилась лишь через год - в 1882, в Штатах (Т.Эдисон)).

 Отправлено: 04.07.07 16:50. Заголовок: Re:

Правда пишет:

цитата:

не проще ли взять вуаль погуще, а не прибегать к порче кожи, гримом, который не смывается?

Самый действенный метод - вовремя сказать себе, что разговор идёт о художественном произведении, будт то книга или фильм. Не документальном, не о мемуарах, не о репортаже, а о художественном произведении... Вы ещё скажите что Деда Мороза не бывает

 Отправлено: 08.07.07 01:34. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Однажды знаменитый актёр Томмазо Сальвини вышел на сцену в первом акте с незавершённым по забывчивости гримом.

Теперь я всё понял! Сообщника Хоупу пришлось-таки сдёрнуть со спектакля (ну да, безработным актёрам тоже случается подхалтурить, если надо заменить заболевшего двух заболевших актёров основного состава), где он как раз играл Отелло, стало быть и грим соответствующий. А тут дело не терпит отлагательств, разгримировываться некогда. Рожу чёррную - под вуаль, руки чёррные - в перчатки. В антракте быстренько приехал, навешал лапши, стянул колечко, бегом в кэб - и на второе отделение.
Холмс всё просёк, просто не стал вдаваться в такие подробности.

 Отправлено: 08.07.07 10:06. Заголовок: Re:

Шустрый парень, что и говорить :))

 Отправлено: 08.07.07 16:01. Заголовок: Re:

Tigrenok кто? Холмс?

 Отправлено: 08.07.07 16:13. Заголовок: Re:

В данном случае, актёр :))
А Холмс его прошляпил :))

 Отправлено: 08.07.07 16:21. Заголовок: Re:

Tigrenok ну такого шустрого не проведет даже Холмс (точнее такой даже Холмса проведет). Но ведь Холмс тоже молодец, раз так резво все сообразил (почему руки в перчатках и почему вуаль). Хотя он мог бы сказать Ватсону "Ватсон, а пойдемте сегодня вечером в театр"

 Отправлено: 08.07.07 18:14. Заголовок: Re:

Tigrenok пишет:

цитата:

Tigrenok кто? Холмс?

Я тоже хотела задать этот вопрос.

 Отправлено: 08.07.07 20:03. Заголовок: Re:

Так что за артист играл эту лже-вдову в фильме? Сообщите наконец!..
"А то я не узнаю его в гриме.." , (не помню из какого фильма...) :

 Отправлено: 08.07.07 20:10. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

"А то я не узнаю его в гриме.." , (не помню из какого фильма...)

Иже херувимы!! Как это? Не помнить, из какого это фильма - это, знаете, нунсенс какой-то... Это даже удивительно... Одна из самых заметных советских комедий.

 Отправлено: 08.07.07 20:24. Заголовок: Re:

Приятно, что молодое поколение так внимательно смотрит старые советские комедии...
А фразу (..не помню из какого фильма..) я пишу после каждой известной реплики из советских фильмов...

 Отправлено: 08.07.07 20:55. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

А фразу (..не помню из какого фильма..) я пишу после каждой известной реплики из советских фильмов...

Аааа. Не догнала.

 Отправлено: 14.03.08 15:41. Заголовок: Странно. У меня посл..

Странно. У меня после этой сцены возникло ощущение:
Холмс думал, что "Вдова" приведет его к... пусть будет логову... кэбмена. Ватсон вообще ничего не понял, а Холмс ему со зла на шустрого актера объяснил через не-по-человечески

 Отправлено: 15.03.08 10:20. Заголовок: Цепеш пишет: Холмс ..

Цепеш пишет:

цитата:

Холмс думал, что "Вдова" приведет его к... пусть будет логову... кэбмена

Пожалуй, соглашусь с Вами, при условии, если бы "вдова" и Ватсон - "поменялись ролями". Т.е. Ватсон проделал несколько раз то, что сотворила с ним "вдова" - тут расскажешь не только "про логово"

 Отправлено: 15.03.08 17:44. Заголовок: Хмм. Даже в те далек..

Хмм. Даже в те далекие, но незабвенные времена уже существовали спецуры НКВД-шного типа. Вы это хотели сказал, уважаемый Dutchman?
По крайней мере, до меня, больно ударенного в детстве томом чего-то тяжелого любителя извращать чужие слова, это прозвучало именно так

 Отправлено: 25.07.08 16:43. Заголовок: фрекен борк пишет: ..

фрекен борк пишет:

цитата:

"Всё равно я должен был догадаться: черная вуаль, руки в перчатках, чтобы скрыть грим..."

По-моему, это просто смысловая ошибка сценаристов. Они думали, что черная вуаль и руки в перчатках - это однородные члены, одинаково скрывающие грим. А из-за паузы в речи артиста Ливанова из их нескладного текста и вовсе получилась чепуха какая-то.

кстати...

Ладно бы Холмс дядю от тети не отличил

ладно его не смутило то, что эта тетя (ну допустим) узнала явно чужое кольцо

ладно отвернулся и пошел по-воду

но при этом при всем он увидел, как актер уезжает в кэбе, а номера кэба так и не запомнил

"После истории с часами я готов верить всему, что вы говорите, но, черт возьми... КАК?"

 Отправлено: 25.07.08 17:45. Заголовок: blamange пишет: но ..

blamange пишет:

цитата:

но при этом при всем он увидел, как актер уезжает в кэбе, а номера кэба так и не запомнил

А вы видели на том кэбе номер?

 Отправлено: 25.07.08 21:17. Заголовок: Алек-Morse пишет..

Алек-Morse пишет:

цитата:

А вы видели на том кэбе номер?

однако и конспиратор этот Хоуп! Мало того что ездил по горло замотаный шарфом и при любом удобном случае притворялся пьянчугой, так еще и на кэбе без госномеров ездил... и куда Лондонское ГАИ смотрело?

 Отправлено: 26.07.08 12:13. Заголовок: Алек-Morse пишет: А..

Алек-Morse пишет:

цитата:

А вы видели на том кэбе номер?

А я и не Холмс
но на самом деле на кэбе не могло НЕ БЫТЬ номера
иначе Хоупа и вправду остановил бы первый лондонский мент

 Отправлено: 27.07.08 00:10. Заголовок: Завернул за угол и т..

Завернул за угол и там повесил номер обратно, делов.

 Отправлено: 27.07.08 07:49. Заголовок: blamange пишет: но ..

blamange пишет:

цитата:

но при этом при всем он увидел, как актер уезжает в кэбе, а номера кэба так и не запомнил

Вы, видимо, забыли текст "Этюда". Там Холмс даже прокатился вместе с актером, но что ему номер кэба , когда актер выпрыгнул на ходу?
А грим для рук действительно существует. Как правило, руки замазывают пожилые актрисы, чтобы сыграть молодых девушек. только вот катит это в только в черно-белом кино - в цветном все видно.
Перчатки, насколько помню у нее (него)были - митенки, так что кожа просвечивала.

 Отправлено: 27.07.08 13:43. Заголовок: ... чтобы скрыть нед..

... чтобы скрыть недостающий средний палец. И вуаль на багровый глаз. Ведь это чёрный властелин мистер Саурон приходил за кольцом всевластья...

 Отправлено: 23.08.08 11:59. Заголовок: Это точная цитата из..

Это точная цитата из самого Дойла. Авторы фильма здесь ни при чем. У него таких неувязок в рассказах полно. :))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 10.01.15 21:57. Заголовок: http://s017.radikal...

Эпизод с властелином кольца в «Кровавой надписи». После его завершения Холмс говорит о нем: «Прекрасный актёр, между прочим. Всё равно, я должен был догадаться – чёрная вуаль... руки в перчатках, чтобы скрыть грим...» Вот, думал я, как оно все запутанно. Похоже это чересчур хороший актер, ведь мало того, что он тщательно гримирует свои руки, он еще этот сложный грим вообще закрывает, чтоб, вероятно, Холмс вообще ничего не понял! И только, прочтя режиссерский сценарий, я понял, что Холмс от волнения просто оговорился, ведь в оригинальном тексте все правильно: «Прекрасный актер, между прочим, скорее всего, профессионал… Но все равно как легко было догадаться! Черная вуаль, чтобы не был заметен грим, перчатки, чтобы скрыть руки — руки не загримируешь…»