Автор | Сообщение |
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 16438
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.17 19:11. Заголовок: Персонажи Шерлокианы- фон Борк
Не нашел похожей темы. Давно хочу поделиться несколькими мыслями.
|
|
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
Все
[только новые]
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 16439
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.17 19:23. Заголовок: У меня тут по неко..
У меня тут по некоторому размышлению возникло несколько мыслей о работе Борка в Англии. 1. Во-первых очень странно что глава резидентуры живет в глубинке. Оберштейн, Лукаш - все имеют столичную прописку. Как ему приходят донесения? Только через Олтемонта? Сам ездит в Лондон? Агенты приезжают к нему? Несколько неудобная схема... 2. По легенде Олтемонт - американский ирландец, судя по рассказу Холмса - обычный уголовник,или возможно террорист. Почему Борк так ему доверяет? Откуда он (не в реальности, тут все ясно, а по легенде) берет секретные сведения? Там много непонятного. Холмс говорит что шефу его порекомендовал мелкий агент. Это как? И где это было, в Америке? Откуда у Борка свои агенты Америке, если он уже шесть лет живет и работает в Англии? Да и зачем тащить какого-то ирландца из Чикаго, если их рядом пруд пруди? 3. Почему Борк за две недели до войны все еще хранит важные стратегические сведения в сейфе? Разве такие сведения не нужнее Генштабу для подготовке к войне? А если это копии, то зачем он хочет перебросить их в Германию? не проще ли уничтожить? 4. Если в Берлине все же получают донесения от Борка, то почему он не поплатился за свои провалы по вине Олтемонта? 5. К немцу живущему в глухой деревушке на виду всех соседей (см. сериал о мисс Марпл например о нравах таких деревенек) прилетает немецкий дипломат на аэроплане! На аэроплане, Карл! Ну просто высшая степень секретности. Опять же (см. выше) к нему наверняка наведывались и другие подозрительные личности - Оберштейн и проч. То ли британская контрразведка еще тупее британского же Скотленд Ярда, то ли имидж фон Борка ну очень сильно раздут. Разве что фантастическое везение....
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.17 19:40. Заголовок: Немецкая разведка в ..
Немецкая разведка в период Первой мировой в Америке и Англии была очень и очень... бездарной. Поэтому все вопросы могут быть отвечены исходя из этого факта.
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 16440
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.17 20:08. Заголовок: kalash пишет: Неме..
kalash пишет: цитата: | Немецкая разведка в период Первой мировой в Америке и Англии была очень и очень... бездарной. |
| Тогда получается что английская контрразведка была еще хуже, ведь фон Борк был им не по зубам....
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 841
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 16.02.17 20:11. Заголовок: Авось пригодится. Да..
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 842
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 16.02.17 20:14. Заголовок: 4 августа 1914 года,..
Из статьи, ссылка на которую выше: цитата: | 4 августа 1914 года, в день объявления Великобританией войны Германии, Министерство внутренних дел заявило, что властями арестован всего 21 немецкий шпион, при том что к тому времени на туманном Альбионе проживало более 50 тысяч подданных кайзера. |
| цитата: | В период с 1914 по 1918 год в Великобритании было арестовано 30 немецких агентов (хотя в первые две недели войны, в самый разгар шпиономании, в Скотленд-Ярд только в Лондоне поступило более 400 сигналов об обнаружении вражеских агентов). 12 из них были расстреляны, один покончил с собой, остальные получили различные сроки тюремного заключения. |
| цитата: | пойманные на территории британской метрополии немецкие шпионы, как пишет Филлип Найтли, имели мало что общего с настоящей разведкой. По большей части это были авантюристы, преступники или бродяги. По воспоминаниям Вернона Келла, в начале Первой мировой в Британии различалось шесть типов иностранных агентов: путешествующий (разъездной) агент, работающий под прикрытием коммивояжера, путешественника-яхтсмена или журналиста; стационарный агент, в их число входили официанты, фотографы, учителя иностранных языков, парикмахеры и владельцы пабов; агенты-казначеи, финансировавшие других агентов; инспекторы или главные резиденты; агенты, занимавшиеся коммерческими вопросами; и, наконец, британские предатели. |
|
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 16441
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.17 20:25. Заголовок: Сирано пишет: и, н..
Сирано пишет: цитата: | и, наконец, британские предатели. |
| Вот кстати! Зачем братья Холмс придумали столь сложную схему с Олтемонтом, если можно было представить Холмса каким-нибудь сотрудником ну скажем Адмиралтейства? И заслать его к Борку через занятия боксом, ведь мы знаем что Борк это практиковал. Мне кажется, такой человек в разведке полезнее чем банальный гангстер. Сирано пишет: цитата: | Пойманные на территории британской метрополии немецкие шпионы, как пишет Филлип Найтли, имели мало что общего с настоящей разведкой. По большей части это были авантюристы, преступники или бродяги. |
| Фон Борк был не из их числа, немецкий дворянин и, если судить по книге с дипломатическим прошлым. Сирано пишет: цитата: | инспекторы или главные резиденты; |
| Вот это уже ближе по идее. А вообще, Сирано, спасибо, интересно
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 843
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 16.02.17 20:52. Заголовок: maut пишет: через з..
maut пишет: Может, Холмс без тренировок вообще не тянул на боксера? Да и справки о боксере, даже любителе, навести пара пустяков. А в Адмиралтействе, может, не один предатель мог работать (причем, друг о друге они вполне могли и не знать). Дотошный немец мог запросто проверить Олтемонта через других лиц: давно ли работает, кто его порекомендовал на ответственную работу и проч. А тут всё-таки москательщик ирландец на покое. maut пишет: цитата: | Фон Борк был не из их числа, немецкий дворянин и, если судить по книге с дипломатическим прошлым. |
| Авантюрист, одним словом
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 844
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 16.02.17 20:57. Заголовок: maut пишет: прилета..
maut пишет: цитата: | прилетает немецкий дипломат на аэроплане |
| Это была вынужденная посадка маршрута Париж-Даккар Дублин-Лондон-Берлин. maut пишет: цитата: | нему наверняка наведывались и другие подозрительные личности - Оберштейн и проч. |
| Необязательно фон Борк звал к себе домой. Может, в клубе они встречались или ещё где-нибудь. Всех дома принимать, это гарантированно при первом же провале "завалить" всю агентурную сеть (контрразведке останется только установить слежку за домом и ловить всех на выходе).
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 16442
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.17 21:12. Заголовок: Сирано пишет: Необя..
Сирано пишет: цитата: | Необязательно фон Борк звал к себе домой. Может, в клубе они встречались или ещё где-нибудь. |
| Ну да, мог. Хотя это нельзя назвать удобной схемой - все-таки это ж каждый раз "тащиться в Лондон". Хотя все лучше чем провалить явку. И все же на месте фон Борка я бы затерялся в самом крупном городе мира, где четыре миллиона жителей (или уже больше)и Бог знает сколько кебменов немцев, а не жил бы в уединении на природе. Сирано пишет: цитата: | Дотошный немец мог запросто проверить Олтемонта через других лиц: давно ли работает, кто его порекомендовал на ответственную работу и проч. |
| Так и ирландского мафиози он наверняка проверял. Если тут Холмс так заморочился с легендой(тайное общество, неприятности с полицией...), то уж на родной почве тем паче все было бы сыграно как по нотам.и рекомендовал бы его отнюдь не Майкрофт, а какой-нибудь известный германофил, возможно двойной агент того же Борка. И согласитесь, какому-нибудь клерку добыть коды Маркони или сведения о броненосцах и проливах было проще чем неотесанному американскому ирландцу с сомнительным прошлым. Сирано пишет: цитата: | Может, Холмс без тренировок вообще не тянул на боксера? |
| Это же Холмс!
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 845
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 16.02.17 21:18. Заголовок: maut пишет: "та..
maut пишет: А зачем в Лондон? Можно куда-нибудь ещё. maut пишет: цитата: | я бы затерялся в самом крупном городе мира, где четыре миллиона жителей |
| Оберштейн, помнится, затерялся... maut пишет: цитата: | на родной почве тем паче все было бы сыграно как по нотам. |
| Не факт. Предателей на родной земле всегда почему-то больше.. maut пишет: Сколько ему в то время? Около 60-ти! Какой бокс в таком возрасте!
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 16443
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.17 21:21. Заголовок: Сирано пишет: Оберш..
Сирано пишет: цитата: | Оберштейн, помнится, затерялся... |
| И довольно успешно. Если бы не Холмс... И то Оберштейн успел улизнуть. Ну так и Борка Холмс обезвредил в конечном итоге. И вышел на него гораздо раньше чем на Оберштейна.
|
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 16444
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.17 21:24. Заголовок: Сирано пишет: Скол..
Сирано пишет: цитата: | Сколько ему в то время? Около 60-ти! Какой бокс в таком возрасте! |
| Ну он же не на чемпионат мира собирался, а так чисто размяться. Да и фон Борк тоже не мальчик, однако же боксом с молодыми офицерами занимается. \
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 846
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 16.02.17 21:26. Заголовок: maut пишет: И довол..
maut пишет: Могу ошибаться, но у АКД не все шпионы успешно "затеривались". Тот же Оберштейн по книге достаточно легко клюнул на приманку и их осталось трое и был препровожден в тюрьму.
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 16445
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.17 21:27. Заголовок: Сирано пишет: Тот ж..
Сирано пишет: цитата: | Тот же Оберштейн по книге достаточно легко клюнул на приманку и их осталось трое и был препровожден в тюрьму. |
| Только он в это время был уже на континенте, куда ему писал полковник Уолтер.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 847
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 16.02.17 21:30. Заголовок: maut пишет: фон Бор..
maut пишет: цитата: | вы участвуете в парусных гонках, охотитесь, играете в поло - не отстаете ни в чем. Ваш выезд четверкой берет призы в Олимпии. Я слышал, что вы даже занимаетесь боксом вместе с молодыми английскими офицерами. И в результате? В результате никто не принимает вас всерьез. Кто вы? "Славный малый", "для немца человек вполне приличный", выпивоха, завсегдатай ночных клубов - веселый, беспечный молодой бездельник. |
| (с) АКД "Его прощальный поклон"
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 16446
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.17 21:31. Заголовок: Сирано пишет: весел..
Сирано пишет: цитата: | веселый, беспечный молодой бездельник. |
| Да действительно... на меня образ Куравлева повлиял...
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 848
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 16.02.17 21:32. Заголовок: maut пишет: он в эт..
maut пишет: цитата: | он в это время был уже на континенте |
| То есть, он даже с континента не смог понять, что его провалили, полетел мотыльком на огонь, не проверив через своих агентов, не попался ли его информатор.
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 16447
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.17 21:34. Заголовок: Сирано пишет: То ес..
Сирано пишет: цитата: | То есть, он даже с континента не смог понять, что его провалили, полетел мотыльком на огонь, не проверив через своих агентов, не попался ли его информатор. |
| По книге Оберштейн был обычным мелким авантюристом, возможно у него и агентов-то особо не было. Сделал дело и свалил. К тому же он был уверен в успехе - и не зря, ведь все сложилось почти идеально, даже Холмс поначалу верил в виновность несчастного Уэста.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 849
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 16.02.17 21:39. Заголовок: maut пишет: на меня..
maut пишет: цитата: | на меня образ Куравлева повлиял... |
| А я вот не представляю боксирующего Куравлёва.. maut пишет: цитата: | Оберштейн был обычным мелким авантюристом |
| Ничего себе! Так дело обстряпать, аж в Адмиралтействе, и никто ничего не узнал. Если это "мелкий авантюрист", то я представляю, какие у них горы матерые шпионы!
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 16448
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.17 21:40. Заголовок: Холмс говорит что об..
Холмс говорит что обезвредил четырех лучших агентов фон Борка. Причем, по фильму, двое из них -Лукаш и Оберштейн, в обоих случаях Холмс действовал как Холмс, вел официальное расследование. И фон Борк ничего не заподозрил....Тоже странно. Хэотя бы тот факт что агенты проваливаются тогда же когда Олтемонт уезжает в Лондон и в то же время там же объявляется непонятно откуда отошедший от дел Холмс. У Дойла все конечно несколько логичнее, но все таки странно что Борк так доверяет Олтемонту, что у него нет и тени подозрения на его счет, даже несмотря на то что он знает, например,что в Адмиралтействе пронюхали о пропаже сигналов. Нормальный шпион в первую очередь заподозрил бы Олтемонта...
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 850
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 16.02.17 21:42. Заголовок: maut пишет: все так..
maut пишет: Про немецкую разведку и ее интеллектуальные способности Вам уже выше говорили В конце концов фон Борк тоже не сидит сычом в своем загородном доме, а ездит повсюду. Откуда ему знать, где Олтемонт сейчас - добывает сигналы в Адмиралтействе или ловит Оберштейна?
|
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 16449
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.17 21:44. Заголовок: Сирано пишет: Ничег..
Сирано пишет: цитата: | Ничего себе! Так дело обстряпать, аж в Адмиралтействе, и никто ничего не узнал. Если это "мелкий авантюрист", то я представляю, какие у них горы матерые шпионы! |
| Ладно, насчет мелкого я погорячился. Но все же ему нечего было особо опасаться, ведь дело успешно обстряпано.
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 16450
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.17 21:45. Заголовок: Сирано пишет: Про н..
Сирано пишет: цитата: | Про немецкую разведку и ее интеллектуальные способности Вам уже выше говорили |
| Так и я о чем! При этом все так нахваливают Борка, даже Холмс...
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 16451
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.17 21:47. Заголовок: И он отозвался! Н..
цитата: | И он отозвался! Но все дальнейшее относится уже к области истории, к тем тайным ее анналам, которые часто оказываются значительно интереснее официальной хроники. Оберштейн, жаждавший завершить так блестяще начатую и самую крупную свою аферу, попался в ловушку и был на пятнадцать лет надежно упрятан за решетку английской тюрьмы. В его чемодане были найдены бесценные чертежи Брюса-Партингтона, которые он уже предлагал продать с аукциона во всех военно-морских центрах Европы. |
| Просто авантюрист.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 851
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 16.02.17 21:47. Заголовок: maut пишет: ведь де..
maut пишет: цитата: | ведь дело успешно обстряпано. |
| Полковник "написал": цитата: | Вы, несомненно, заметили, что недостает одной существенной детали. Я добыл необходимую копию. |
|
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 852
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 16.02.17 21:49. Заголовок: maut пишет: все так..
maut пишет: цитата: | все так нахваливают Борка, даже Холмс... |
| Думаю, если бы Скотланд-Ярд, контрразведка и мистер Холмс признались, что никак не могут поймать идиота, это не сделало бы чести Скотланд-Ярду, контрразведке и мистеру Холмсу.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 853
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 16.02.17 21:52. Заголовок: maut пишет: В его ч..
maut пишет: цитата: | В его чемодане были найдены бесценные чертежи Брюса-Партингтона, которые он уже предлагал продать с аукциона во всех военно-морских центрах Европы. |
| И английские резиденты, будучи невероятно глупы, не смогли бы эти чертежи на аукционе выкупить? И вообще, на кой Оберштейн поперся в Тулу со своим самоваром в Лондон со своим чемоданом? Он не мог оставить его, как Александр Иванович Корейко, в камере хранения на Берлинском вокзале? Или дома спрятать?
|
|
|
|
| |
Пост N: 15199
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 17.02.17 01:42. Заголовок: maut пишет: К немцу..
maut пишет: цитата: | К немцу живущему в глухой деревушке на виду всех соседей (см. сериал о мисс Марпл например о нравах таких деревенек) прилетает немецкий дипломат на аэроплане! |
| Ну всё же не в деревушке, а на хуторе, видимо. И на лбу у дипломата не написано, что он немецкий дипломат. А наоборот, в паспорте написано, что он гражданин, живёт по Кривоколенному 5, прописка у него имеется...
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 16453
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.02.17 22:35. Заголовок: Pinguin пишет: И на..
Pinguin пишет: цитата: | И на лбу у дипломата не написано, что он немецкий дипломат. |
| Серьезно? То есть немца без пачпорта не опознать? Pinguin пишет: Все равно глухомань.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 855
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
|
|
Отправлено: 17.02.17 22:51. Заголовок: maut пишет: Все рав..
maut пишет: Да почему? Обычное загородное имение, "домик в деревне" для отдыха и хранения ценных документов, куда навряд ли нагрянет полиция. Вот Баскервилль-холл - это глухомань.
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 16455
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.02.17 22:54. Заголовок: Сирано пишет: полиц..
Сирано пишет: Ну полиции Борк опасался меньше всего. его делишки проходили по другому ведомству. Впрочем, может вы и правы...
|
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.17 14:20. Заголовок: Кинопроба к несыгран..
Кинопроба к несыгранной роли в "17 мгновениях весны" -
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 16463
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.02.17 09:52. Заголовок: Истинный ариец!..
Истинный ариец!
|
|
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
Все
[только новые]
|
|