Отправлено: 10.08.08 01:30. Заголовок: Участие Олега Даля

Интересно всё-таки, известны ли кому-либо подробности участия Олега Даля в картине? И может ли кто поделиться информацией или даже воспоминаниями об этом?

 Отправлено: 12.08.08 05:57. Заголовок: Как-то Ливанов расск..

Как-то Ливанов рассказывал мне о том, как ходил прощаться с Владимиром Высоцким. Сказал, что ходил вместе с Олегом Далем и добавил, что он тогда у Даля жил.
То есть это был конец июля 1980 года - значит, во время или вскоре после озвучания серии про Мориарти.
Вот так вот - Холмс жил у Мориарти
Я понимаю ваш интерес к Олегу Далю - это один из уникальных артистов, которые фантастически приковывают к себе внимание. На этом форуме много говорили, что глупо нашим телевизионщикам снова экранизировать Конан Дойля. Вот таким же "самоубийством" была недавняя попытка сделать сериал по "Герою нашего времени" - после Даля-Печорина.

 Отправлено: 23.08.08 17:25. Заголовок: Очегь Вы категоричны..

Очегь Вы категоричны, Михаил! Для Вас Даль-Печорин идеален. Но это всего лишь Ваше субъетивное восприятие. Не более. Даль, как и никто, впрочем, не священная корова. И я бы подискутировал насчет "гениальности" актеров, как таковой.

 Отправлено: 23.08.08 18:56. Заголовок: Олег Даль гениальный..

Олег Даль гениальный актер, но Печорина мог сыграть кто угодно...

 Отправлено: 23.08.08 20:53. Заголовок: Фандорин пишет: Оле..

Фандорин пишет:

цитата:

Олег Даль гениальный актер, но Печорина мог сыграть кто угодно...

Фандорин, вот не обессудьте, но уже не в первый раз Ваши комменты ставят меня в тупик. Вот что вы хотели сказать процитированной фразой? В частности, ее второй половиной - про то, что Печорина мог сыграть кто угодно?.. Что Печорин такая выигрышная роль, что любой актер будет смотреться в ней просто дивно? Или что это такая плоская роль, что там и играть-то нечего? Или может, по-Вашему, вообще кто угодно может играть кого угодно? (последнее, впрочем, недалеко от истины, у нас сейчас так и происходит; но тогда при чем здесь именно Печорин?)

 Отправлено: 24.08.08 02:40. Заголовок: Как показал недавний..

Как показал недавний эксперимент, Печорина может сыграть далеко не "кто угодно". :)

 Отправлено: 24.08.08 02:43. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Как-то Ливанов рассказывал мне о том, как ходил прощаться с Владимиром Высоцким. Сказал, что ходил вместе с Олегом Далем и добавил, что он тогда у Даля жил.

Это очень интересно. Почему Ливанов мог жить у Даля? К тому моменту (июль 80-го) он был уже второй раз женат и Боре было шесть лет. С чего бы ему не жить у себя?

 Отправлено: 24.08.08 06:22. Заголовок: Фандорин пишет: Печ..

Фандорин пишет:

цитата:

Печорина мог сыграть кто угодно...

В самом деле. И Печорина, и Митрофанушку,. И Онегина с чёртом и кузнецом Вакулой. Я вот в 5 классе сам играл чёрта в "Ночь перед Рождеством". Мне нравилось. И хлопали мне громко...

 Отправлено: 24.08.08 06:36. Заголовок: баски пишет: Для Ва..

баски пишет:

цитата:

Для Вас Даль-Печорин идеален. Но это всего лишь Ваше субъетивное восприятие.

Вот уж точно, что не "всего лишь его". А объективность заключается в том, что таких субъективных восприятий среди профессионалов и просто зрителей очень-очень много.

 Отправлено: 24.08.08 08:20. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Вот так вот - Холмс жил у Мориарти

ЗдОрово! Почин есть. Хорошо бы ещё постов "в тему" было максимум. Ведь в книгах о Дале этого не прочтёшь... По крайней мере я нигде не встречал. И пренебречь этой "страничкой" любимого фильма -- грустно. Как это было приблизительно -- можно представить. Но как хочется фактов! И если не холмсиане, то кто этим заморочится? И ещё... Что-то есть общее в этом вопросе у палочки-выручалочки и ВЛ с МИФом?

 Отправлено: 24.08.08 11:30. Заголовок: Оксо Витни Ну если с..

Оксо Витни
Ну если совокупность субъективностей рождает объективность, особенно в таком деле, как оценка того или иного актера или его работы, тогда я смиренно склоняю голову...

 Отправлено: 25.08.08 04:58. Заголовок: баски пишет: О..

баски пишет:

цитата:

Очегь Вы категоричны, Михаил! Для Вас Даль-Печорин идеален. Но это всего лишь Ваше субъетивное восприятие. Не более. Даль, как и никто, впрочем, не священная корова. И я бы подискутировал насчет "гениальности" актеров, как таковой.

Перечитал свой пост - слова "идеален" я там не нашёл. Но мог бы и написать. При том что брюнет Олег Даль внешне не походил на описанного Лермонтовым белокурого Печорина, именно "неприкаянный" Даль подходил на пропитанного желчью лишнего человека.
Это именно моё субъективное мнение - я всегда выступаю от своего имени, а не от всего прогрессивного человечества. Но когда разные субъективные мнения совпадают... Не высчитывал из скольких субъективных получается объективное (да и чем одно лучше другого?), но, когда многим и разным людям актёр нравится, интересен - значит, это хороший актёр.
Даля давно нет в живых - а его помнят и им интересуются. Как и Андреем Мироновым - Грушницким в том же эфросовском спетакле. Можно продолжать долго - увы, многих любимых нет. Виталия Соломина не стало не так давно - но и через двадцать лет его будут любить и помнить.
Вполнен допускаю, что кто-то любит других актёров. Кто-то любит арбуз, а кто-то - свиной хрящик, как говаривал наш сэр Генри Никикта Михалков в другом фильме.
Оксо Витни пишет:

цитата:

Вот уж точно, что не "всего лишь его". А объективность заключается в том, что таких субъективных восприятий среди профессионалов и просто зрителей очень-очень много.

вот и я про то же

 Отправлено: 25.08.08 05:13. Заголовок: DonDanillo пишет: Э..

DonDanillo пишет:

цитата:

Это очень интересно. Почему Ливанов мог жить у Даля? К тому моменту (июль 80-го) он был уже второй раз женат и Боре было шесть лет. С чего бы ему не жить у себя?

предлагаю наиболее мирную версию - супруга с сыном уехали на дачу, а Василию Борисовичу не хотелось скучать одному в московской квартире. имел он право у коллеги погостить? имел

 Отправлено: 25.08.08 05:24. Заголовок: баски пишет: совоку..

баски пишет:

цитата:

совокупность субъективностей рождает объективность,

Я такого не писал

 Отправлено: 25.08.08 09:02. Заголовок: DonDanillo пишет: К..

DonDanillo пишет:

цитата:

Как показал недавний эксперимент, Печорина может сыграть далеко не "кто угодно". :)

По-моему... если актер хорошо играет то он сможет сыграть кого угодно.

Оксо Витни пишет:

цитата:

вот в 5 классе сам играл чёрта в "Ночь перед Рождеством".

Я бы побоялся такое играть

 Отправлено: 25.08.08 09:15. Заголовок: Фандорин пишет: Я б..

Фандорин пишет:

цитата:

Я бы побоялся такое играть

Да чего там-- ну, спёр луну...

 Отправлено: 25.08.08 10:56. Заголовок: Кто же против демокр..

Кто же против демократичности во вкусовых пристрастиях, Михаил? Однако, когда Вы утверждаете, что недавняя попытка экранизации "Героя..." была "самоубийством" после Даля-Печорина", ею и не пахнет. Не следует ли из Ваших слов, что Даль-Печорин идеален, хотя в данном конкретном случае Вы и не применяли этого термина? И что все прочие экранизаторы и исполнители до и после Даля самоубийцы? Вы же не пишете "на мой взгляд". Вы именно УТВЕРЖДАЕТЕ, что попытка была "самоубийством".

 Отправлено: 25.08.08 10:59. Заголовок: Оксо Витни пишет: ..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Я такого не писал

Именно ТАКОГО в Вашем тексте не было. Согласен!

 Отправлено: 25.08.08 11:49. Заголовок: Фандорин пишет: Я б..

Фандорин пишет:

цитата:

Я бы побоялся такое играть

Я вот тоже в школе играл черта. Правда в совсем другой истории- Сказке о попе и работнике его Балде.

 Отправлено: 25.08.08 11:54. Заголовок: maut пишет: Я вот т..

maut пишет:

цитата:

Я вот тоже в школе играл черта

"Вот Гоголь, одетый как Пушкин..."

 Отправлено: 25.08.08 12:37. Заголовок: А я вот черта играл ..

А я вот черта играл не в сказке. А вполне себе большом спектакле для взрослых. И не один год. Однажды мне после спектакля передали бутылку водки и его слова: "Такого черта я видел во время белой горячки!". Чего только в жизни не быват. :))))))))))

 Отправлено: 25.08.08 12:54. Заголовок: О, а давайте лучше ч..

О, а давайте лучше чертей обсуждать!!!!! У меня еще никогда не было белой горячки - интересно же!..


P.S. Фиг с ним, с Далем-то...

 Отправлено: 25.08.08 13:09. Заголовок: У него, кстати, была..

У него, кстати, была. И не раз. Так что мы недалеко отошли от предмета обсуждения.

 Отправлено: 25.08.08 13:13. Заголовок: баски пишет: А я во..

 Отправлено: 25.08.08 13:14. Заголовок: баски пишет: К..

баски пишет:

цитата:

Кто же против демократичности во вкусовых пристрастиях, Михаил? Однако, когда Вы утверждаете, что недавняя попытка экранизации "Героя..." была "самоубийством" после Даля-Печорина", ею и не пахнет. Не следует ли из Ваших слов, что Даль-Печорин идеален, хотя в данном конкретном случае Вы и не применяли этого термина? И что все прочие экранизаторы и исполнители до и после Даля самоубийцы? Вы же не пишете "на мой взгляд". Вы именно УТВЕРЖДАЕТЕ, что попытка была "самоубийством".

Ну, это уже даже смешно. Я в прошлом посте написал: всё, что мною подписано, написано от моего имени. Я утверждаю? Я утверждаю. Утверждаю, что Олег Даль - лучший из виденных мною Печориных. И после него новый сериал потерпел фиаско - и не только по линии Печорина, а по многим. Если авторы нового фильма "перемонтирвали" Лермонтова, уничтожив уникальную внутеннюю композицию романа, то это провал фактически не только субъективный, но объективный.
Если же продолжить играть в слова - а что такое идеал? Где "демократическое" определение? И нелепо каждый раз писать: я считаю, мне кажется и прочие реверансы. В таком случае свободна от них будет только таблица умножения -да и то: проверяли ли её на демократичность?

 Отправлено: 25.08.08 13:18. Заголовок: Рени Алдер ..

Рени Алдер пишет:

цитата:

P.S. Фиг с ним, с Далем-то...

баски пишет:

цитата:

У него, кстати, была. И не раз

а вот это совсем лишнее

 Отправлено: 25.08.08 13:25. Заголовок: баски пишет: У..

баски пишет:

цитата:

У него, кстати, была. И не раз.

а вот это ваше мнение? или утвержение? или актёр вам наливал?

 Отправлено: 25.08.08 13:52. Заголовок: Утверждаю! Как и Вы,..

Утверждаю! Как и Вы, беру на себя это право. УТВЕРЖДАТЬ. Без "нелепых реверансов". То, что Даль был акоголиком, не секрет. И уже давно. Не вижу причин деликатничать и обходить стороной такие вещи, только потому, что он был мощный актер. По одной простой причине: любое безудержное удовольствие, коим является пьянство, неизменно отражается на окружающих! На близких, коллегах, зрителях, в конце концов. Не считаю, что то, что позволено Юпитеру... А насчет Рени Алдер Вы зря! Она же написала это с мощным сарказмом на наше обсуждение разнообразных "чертей", как мне показалось. За реверанс извиняюсь. :))

 Отправлено: 26.08.08 09:36. Заголовок: баски пишет: Утверж..

баски пишет:

цитата:

Утверждаю!

Всё, что захотелось написать решил не писать.

 Отправлено: 26.08.08 12:51. Заголовок: Оксо Витни пишет: В..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Всё, что захотелось написать решил не писать.

Тогда зачем об этом писать?

 Отправлено: 26.08.08 13:38. Заголовок: Pinguin пишет: Тогд..

Pinguin пишет:

цитата:

Тогда зачем об этом писать?

Что бы выразить отношение. И нежелание распинаться впустую. Sapienti sat -- так по-моему. Вообразите! Заниматься всерьёз доказательствами, что ценность и т.д. Даля -- не в алкоголизме.... что про алкоголизм относительно Даля говорить не интересно. Ну. что же ещё...

 Отправлено: 26.08.08 14:38. Заголовок: Согласен с Оксно Уит..

Согласен с Оксно Уитни. Потому и вчера ничего не писал - ждал, когда ещё кто-нибудь выскажется. А всерьёз тут что-то доказывать - это было бы просто неуважительно к памяти хорошего актёра и, увы, несчастливого человека.

 Отправлено: 26.08.08 15:20. Заголовок: баски пишет: Утверж..

баски пишет:

цитата:

Утверждаю! Как и Вы, беру на себя это право. УТВЕРЖДАТЬ. Без "нелепых реверансов". То, что Даль был акоголиком, не секрет

Фу, мерзость какая! и Как вам не стыдно так говорить о человеке а) давно ушедшем из этой жизни
б) несомнено талантливом.

 Отправлено: 26.08.08 18:57. Заголовок: maut пишет: баски п..

maut пишет:

цитата:

баски пишет: цитата: Утверждаю! Как и Вы, беру на себя это право. УТВЕРЖДАТЬ. Без "нелепых реверансов". То, что Даль был акоголиком, не секрет Фу, мерзость какая! и Как вам не стыдно так говорить о человеке а) давно ушедшем из этой жизни б) несомнено талантливом.

Интересно, а сам Даль - знал об этом?

 Отправлено: 26.08.08 21:43. Заголовок: баски пишет: Без &#..

баски пишет:

цитата:

Без "нелепых реверансов". То, что Даль был акоголиком, не секрет. И уже давно. Не вижу причин деликатничать и обходить стороной такие вещи, только потому, что он был мощный актер. По одной простой причине: любое безудержное удовольствие, коим является пьянство, неизменно отражается на окружающих! На близких, коллегах, зрителях,

А на Вас лично как это "безудержное удовольствие" отразилось? Вы каким-то образом соприкасаетесь с семьёй Даля, он ваш бывший коллега...Какая кому теперь разница, был он болен алкоголизмом или нет, это был его личный выбор, его личное решение. И не Вам судить о его жизни, тем более сейчас, когда Олега Ивановича нет в живых.

 Отправлено: 26.08.08 21:58. Заголовок: баски пишет: А насч..

баски пишет:

цитата:

А насчет Рени Алдер Вы зря! Она же написала это с мощным сарказмом на наше обсуждение разнообразных "чертей"

баски, мерси! Прямо сразу почувствовала себя "мощным стариком" и "отцом русской демократии"...
баски пишет:

цитата:

Не вижу причин деликатничать и обходить стороной такие вещи, только потому, что он был мощный актер.

А знаете, меня уже давно мучит вопрос: что именно мы должны знать/говорить/обсуждать об актере? Как известно, некоторые комедийные актеры в быту отличаются мрачным характером; может, это следствие плохой работы желудка и кишечника?.. стоит ли нам разобраться в этом вопросе?


Мне давно кажется, что играя роль, актер творит какую-то новую реальность - в которой уже не имеют значения его пьянство, или ссоры с женой, или склочный характер... поскольку они не могут к ней ничего ни прибавить, ни убавить.
Пушкин (кажется...) говорил, что писатель - если он талантливый писатель - выше и лучше себя (как человека) в своих произведениях. Мнится мне, что и с актерами та же фигня...


P.S. Датч, если Вам по-прежнему интересно, что знал Даль о себе - почитайте его дневники; возможно, на Петровке (на книжных развалах) их еще можно найти.

 Отправлено: 26.08.08 22:14. Заголовок: У меня на 4 курсе бы..

У меня на 4 курсе был препод по зарубежной лит-ре. Знакомя нас с биографиями английских писателей, он никогда не забывал упомянуть, чем они болели, сколько раз женились и чем злоупотребляли. А про сами произведения оставалась всего пара предложений. Если бы я не читала хрестоматий по его предмету... Оффтоп: а так вон - выбилась к нему в любимчики. С тех пор особенно не люблю, когда сползают до его уровня.

 Отправлено: 27.08.08 01:01. Заголовок: GalinaBlanka пишет: ..

GalinaBlanka пишет:

цитата:

Какая кому теперь разница, был он болен алкоголизмом или нет

Насколько мне известно, именно это было причиной его ранней смерти. Если это кого-то чему-то научит - хоть в этом будет польза.

 Отправлено: 27.08.08 03:24. Заголовок: Pinguin пишет: Есл..

Pinguin пишет:

цитата:

Если это кого-то чему-то научит - хоть в этом будет польза.

Вряд ли. Творчество, если оно не дидактично -- чему-то там учит. А пьянка и т.д. только следствие куда как более серьёзных причин.

 Отправлено: 27.08.08 08:13. Заголовок: Pinguin пишет: Наск..

Pinguin пишет:

цитата:

Насколько мне известно, именно это было причиной его ранней смерти.

Не уверена. Пушкин, Маяковский, Блок, Высоцкий... Люди умирают, когда не могут больше жить. А что будет формальной причиной смерти - не суть важно.

Кстати, Блок в этом смысле очень показателен. Он не смог бы ни стреляться, ни спиваться - просто в силу своего характера. Он просто умер - когда не смог больше жить.

А дневники Даля я так и не смогла прочесть. Там такой... накал... что я если начинаю вчувствоваться - то у меня предохранители плавятся.
Я не удивляюсь, что он рано умер. Я удивляюсь, как он вообще жил.

"Поэты ходят пятками по лезвию ножа и режут в кровь свои босые души".

 Отправлено: 27.08.08 12:00. Заголовок: Рени Алдер пишет: Л..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Люди умирают, когда не могут больше жить.

Мой материализм подсказывает мне, что люди умирают как придётся, где придётся и когда придётся. Просто потому что они хрупкие и живут в хрупком мире, и неважно, что они там себе нафантазировали.

цитата:

А дневники Даля я так и не смогла прочесть.

А феномен дневников для меня до сих пор не ясен - с какой целью они пишутся и для кого. По мне читать чужие дневники - что подсматривать в замочную скважину.

 Отправлено: 27.08.08 13:17. Заголовок: Pinguin пишет: Мой ..

Pinguin пишет:

цитата:

Мой материализм подсказывает мне, что люди умирают как придётся, где придётся и когда придётся.

Pinguin, не делайте вид, что не понимаете - Вы слишком умны для этого.
Есть умирание подневольное: когда человек борется, хочет жить - но умирает в силу объективных причин, форс-мажорных в буквальном, первичном смысле этого слова - то есть побеждаемый превосходящей его силой.
А бывает, что человек сам стремится к смерти - более или менее явно. Вообще-то, нежелание жить, насколько я знаю, в психиатрии считается психическим расстройством... Но есть люди - и зачастую неплохие - которые не слишком хотят жить. Потому что жить им очень больно. Не просто "очень больно", а очень больно. Когда счастье - это капелька воды на дне фляги, а боль - пустыня Гоби; и ее не перейти. Когда не спасают ни друзья, ни музыка, ни книги. Когда мир становится плоским, как дурацкая декорация. "Остановите Землю, я сойду!" (с)
Я боюсь объяснять дальше...

Pinguin пишет:

цитата:

А феномен дневников для меня до сих пор не ясен - с какой целью они пишутся и для кого. По мне читать чужие дневники - что подсматривать в замочную скважину.

Дневник - это письма самому себе. Они так же различны, как и люди, их написавшие, - и по степени искренности, и по степени интимности, и по всему остальному.
Дневник дает возможность почувствовать другого человека - а это дорогого стоит.
Ну, а те, кто не хочет, чтобы их письма или дневники читали - просто сжигает их. Как, например, тот же Блок.
...Те же, кто не сжигает - думаю, были бы просто счастливы, если бы мы, читая их дневники, стали хоть на йоту больше людьми, чем до того...

 Отправлено: 27.08.08 13:34. Заголовок: Рени Алдер пишет: P..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Pinguin, не делайте вид, что не понимаете - Вы слишком умны для этого. Есть умирание подневольное: когда человек борется, хочет жить - но умирает в силу объективных причин, форс-мажорных в буквальном, первичном смысле этого слова - то есть побеждаемый превосходящей его силой.

О, не награждайте меня чужими титулами. Я всего лишь... холмсанутый пингвин. И потом, почему алкоголизм/наркомания не может быть форс-мажором? Не у всех хватает силы воли противостоять этому, даже если они хотят жить.

цитата:

Дневник - это письма самому себе. Ну, а те, кто не хочет, чтобы их письма или дневники читали - просто сжигает их.

Кто не хочет, чтоб читали - просто их не пишет. Ибо письма самому себе - это клиника. (Ну разве что средство против склероза.)

 Отправлено: 27.08.08 14:10. Заголовок: Pinguin пишет: Ибо ..

Pinguin пишет:

цитата:

Ибо письма самому себе - это клиника.

Не то чтобы совсем клиника... Но, в целом, довольно грустно, Вы правы.
Помнится, классики марксизма писали, что человек «сначала смотрится, как в зеркало, в другого человека. Лишь отнесясь к человеку Павлу как к себе подобному, человек Петр начинает относиться к самому себе как к человеку».
Мы становимся людьми, отражаясь в других людях. Без этого можно стать только Амалой и Камалой.
Так вот, дневник - это попытка отражения в самом себе (как тоже в человеке).
Почему это грустно? Потому что если у человека есть живая глубокая духовная связь - с матерью-отцом, с другом, с наставником и пр. - то в дневнике, как правило, настоятельной потребности нет. Все мысли, сомненья, раздумья - всё уходит туда, живому собеседнику; нет времени и желания вариться в собственном соку.

 Отправлено: 27.08.08 17:32. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Все мысли, сомненья, раздумья - всё уходит туда, живому собеседнику; нет времени и желания вариться в собственном соку.

Не уверен. (с) Большинство моих "мыслей, сомнений и раздумий" никуда не уходит. И дневников я тоже не веду. Безотходное замкнутое производство.

 Отправлено: 27.08.08 21:28. Заголовок: Pinguin пишет: Боль..

Pinguin пишет:

цитата:

Большинство моих "мыслей, сомнений и раздумий" никуда не уходит. И дневников я тоже не веду.

Логическая ошибка по типу "Все студенты - люди; значит, все люди - студенты".
Тот, кто пишет дневник, скорее всего одинок (в глубине души). Но не каждый одинокий или необщительный человек обязан заниматься дневникописанием. Есть и другие развлечения

Скрытый текст

Кстати, насчет "безотходного замкнутого производства"... В проблемных ситуациях оно становится нерентабельным. :) Соринки, как известно, легче выуживать из чужих глаз. Между прочим, последний раз я убедилась в этом не далее, чем сегодня. Каких-то 6 часов назад хороший друг помог мне по-новому взглянуть на проблему, которую я считала неразрешимой.

 Отправлено: 27.08.08 23:59. Заголовок: Рени Алдер пишет: Л..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Логическая ошибка по типу "Все студенты - люди; значит, все люди - студенты".

Знали бы вы, сколько среди студентов всякого зверья... Пингвинов, например.

 Отправлено: 28.08.08 09:18. Заголовок: maut пишет: баски п..

maut пишет:

цитата:

баски пишет: цитата: Утверждаю! Как и Вы, беру на себя это право. УТВЕРЖДАТЬ. Без "нелепых реверансов". То, что Даль был акоголиком, не секрет Фу, мерзость какая! и Как вам не стыдно так говорить о человеке а) давно ушедшем из этой жизни б) несомнено талантливом.

Вы меня, конечно, пожалуйста, Саня, (и остальные) простите - ну а что здесь, собственно, такого? Ну, бухал себе мощно, ну, допустим, была такая слабость у Даля. Это все равно что вспомнить, что композитор Чайковский отдавал предпочтение мужчинам и игнорировал женщин. Мы ж ведь уважаем их за талант, да и славу снискали себе эти люди и многие-многие другие не через свою "слабинку". Конечно, несколько некорректно упоминать об этом, это их жизнь - что в ней копаться? Ну, а с другой стороны - кому хуже стало от их пороков? В случае с Чайковским - проиграли женщины. В случае с Далем - хуже самому Далю и... нам! Потому как если бы не ранний уход Даля из жизни, то, надеюсь, что хотя бы на некоторое время могло бы быть отсрочено появление таких "талантов" как Безруков.

 Отправлено: 28.08.08 16:55. Заголовок: Предполагал, что на ..

Предполагал, что на меня обрушится поток. Обрушился. Мой нижайший поклон Pinguin за трезвые (не сочтите за каламбур) мысли. Особенно по-поводу дневников.

 Отправлено: 28.08.08 17:01. Заголовок: Многоуважаемая Galin..

Многоуважаемая Galina Blanka, а кому бы Вы позволили судить о его жизни? Есть такие?

 Отправлено: 28.08.08 20:19. Заголовок: В теме про Даля - эт..

В теме про Даля - это безусловно оффтоп, но не устою...
Pinguin пишет:

цитата:

А феномен дневников для меня до сих пор не ясен - с какой целью они пишутся и для кого. По мне читать чужие дневники - что подсматривать в замочную скважину.

А что в них такого уж феноменального?
Я согласна с Рени, что дневники бывают наиразличнейшие. И функций у дневников, мне представляется, есть достаточно много - от практических до психотерапевтических (если это действительно интересно, я могу развить мысль, разве что может не в этой теме, а?). А что касается чтения дневников, то подсматривание - это когда читаешь без согласия автора, если же автор согласен на прочтение/придание гласности/опубликование - то всё в порядке (т.е. автор сам принимает это решение и берёт на себя ответственность).
Но то, что тот, кто не хочет, чтобы его дневник читали, тот его не пишет - это Пингвин немного рубанул с плеча . Я вот не исключаю такую возможность ни теоретически, ни практически.[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.08.08 20:38. Заголовок: Ну, Пингвин! Всколых..

Ну, Пингвин! Всколыхнули Вы меня. У меня теперь эти дневники прям из головы не лезут!..

 Отправлено: 28.08.08 20:43. Заголовок: irussia пишет: В те..

irussia пишет:

цитата:

В теме про Даля - это безусловно оффтоп, но не устою...

Не думаю, что это оффтоп. Антидневниковые высказывания здесь звучат как косвенный упрек Далю, типа "а еще очки нацепил!" : ишь ты, пьянь беспробудная - а туда же, дневники писать! душевный вуайерист!!! Разве не так?

Еще нашими предками подмечено: "радость, разделенная на двоих, - две радости; горе, разделенное на двоих, - полгоря". Человек просто пытался справиться с горем и болью, выплескивая их на бумагу. Ну за что вы его так?...

 Отправлено: 28.08.08 21:07. Заголовок: Dutchman пишет: Вы ..

Dutchman пишет:

цитата:

Вы меня, конечно, пожалуйста, Саня, (и остальные) простите - ну а что здесь, собственно, такого? Ну, бухал себе мощно, ну, допустим, была такая слабость у Даля. Это все равно что вспомнить, что композитор Чайковский отдавал предпочтение мужчинам и игнорировал женщин. Мы ж ведь уважаем их за талант, да и славу снискали себе эти люди и многие-многие другие не через свою "слабинку". Конечно, несколько некорректно упоминать об этом, это их жизнь - что в ней копаться? Ну, а с другой стороны - кому хуже стало от их пороков? В случае с Чайковским - проиграли женщины. В случае с Далем - хуже самому Далю и... нам! Потому как если бы не ранний уход Даля из жизни, то, надеюсь, что хотя бы на некоторое время могло бы быть отсрочено появление таких "талантов" как Безруков.

Простите меня , Датч, вы человек острого ума,это сразу видно... но....
Видите ли, для меня существует правило- о мертвых говорить либо хорошо, либо ничего. Я старась его придерживааться - и вдвойне когда речь идет об известных людях.И вот почему: Я не скрываю, что уверен что жизнь не заканчивается смертью. Это вообще о людях. А что касается известных людей то тут кроме прочего есть вероятность задеть чувства вполне живых его поклонников, родственников и т.д.
И самое главное - я совершенно уверен что доставать грязное белье известных(тем паче давно умерших )людей по меньшей мере неэтично. Одну причину я озвучил - другая- Не нам их судить. НЕ НАМ! Для начала добейтесь хотя бы того же что и они. Да и то, вряд ли вам это даст право.
Скрытый текст

Датч, прошу прощения, получилось что я вам все это... но вообще это касается и других в этой теме. Общие впечатления так сказать.

 Отправлено: 28.08.08 21:12. Заголовок: Не, вуайерист - это ..

Скрытый текст

Не, вуайерист - это тот, кто подглядывает, а тот, кто демонстрирует - эксгибиционист...

Рени, ну что Вы?.. Вы как-то очень близко к сердцу и к Далю всё это приняли. Мне не показалось, что Пингвин это говорил именно о дневнике Даля, скорее так - вообще о дневниках...

А что касается пьянства - то людям любящим или уважающим кого-то почти всегда бывают неприятны упоминания о пороках и несовершенствах этого человека - это нужно учитывать... Но и очень уж впечатляться такими упоминаниями не стОит - ведь и на солнце есть пятна (и с этим ничегошеньки не поделаешь).

 Отправлено: 28.08.08 21:47. Заголовок: Да я не о Пингвине....

Да я не о Пингвине...

Скрытый текст

А насчет эксгибиционизма - да, тормознула... Чёртовы конверсивы, вечно их путаю - точно так же, как право и лево

 Отправлено: 28.08.08 21:48. Заголовок: баски пишет: Многоу..

баски пишет:

цитата:

Многоуважаемая Galina Blanka, а кому бы Вы позволили судить о его жизни? Есть такие?

Я вам уже ответила вопросом, кем Вы Далю приходитесь: близким другом, родственником, коллегой? Почитайте mautа.
maut пишет:

цитата:

для меня существует правило- о мертвых говорить либо хорошо, либо ничего. Я старась его придерживааться - и вдвойне когда речь идет об известных людях

maut пишет:

цитата:

Не нам их судить. НЕ НАМ! Для начала добейтесь хотя бы того же что и они. Да и то, вряд ли вам это даст право.

maut, Вы умничка! Я полностью с Вами согласна.

 Отправлено: 28.08.08 21:50. Заголовок: irussia пишет: людя..

irussia пишет:

цитата:

людям любящим или уважающим кого-то почти всегда бывают неприятны упоминания о пороках и несовершенствах этого человека - это нужно учитывать...

Ну, от чего же? В этих "пороках" и шарм есть. Для тех же любящих и уважающих. Просто акцент на "он пьяница" -- выглядит шипением моралиста. Ты -- пьяница! Ну, а ты -- не пьяница. Не об этом тут хочется.

 Отправлено: 28.08.08 22:00. Заголовок: Оксо Витни пишет: В..

Оксо Витни пишет:

цитата:

В этих "пороках" и шарм есть.

Не думаю, что в пороках может быть шарм.
Как Вы себе это представляете?
"Я очень люблю этого поэта; а то, что он - алкоголик, только добавляет ему очарования!"

 Отправлено: 28.08.08 22:02. Заголовок: Пффф... Ну пишите.....

Оксо Витни пишет:

цитата:

Просто акцент на "он пьяница" -- выглядит шипением моралиста... Не об этом тут хочется.

Пффф... Ну пишите... (о чём хочется)

 Отправлено: 28.08.08 22:11. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Не думаю, что в пороках может быть шарм. Как Вы себе это представляете? "Я очень люблю этого поэта; а то, что он - алкоголик, только добавляет ему очарования!"

Я не уверен, что это порок. Бедой это может быть. А может и не быть. Холмс вот с трубкой в зубах явно обладает шармом. Но табакокурение -- порок с точки зрения морали.

 Отправлено: 28.08.08 22:22. Заголовок: Боже мой! Ну это же ..

Боже мой! Ну это же натуральное залезание в бутылку - взять одно слово и завязать дискуссию вокруг него!
Я как автор утверждения заявляю, что оно было обобщенным и не касалось ни именно конкретного порока (или "не порока"), ни именно конкретной личности!!!
Все обиженные удовлетворены?

Приглядитесь, вы сами расставляете эти акценты и притягиваете тему алкоголизма к Далю (даже когда она стремится уйти в сторону).

 Отправлено: 28.08.08 22:24. Заголовок: Оксо Уитни, не путай..

Оксо Уитни, не путайте теплое с мягким! (с) Табакокурение и алкоголизм находятся в разных весовых категориях.

Я повторю свой вопрос: Вы можете назвать людей, которым алкоголизм добавляет шарма?
Мне в самом деле очень интересно.

 Отправлено: 28.08.08 22:42. Заголовок: Рени Алдер Атос ака..

Рени Алдер
Атос ака граф де ла Фер.
Я просто озвучиваю мнение моего дюманутого окружения.

 Отправлено: 28.08.08 22:53. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вы можете назвать людей, которым алкоголизм добавляет шарма?

Jim Morrison

 Отправлено: 28.08.08 22:57. Заголовок: irussia, не возмущай..

irussia, не возмущайтесь, бога ради!
Я попытаюсь объяснить, почему я задавала все эти вопросы и вообще копалась в этой теме.

Возникшая в процессе разговора о Дале проблема, на самом-то деле, очень непростая и очень интересная.
Ситуация такова: талантливый актер Олег Даль был алкоголиком. Это - объективная реальность, и спорить тут не о чем. Спорно лишь то, стоит ли об этом говорить.
И вот тут начинается самое интересное.
Посмотрите на позицию баски. Он, выступая за открытое говорение о пороках известных людей, явно считает себя человеком, свободным от предрассудков, а нас, тех, кто против такого говорения, - узколобыми моралистами.
Но так ли безупречна его позиция? Зачем ему нужен этот разговор? Зачем вообще нужен этот разговор? Не затем ли, о чем писал еще Кушнер:
Скрытый текст

Конечно, Баратынский схематичен, Бесстильность Фета всякому видна, Блок по-немецки втайне педантичен, У Анненского в трауре весна, Цветаевская фанатична Муза, Ахматовой высокопарен слог, Кузмин манерен, Пастернаку вкуса Недостает: болтливость вот порок, Есть вычурность в строке у Мандельштама, И Заболоцкий в сердце скуповат... Какое счастье даже панорама Их недостатков, выстроенных в ряд!

А теперь посмотрим на ряды оппонентов баски. Эти ряды отнюдь не монолитны. Кто-то манипулирует словами, утверждая, как В.Соломин в "Сильве": "мне жена не жена", т.е. порок - не порок, а даже наоборот - милая черточка на любимом лице. Кто-то оперирует категорическими императивами типа «Не нам их судить. НЕ НАМ! Для начала добейтесь хотя бы того же что и они» - означает ли это, что для того, чтобы судить о Гитлере, я должна стать рейхсканцлером Германии? Ну, и т.д.

А что же наша проблема?
Да вот не думаю, чтобы хоть какую-нибудь проблему можно было решить с широко закрытыми глазами (с)
Потому я и занималась любимым делом покойного Сократа - задавала вопросы...

 Отправлено: 28.08.08 23:07. Заголовок: Веня Ерофеев, John L..

Веня Ерофеев, John Lennon with Harry Nilsson, Майк Науменко.... имя -- легион

 Отправлено: 28.08.08 23:14. Заголовок: Ну, спасибо Рени, чт..

Ну, спасибо, Рени, что всё мне растолковали, а то я всё голову ломаю во что это мы играем ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.08.08 00:17. Заголовок: То-то мне икалось ве..

То-то мне икалось весь вечер...

irussia пишет:

цитата:

А что касается чтения дневников, то подсматривание - это когда читаешь без согласия автора, если же автор согласен на прочтение/придание гласности/опубликование - то всё в порядке

Представьте, что вам таки разрешили подглядывать в замочную скважину - и что же вышло? Формально всё легально, а поза отчего-то всё такая же неловкая...

Рени Алдер пишет:

цитата:

Антидневниковые высказывания здесь звучат как косвенный упрек Далю

Ну разве что очень косвенный - я и забыл, с чего сыр-бор начался.

цитата:

Табакокурение и алкоголизм находятся в разных весовых категориях.

Сильно сомневаюсь, что в разных. По крайней мере, с медицинской точки зрения. А то, что общество относится по-разному - так это временный казус.

 Отправлено: 29.08.08 02:07. Заголовок: без всяких намёков, ..

без всяких намёков, упрёков, поводов к дискуссии и т. п. - а просто потому, что в теме, посвящённой Олегу Далю, зашла речь о дневниках, а раньше шла речь о Печорине, вполне логично вспонить строки из предисловия к журналу Печорина:
"Перечитывая эти записки, я убедился в искренности того, кто так беспощадно выставлял наружу собственные слабости и пороки. История души человеческой, хотя бы самой мелкой души, едва ли не любопытнее и не полезнее истории целого народа, особенно когда она - следствие наблюдений ума зрелого над самим собою и когда она писана без тщеславного желания возбудить участие или удивление. Исповедь Руссо имеет уже недостаток, что он читал ее своим друзьям."

 Отправлено: 29.08.08 07:34. Заголовок: Рени Алдер пишет: Вы..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вы можете назвать людей, которым алкоголизм добавляет шарма?

Оксо Витни пишет:

цитата:

Веня Ерофеев, John Lennon with Harry Nilsson, Майк Науменко.... имя -- легион

Оксо Витни То есть Вы хотите сказать, что если бы John Lennon не был алкоголиком, Вы бы любили его меньше? (Во избежание обвинений в передергивании поясняю: слова "добавляет шарма" означают "делает более привлекательным", не так ли?)

---

Pinguin пишет:

цитата:

Сильно сомневаюсь, что в разных. По крайней мере, с медицинской точки зрения.

Безусловно, в разных. Табакокурение не приводит к такой деградации личности, как алкоголизм.

 Отправлено: 29.08.08 08:32. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вы можете назвать людей, которым алкоголизм добавляет шарма? Мне в самом деле очень интересно.

Можно представить себе непьющего, или - хуже - "умеренно выпивающего" Высоцкого? Я вот могу представить, но от такого Высоцкого более противно, чем от пропитого.

 Отправлено: 29.08.08 09:05. Заголовок: DonDanillo пишет: М..

DonDanillo пишет:

цитата:

Можно представить себе непьющего, или - хуже - "умеренно выпивающего" Высоцкого?

Нет, не могу представить.
Но это говорит только о том, что питие было для Высоцкого единственным выходом в сложившейся ситуации (не вдаваясь в подробности) - а не то, что его беда "добавляла ему шарма".

 Отправлено: 29.08.08 10:13. Заголовок: maut пишет: о мертв..

maut пишет:

цитата:

о мертвых говорить либо хорошо, либо ничего.

Клянусь - это замечательное правило!
Рени Алдер пишет:

цитата:

если бы John Lennon не был алкоголиком, Вы бы любили его меньше?

Дорогие друзья! Вы абсолютно правы! Но, если позволите, давайте, просто глянем на это at this light - под таким углом...
К примеру, мне нравится творчество Джорджа Майкла ("Не вижжу", "не пищу", просто нравится). Нравится его голос... организации шоу такого уровня, по крайне мере у нас, на Украине, со всеми нашими вместе взятыми "звездами" не будет еще лет 100 ... все. Все! Остальное, все его вкусы, о которых сам он заявляет во всеуслышание, его принадлежность к каким-то меньшинствам я не раздяляю. Мне все равно с кем он спит, кого он регулярно любит, где и как именно он это делает. Он берет такие ноты, что все кто ни пытался перепеть его песни вызывают у меня ничто иное как bloody, incoercible vomit. Поэтому, когда я был на его концерте в Киеве и всякий раз, когда я слышу из динамика "brother can you spare me a dime" и т п. я слышу/вижу певца и абсолютно не придаю никакого значения его предпочтениям. И когда слышу, как кто-то с желчью и налитыми ненавистью глазами кидает: "пед:?к :?-ев!" Я не "чшш-каю" ему в ответ. Я не защищаю и не оправдываю никого. Я просто отключаю свои рефлексы и знаю, что этот порок, на мне никак не отразится. Пересмотрев давеча "Не может быть" и "Принца Флоризеля" я нигде там "не увидел алкоголика". Немного поясню: "не увидел" не в смысле "синяков под глазами", а в своем подсознании, где почему-то факт об алкоголизме никак не повлиял на мое восприятие Даля, как актера.
Да, мы вспомнили, что он пил. Но мне показалось, что сие было воспринято скорее с грустью, нежели с издевкой, не так ли?

 Отправлено: 29.08.08 11:08. Заголовок: Pinguin пишет: Пред..

Pinguin пишет:

цитата:

Представьте, что вам таки разрешили подглядывать в замочную скважину - и что же вышло? Формально всё легально, а поза отчего-то всё такая же неловкая...

А Вы представьте, что вам открыли дверь (ну, ненадолго). Зачем упорно искать в этом "замочную скважину", а потом брезгливо от неё отворачиваться?!

Я считаю, что дневник - это скорее форма. А содержание может быть разное. Но это автору решать, какова будет степень публичности его дневника, а следовательно и степень интимности (ну, или наоборот можно ли опубликовать ту ниформацию, которая уже содержится в дневнике).

Есть правда этическая дилемма, когда автор уже умер, а при жизни никаких распоряжений на счет дневника не оставил - тут я бы не решилась однозначно заявлять, что его можно предавать гласности (хотя вроде так поступают...)

 Отправлено: 29.08.08 12:29. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Табакокурение не приводит к такой деградации личности, как алкоголизм.

Это ваше личное наблюдение или прочитали где-нибудь? Не знаю, не знаю. Я тут вынужден был почти два часа ехать в тамбуре электрички с велосипедом (не первый и не последний раз, но уж больно запомнилось) - хорошо, у меня не было при себе пистолета, а то пристрелил бы этих наркоманов в состоянии аффекта. А так только наорал.

 Отправлено: 29.08.08 12:53. Заголовок: Вся беда в том, что ..

Вся беда в том, что курильщики зачастую ещё и пьяницы... А лично я никогда не видела, чтобы чисто курильщики вели себя так, как пьяницы.

 Отправлено: 29.08.08 14:05. Заголовок: irussia пишет: Вся ..

irussia пишет:

цитата:

Вся беда в том, что курильщики зачастую ещё и пьяницы...

А пьяницы - зачастую курильщики?

 Отправлено: 29.08.08 14:33. Заголовок: Хе, тут не всё так п..

Хе, тут не всё так просто!
С курильщиками легче разобраться: человек закурил - значит он курильщик.
А вот с алкоголем... Ну, во-первых, есть разница между пьяницей и алкоголиком, а во-вторых, не любой человек, который выпил спиртное - это пьяница.
А уж совмещение этих "удовольствий" - и вовсе отчаянная комбинация.

 Отправлено: 29.08.08 15:05. Заголовок: баски пишет: А..

баски пишет:

цитата:

А я вот черта играл не в сказке. А вполне себе большом спектакле для взрослых. И не один год. Однажды мне после спектакля передали бутылку водки и его слова: "Такого черта я видел во время белой горячки!". Чего только в жизни не быват. :))))))))))

 Отправлено: 29.08.08 15:12. Заголовок: На тему недостатков ..

На тему недостатков великих людей.
В одной статье, посвященной Лермонтову, я прочла высказывание немецкого переводчика Боденштедта:
"Произнося суд над умом, выходящим из ряда обыкновенных, следует брать мерилом не от, что в нем есть общего с толпой, которая стоит ниже его, а то, что отличает его от этой толпы и возвышает над нею." Написано это, конечно про поэта, но смысл ситуации почти такой же. Думаю эту цитату можно отнести к любому талантливому ивыдающемуся человеку.
Насчет Олега Даля, порекомендуйте мне, пожалуйста какие-нибудь фильмы с его участием.Скрытый текст

Можно, конечно, спросить у Яндекса, но получить совет от кого-то - гораздно приятней и продуктивнее P.S Если это уже где -то обсуждалось, скажите - буду искать

 Отправлено: 29.08.08 15:25. Заголовок: irussia пишет: не л..

irussia пишет:

цитата:

не любой человек, который выпил спиртное - это пьяница.

Даже если в драбадан? Конечно, можно найти оправдание, дескать, вот, молодец, отметил хорошо, скажем свой ДР! А если дымит как паровоз - у человека хороший табачный вкус!
irussia пишет:

цитата:

есть разница между пьяницей и алкоголиком

irussia ну, расскажите, пожалуйста о разнице!

 Отправлено: 29.08.08 16:13. Заголовок: Dutchman пишет: Даж..

Dutchman пишет:

цитата:

Даже если в драбадан? Конечно, можно найти оправдание, дескать, вот, молодец, отметил хорошо, скажем свой ДР

Dutchman , если человек один раз в жизни напился в драбадан (с горя или на радостях - не важно), он не становится от этого пьяницей или алкоголиком. Он после этого может вообще никогда больше не пить.

 Отправлено: 29.08.08 16:19. Заголовок: Elfia пишет: Насчет..

Elfia пишет:

цитата:

Насчет Олега Даля, порекомендуйте мне, пожалуйста какие-нибудь фильмы с его участием.Скрытый текст

Я Вам предложу заглянуть на сайт http://www.oleg-dal.ru/ , а от себя могу порекомендовать на свой субъективный вкус самое ключевое: сказки Н. Кошеверовой "Старая, старая сказка", "Тень", "Как Иванушка-дурачёк за чудом ходил". Про войну: "Хроника пикирующего бомбардировщика", "Женя, Женечка и "катюша". "Король Лир". "Плохой хороший человек" (с В.Высоцким). Приключения: "Земля Санникова", "Приключения принца Флоризеля ("Клуб самоубийц или приключения титулованой особы"). " Литературные" телефильмы: "По страницам журнала Печорина", "На стихи Пушкина...". "Незваный друг", "Отпуск в сентябре".
Ещё добавлю гениальный моноспектакль на стихи М. Лермонтова "Наедине с тобою, брат..." и альбом песен. Последние 2 изданы на пластинках и, соответственно, переизданы на компашках.

 Отправлено: 29.08.08 16:27. Заголовок: Рени Алдер пишет: е..

Рени Алдер пишет:

цитата:

если бы John Lennon не был алкоголиком, Вы бы любили его меньше?

Меньше -- нет.

 Отправлено: 29.08.08 16:28. Заголовок: Рени Алдер пишет: с..

Рени Алдер пишет:

цитата:

слова "добавляет шарма" означают "делает более привлекательным", не так ли?)

Да. Но от личности зависит.

 Отправлено: 29.08.08 16:50. Заголовок: maut пишет: Dutchma..

maut пишет:

цитата:

Dutchman , если человек один раз в жизни напился в драбадан (с горя или на радостях - не важно), он не становится от этого пьяницей или алкоголиком. Он после этого может вообще никогда больше не пить.

Probatio liquidissima

 Отправлено: 29.08.08 16:56. Заголовок: Поток бурлит. Наверн..

Поток бурлит. Наверное, это хорошо, что некоторые мои мысли и, уж простите, утверждения, вызвали довольно бурную дискуссию на темы. Опять адресую свой текст Galine Blanke: Вы обозначили ряд людей, которым позволено "судить", в нашем случае, о Дале О. И. А именно: "друзьям, коллегам, родственникам". Никем из вышеперечисленных я ему не являюсь, конечно же. Однако сразу вспоминаю историю, связанную с М. Влади и ее знаменитой книге о Высоцком В. С. Надеюсь,у Вас не вызывает сомнения,что она имела право, как Вы говорите, "судить" о нем? Или все-таки нет? Потому что после выхода книги его сыновья набросились на нее с неимоверным остервенением, примерно с такими же текстами: "не тебе о нем", "да как посмела", "да кто такая". И пр., и пр. в том же духе.
По-поводу "милых" условностей типа " о покойнике либо хорошо, либо ничего", " у женщины возраст не спрашивать" и т. п. Кто это придумал-сказал? Когда? И на каком основании, позвольте узнать, необходимо этому следовать?
И, все же, Рени я вовсе не за публичное обсуждение пороков. Я за честность! Если эти люди мне с экранов рассказывают о том, что они сеют тото и тото, вываливают на меня СВОИ личные вечные страдания мечущейся души через дневники, письма и прочие источники предачи страданий, а при этом заливают все это водкой, ЭГОИСТИЧНО удовлетворяя только себя и требуя этого удовлетворения для себя от окружающих, то хотя бы не кликушествовали и не говорили о глубине и чистоте!

 Отправлено: 29.08.08 17:08. Заголовок: И по-поводу Кушнера:..

И по-поводу Кушнера: я ни слова не говорил о его актерских работах, как Вы заметили! ЗАЧЕМ обсуждать затронутую мной тему? Вопрос! Лично я обсуждаю, потому как меня это весьма возмущает. В праве возмутиться мне никто не откажет?

 Отправлено: 29.08.08 17:10. Заголовок: А вот я вот сейчас в..

 Отправлено: 29.08.08 17:13. Заголовок: баски пишет: И на ..

баски пишет:

цитата:

И на каком основании, позвольте узнать, необходимо этому следовать?

По поводу смертвых я какжется объяснил. Я так понимаю, вы материалист. Тогда видимо для вас - никакой необходимости нет. Я же повторю, что со смертью физической жизнь вовсе не заканчивается по моему мнению .
Но даже если вы в это не верите, то хотя бы помните о том, что это неэтично по отношекнию к человеку о котором вы ничего нек знаете на самом деле. Тпак же как и любой из нас. баски пишет:

цитата:

историю, связанную с М. Влади и ее знаменитой книге о Высоцком В. С

Она, кстати, занималась тем же что и вы - обливала грязью кумершего человаека. баски пишет:

цитата:

Вы обозначили ряд людей, которым позволено "судить", в нашем случае, о Дале О. И. А именно: "друзьям, коллегам, родственникам"

Это не так. Судить в моем понимании может только Бог. А вообще, когда свиньи начинают обсуждать Шекспира - это вызывает у меня отвращение. (надеюсь вы понимаете что это всего лишь метафора и я не хочу никого обидеть )

 Отправлено: 29.08.08 17:25. Заголовок: Dutchman пишет: Офф..

Dutchman пишет:

цитата:

Оффтоп: А вот я вот сейчас взял и поставил себя на место Высоцкого и Даля! Иии-и--к! А знаете, они не так уж были и неправы, ииик! Предлагаю всем сомневающимся в этом, самолично-конкретно, убедиться! Простите, а на форум пускают выпимши?

Ай-да в Питер! Кирнём

 Отправлено: 29.08.08 17:50. Заголовок: Оксо Витни пишет: А..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Ай-да в Питер!

Может уж лучше Вы к нам?

 Отправлено: 29.08.08 17:55. Заголовок: Dutchman пишет: Мож..

Dutchman пишет:

цитата:

Может уж лучше Вы к нам?

И-а... Ииии-ик..Й-а ... п-первый п-п-..П! ред - ла -жи.. жжил

 Отправлено: 29.08.08 18:16. Заголовок: Оксо Витни пишет: И..

 Отправлено: 29.08.08 18:58. Заголовок: Dutchman пишет: iru..

Dutchman пишет:

цитата:

irussia ну, расскажите, пожалуйста о разнице!

Не буду. Надоело про алкоголиков... и пьяниц...

Хочу вернуться к актёрам и поэтам!

А в подтверждение - вот песня из любимого к/ф "Не может быть":
http://www.box.net/shared/988xdhfzx8 [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.08.08 19:01. Заголовок: maut пишет: Она, кс..

maut пишет:

цитата:

Она, кстати, занималась тем же что и вы - обливала грязью кумершего человаека.

Я, признаться, читал эту книгу раз 20, но ниакого поливания грязью там не припомню. Есть возможно спорные моменты, но...

 Отправлено: 29.08.08 20:58. Заголовок: баски пишет: Однак..

баски пишет:

цитата:

Однако сразу вспоминаю историю, связанную с М. Влади и ее знаменитой книге о Высоцком В. С. Надеюсь,у Вас не вызывает сомнения,что она имела право, как Вы говорите, "судить" о нем? Или все-таки нет?

Вы как будто меня не слышите, естественно Марина Влади имела право судить о своём муже. А Ваше право читать её произведение или не читать.

 Отправлено: 29.08.08 21:13. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Но это говорит только о том, что питие было для Высоцкого единственным выходом в сложившейся ситуации (не вдаваясь в подробности) - а не то, что его беда "добавляла ему шарма".

Питие для Высоцкого не было никак обусловлено никакой ситуацией. Запойно пить он начал заметно раньше, чем у него появились (весьма несущественные, кстати) проблемы с исполнением незалитованных песен. Алкогольный опыт был необходим ему для постижения бездн собственной души. Он был нужен себе и таким тоже. И не будь в его натуре этой черной стороны, он не увидел бы тех видений, образов, галлюцинаций - того, что столь белестяще отразилось в его поэзии.

Саморазрушение, "путешествие на край ночи" - гарантированный метод постижения иных сторон бытия. И те художники, кто отважен, не боятся платить физической жизнью за этот опыт.

Естественно, есть и творцы с иным типом таланта. Есть святые. Есть праведники. А есть "пропащие души", "проклятые поэты". Мне пока что интереснее последние.

 Отправлено: 29.08.08 21:21. Заголовок: есть разница между п..

цитата:

есть разница между пьяницей и алкоголиком Dutchman пишет: irussia ну, расскажите, пожалуйста о разнице!

Вспомнил, к слову... Сидел я как-то года три назад в гостях у Василия Борисовича Холмса. Разговоры с ним всегда долги и прекрасны. Не помню уж о чем говорили, но я вдруг изрек сентенцию:

- Есть заметная разница в типе опьянения от водки и от коньяка...

Василий Борисович придавил меня долгим и увесиствм взглядом. А затем медленно и отчетливо, с чудовищным сарказмом осведомился:

- Данечка, дорогой! Может быть Вы мне расскажете в чем именно разница в опьянении от водки и от коньяка?

Мне захотелось провалиться за обшивку стула, на котором я сидел.

 Отправлено: 30.08.08 06:17. Заголовок: DonDanillo пишет: -..

DonDanillo пишет:

цитата:

- Данечка, дорогой! Может быть Вы мне расскажете в чем именно разница в опьянении от водки и от коньяка?

Но ведь есть! Только это очень индивидуально... Тут с одной гребёнкой ко всем не подойдёшь. Исследование и сравнительный анализ займёт не одну страницу... "Москва -Петушки" затрагивает этот вопрос компетентно. И тема эта годится для "Что пьёшь ты, форумчанин".
Дамы, простите меня великодушно.

 Отправлено: 30.08.08 09:19. Заголовок: DonDanillo пишет: П..

DonDanillo пишет:

цитата:

Питие для Высоцкого не было никак обусловлено никакой ситуацией. Запойно пить он начал заметно раньше, чем у него появились (весьма несущественные, кстати) проблемы с исполнением незалитованных песен. Алкогольный опыт был необходим ему для постижения бездн собственной души. Он был нужен себе и таким тоже. И не будь в его натуре этой черной стороны, он не увидел бы тех видений, образов, галлюцинаций - того, что столь белестяще отразилось в его поэзии. Саморазрушение, "путешествие на край ночи" - гарантированный метод постижения иных сторон бытия. И те художники, кто отважен, не боятся платить физической жизнью за этот опыт.

DonDanillo, я с этим совершенно не согласна, но спор затевать не хочу и причины этому две: первая - то что здесь на форуме Вы - "учёный с мировым именем", а я - так... финтифлюшка и каждое сказанное нами слово будет заведомо иметь разный вес.
Вторая причина банальна - спор бесполезен вообще. Я практически уверена, что у Вас хватает здравого смысла не пропагандировать алкоголизм, а то что Вы имеете такое убеждение или мнение - это Ваше личное дело.
(Моё отношение к сказанному - это великолепная, очень красивая, эффектная реникса. Вы уж простите меня.)

 Отправлено: 30.08.08 10:30. Заголовок: Честно говоря, я дум..

Честно говоря, я думал, что обвинение меня в "обливании грязью" состоится горазда раньше. И даже стал побаиваться, что этого и не случится вовсе! Дождался-таки. В чем оно заключается, поясните, maut? Сам я, кстати, пью не меньше Даля. Да вот только кроме меня это НИКОМУ не мешает!

 Отправлено: 30.08.08 13:37. Заголовок: Ух ты ж ёлки-палки, ..