Отправлено: 10.08.08 01:30. Заголовок: Участие Олега Даля

Интересно всё-таки, известны ли кому-либо подробности участия Олега Даля в картине? И может ли кто поделиться информацией или даже воспоминаниями об этом?

 Отправлено: 28.08.08 22:22. Заголовок: Боже мой! Ну это же ..

Боже мой! Ну это же натуральное залезание в бутылку - взять одно слово и завязать дискуссию вокруг него!
Я как автор утверждения заявляю, что оно было обобщенным и не касалось ни именно конкретного порока (или "не порока"), ни именно конкретной личности!!!
Все обиженные удовлетворены?

Приглядитесь, вы сами расставляете эти акценты и притягиваете тему алкоголизма к Далю (даже когда она стремится уйти в сторону).

 Отправлено: 28.08.08 22:24. Заголовок: Оксо Уитни, не путай..

Оксо Уитни, не путайте теплое с мягким! (с) Табакокурение и алкоголизм находятся в разных весовых категориях.

Я повторю свой вопрос: Вы можете назвать людей, которым алкоголизм добавляет шарма?
Мне в самом деле очень интересно.

 Отправлено: 28.08.08 22:42. Заголовок: Рени Алдер Атос ака..

Рени Алдер
Атос ака граф де ла Фер.
Я просто озвучиваю мнение моего дюманутого окружения.

 Отправлено: 28.08.08 22:53. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вы можете назвать людей, которым алкоголизм добавляет шарма?

Jim Morrison

 Отправлено: 28.08.08 22:57. Заголовок: irussia, не возмущай..

irussia, не возмущайтесь, бога ради!
Я попытаюсь объяснить, почему я задавала все эти вопросы и вообще копалась в этой теме.

Возникшая в процессе разговора о Дале проблема, на самом-то деле, очень непростая и очень интересная.
Ситуация такова: талантливый актер Олег Даль был алкоголиком. Это - объективная реальность, и спорить тут не о чем. Спорно лишь то, стоит ли об этом говорить.
И вот тут начинается самое интересное.
Посмотрите на позицию баски. Он, выступая за открытое говорение о пороках известных людей, явно считает себя человеком, свободным от предрассудков, а нас, тех, кто против такого говорения, - узколобыми моралистами.
Но так ли безупречна его позиция? Зачем ему нужен этот разговор? Зачем вообще нужен этот разговор? Не затем ли, о чем писал еще Кушнер:
Скрытый текст

Конечно, Баратынский схематичен, Бесстильность Фета всякому видна, Блок по-немецки втайне педантичен, У Анненского в трауре весна, Цветаевская фанатична Муза, Ахматовой высокопарен слог, Кузмин манерен, Пастернаку вкуса Недостает: болтливость вот порок, Есть вычурность в строке у Мандельштама, И Заболоцкий в сердце скуповат... Какое счастье даже панорама Их недостатков, выстроенных в ряд!

А теперь посмотрим на ряды оппонентов баски. Эти ряды отнюдь не монолитны. Кто-то манипулирует словами, утверждая, как В.Соломин в "Сильве": "мне жена не жена", т.е. порок - не порок, а даже наоборот - милая черточка на любимом лице. Кто-то оперирует категорическими императивами типа «Не нам их судить. НЕ НАМ! Для начала добейтесь хотя бы того же что и они» - означает ли это, что для того, чтобы судить о Гитлере, я должна стать рейхсканцлером Германии? Ну, и т.д.

А что же наша проблема?
Да вот не думаю, чтобы хоть какую-нибудь проблему можно было решить с широко закрытыми глазами (с)
Потому я и занималась любимым делом покойного Сократа - задавала вопросы...

 Отправлено: 28.08.08 23:07. Заголовок: Веня Ерофеев, John L..

Веня Ерофеев, John Lennon with Harry Nilsson, Майк Науменко.... имя -- легион

 Отправлено: 28.08.08 23:14. Заголовок: Ну, спасибо Рени, чт..

Ну, спасибо, Рени, что всё мне растолковали, а то я всё голову ломаю во что это мы играем ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.08.08 00:17. Заголовок: То-то мне икалось ве..

То-то мне икалось весь вечер...

irussia пишет:

цитата:

А что касается чтения дневников, то подсматривание - это когда читаешь без согласия автора, если же автор согласен на прочтение/придание гласности/опубликование - то всё в порядке

Представьте, что вам таки разрешили подглядывать в замочную скважину - и что же вышло? Формально всё легально, а поза отчего-то всё такая же неловкая...

Рени Алдер пишет:

цитата:

Антидневниковые высказывания здесь звучат как косвенный упрек Далю

Ну разве что очень косвенный - я и забыл, с чего сыр-бор начался.

цитата:

Табакокурение и алкоголизм находятся в разных весовых категориях.

Сильно сомневаюсь, что в разных. По крайней мере, с медицинской точки зрения. А то, что общество относится по-разному - так это временный казус.

 Отправлено: 29.08.08 02:07. Заголовок: без всяких намёков, ..

без всяких намёков, упрёков, поводов к дискуссии и т. п. - а просто потому, что в теме, посвящённой Олегу Далю, зашла речь о дневниках, а раньше шла речь о Печорине, вполне логично вспонить строки из предисловия к журналу Печорина:
"Перечитывая эти записки, я убедился в искренности того, кто так беспощадно выставлял наружу собственные слабости и пороки. История души человеческой, хотя бы самой мелкой души, едва ли не любопытнее и не полезнее истории целого народа, особенно когда она - следствие наблюдений ума зрелого над самим собою и когда она писана без тщеславного желания возбудить участие или удивление. Исповедь Руссо имеет уже недостаток, что он читал ее своим друзьям."

 Отправлено: 29.08.08 07:34. Заголовок: Рени Алдер пишет: Вы..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вы можете назвать людей, которым алкоголизм добавляет шарма?

Оксо Витни пишет:

цитата:

Веня Ерофеев, John Lennon with Harry Nilsson, Майк Науменко.... имя -- легион

Оксо Витни То есть Вы хотите сказать, что если бы John Lennon не был алкоголиком, Вы бы любили его меньше? (Во избежание обвинений в передергивании поясняю: слова "добавляет шарма" означают "делает более привлекательным", не так ли?)

---

Pinguin пишет:

цитата:

Сильно сомневаюсь, что в разных. По крайней мере, с медицинской точки зрения.

Безусловно, в разных. Табакокурение не приводит к такой деградации личности, как алкоголизм.

 Отправлено: 29.08.08 08:32. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вы можете назвать людей, которым алкоголизм добавляет шарма? Мне в самом деле очень интересно.

Можно представить себе непьющего, или - хуже - "умеренно выпивающего" Высоцкого? Я вот могу представить, но от такого Высоцкого более противно, чем от пропитого.

 Отправлено: 29.08.08 09:05. Заголовок: DonDanillo пишет: М..

DonDanillo пишет:

цитата:

Можно представить себе непьющего, или - хуже - "умеренно выпивающего" Высоцкого?

Нет, не могу представить.
Но это говорит только о том, что питие было для Высоцкого единственным выходом в сложившейся ситуации (не вдаваясь в подробности) - а не то, что его беда "добавляла ему шарма".

 Отправлено: 29.08.08 10:13. Заголовок: maut пишет: о мертв..

maut пишет:

цитата:

о мертвых говорить либо хорошо, либо ничего.

Клянусь - это замечательное правило!
Рени Алдер пишет:

цитата:

если бы John Lennon не был алкоголиком, Вы бы любили его меньше?

Дорогие друзья! Вы абсолютно правы! Но, если позволите, давайте, просто глянем на это at this light - под таким углом...
К примеру, мне нравится творчество Джорджа Майкла ("Не вижжу", "не пищу", просто нравится). Нравится его голос... организации шоу такого уровня, по крайне мере у нас, на Украине, со всеми нашими вместе взятыми "звездами" не будет еще лет 100 ... все. Все! Остальное, все его вкусы, о которых сам он заявляет во всеуслышание, его принадлежность к каким-то меньшинствам я не раздяляю. Мне все равно с кем он спит, кого он регулярно любит, где и как именно он это делает. Он берет такие ноты, что все кто ни пытался перепеть его песни вызывают у меня ничто иное как bloody, incoercible vomit. Поэтому, когда я был на его концерте в Киеве и всякий раз, когда я слышу из динамика "brother can you spare me a dime" и т п. я слышу/вижу певца и абсолютно не придаю никакого значения его предпочтениям. И когда слышу, как кто-то с желчью и налитыми ненавистью глазами кидает: "пед:?к :?-ев!" Я не "чшш-каю" ему в ответ. Я не защищаю и не оправдываю никого. Я просто отключаю свои рефлексы и знаю, что этот порок, на мне никак не отразится. Пересмотрев давеча "Не может быть" и "Принца Флоризеля" я нигде там "не увидел алкоголика". Немного поясню: "не увидел" не в смысле "синяков под глазами", а в своем подсознании, где почему-то факт об алкоголизме никак не повлиял на мое восприятие Даля, как актера.
Да, мы вспомнили, что он пил. Но мне показалось, что сие было воспринято скорее с грустью, нежели с издевкой, не так ли?

 Отправлено: 29.08.08 11:08. Заголовок: Pinguin пишет: Пред..

Pinguin пишет:

цитата:

Представьте, что вам таки разрешили подглядывать в замочную скважину - и что же вышло? Формально всё легально, а поза отчего-то всё такая же неловкая...

А Вы представьте, что вам открыли дверь (ну, ненадолго). Зачем упорно искать в этом "замочную скважину", а потом брезгливо от неё отворачиваться?!

Я считаю, что дневник - это скорее форма. А содержание может быть разное. Но это автору решать, какова будет степень публичности его дневника, а следовательно и степень интимности (ну, или наоборот можно ли опубликовать ту ниформацию, которая уже содержится в дневнике).

Есть правда этическая дилемма, когда автор уже умер, а при жизни никаких распоряжений на счет дневника не оставил - тут я бы не решилась однозначно заявлять, что его можно предавать гласности (хотя вроде так поступают...)

 Отправлено: 29.08.08 12:29. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Табакокурение не приводит к такой деградации личности, как алкоголизм.

Это ваше личное наблюдение или прочитали где-нибудь? Не знаю, не знаю. Я тут вынужден был почти два часа ехать в тамбуре электрички с велосипедом (не первый и не последний раз, но уж больно запомнилось) - хорошо, у меня не было при себе пистолета, а то пристрелил бы этих наркоманов в состоянии аффекта. А так только наорал.

 Отправлено: 29.08.08 12:53. Заголовок: Вся беда в том, что ..

Вся беда в том, что курильщики зачастую ещё и пьяницы... А лично я никогда не видела, чтобы чисто курильщики вели себя так, как пьяницы.

 Отправлено: 29.08.08 14:05. Заголовок: irussia пишет: Вся ..

irussia пишет:

цитата:

Вся беда в том, что курильщики зачастую ещё и пьяницы...

А пьяницы - зачастую курильщики?

 Отправлено: 29.08.08 14:33. Заголовок: Хе, тут не всё так п..

Хе, тут не всё так просто!
С курильщиками легче разобраться: человек закурил - значит он курильщик.
А вот с алкоголем... Ну, во-первых, есть разница между пьяницей и алкоголиком, а во-вторых, не любой человек, который выпил спиртное - это пьяница.
А уж совмещение этих "удовольствий" - и вовсе отчаянная комбинация.

 Отправлено: 29.08.08 15:05. Заголовок: баски пишет: А..

баски пишет:

цитата:

А я вот черта играл не в сказке. А вполне себе большом спектакле для взрослых. И не один год. Однажды мне после спектакля передали бутылку водки и его слова: "Такого черта я видел во время белой горячки!". Чего только в жизни не быват. :))))))))))

 Отправлено: 29.08.08 15:12. Заголовок: На тему недостатков ..

На тему недостатков великих людей.
В одной статье, посвященной Лермонтову, я прочла высказывание немецкого переводчика Боденштедта:
"Произнося суд над умом, выходящим из ряда обыкновенных, следует брать мерилом не от, что в нем есть общего с толпой, которая стоит ниже его, а то, что отличает его от этой толпы и возвышает над нею." Написано это, конечно про поэта, но смысл ситуации почти такой же. Думаю эту цитату можно отнести к любому талантливому ивыдающемуся человеку.
Насчет Олега Даля, порекомендуйте мне, пожалуйста какие-нибудь фильмы с его участием.Скрытый текст

Можно, конечно, спросить у Яндекса, но получить совет от кого-то - гораздно приятней и продуктивнее P.S Если это уже где -то обсуждалось, скажите - буду искать