Отправлено: 09.11.06 11:56. Заголовок: Персонажи Шерлокианы - Джон Х. Уотсон

Скорее всего Дойль писал Ватсона с самого себя... Те же шотландские корни (имя Хэмиш)

 Отправлено: 20.03.07 22:22. Заголовок: Re:

NT
Угу... в платоническую любовь, выходит, верите... а в простую дружбу, без далеко идущих планов прославится или наркодиллерства - нет, значит?

 Отправлено: 20.03.07 22:40. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

три раза к женам сваливал!

Вы путаете Канон и теории вокруг Канона. Я где-то видела статью, доказывающую, что у Уотсона было шесть жен. Может будем от нее отталкиваться как от самой-самой правильной?
Нет в Каноне "трех жен" есть Мэри... а всё остальное - теории различной степени достоверности.

 Отправлено: 20.03.07 22:45. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

Любовь может быть и платоническая.

Очень может быть. Но для этого надо быть Платоном.

 Отправлено: 20.03.07 22:52. Заголовок: Re:

Sh. Sebastian пишет:

цитата:

Нет в Каноне "трех жен" есть Мэри

Вторая жена, кажется, упоминалась в "Львиной гриве", но я могу путать...

 Отправлено: 20.03.07 23:07. Заголовок: Re:

Ох, и врал нам этот милый доктор! Разводил как последних лохов!

Таирни, нет, в Львиной гриве Холмс говорит, что "в описываемый период добряк Уотсон почти совершенно исчез с моего горизонта. Он лишь изредка навещал меня по воскресеньям". Но про жену ни слова.
Это в Человеке с побелевшим лицом он пишет: " Старина Уотсон в то время покинул меня ради жены - единственный эгоистичный поступок, совершенный им за то время, что мы знали друг друга. Я остался один." А ведь на дворе 1903 год.

 Отправлено: 21.03.07 00:02. Заголовок: Re:

NT
Да, действительно, ошиблась.
Значит, жен было как минимум две

 Отправлено: 21.03.07 01:54. Заголовок: Re:

Ну, о нескольких женах Уотсона я вам, пожалуй, расскажу.
Одна жена Уотсона упоминается в "Скандале в Богемии" (оригинал ЗДЕСЬ): "За последнее время я редко виделся с Холмсом - моя женитьба отдалила нас друг от друга" ("I had seen little of Holmes lately. My marriage had drifted us away from each other"). А дело происходит "20 марта 1888 года". Когда же Уотсон женился первый раз? Господа, вы не поверите... "Когда я проходил мимо хорошо знакомой двери, которая в моем уме навсегда связана с воспоминанием о времени моего сватовства и с мрачными событиями "Этюда в багровых тонах", меня охватило острое желание вновь увидеть Холмса и узнать, над какими проблемами нынче работает его замечательный ум." (As I passed the well-remembered door, which must always be associated in my mind with my wooing, and with the dark incidents of the Study in Scarlet, I was seized with a keen desire to see Holmes again, and to know how he was employing his extraordinary powers").
Но "Знак четырех" (оригинал ЗДЕСЬ) начинается с того, что Уотсон снова живет на Бейкер-стрит, а Шерлок Холмс, оказывается, давно уже испытывает его терпение ("Три раза в деньв течение многих месяцевя был свидетелем одной и той же сцены, но не мог к ней привыкнуть" - "Three times a day for many months I had witnessed this performance, but custom had not reconciled my mind to it").
А летом ("И конверт, пожалуйста. На штемпеле - Лондон, Юго-Запад, 7 июля" - "The envelope, too, please. Post-mark, London, S.W. Date, July 7") или же осенью ("был сентябрьский вечер" - "it was a September evening" - тот самый вечер, когда наши герои поехали на встречу с Шолто-младшим) того же 1888 года ("Шесть лет назад, именно 4 мая 1882 года" - "About six years ago - to be exact, upon the fourth of May, 1882") и начался роман Джона Уотсона и Мэри Морстан.
Далее, в 1891 году Мэри (надо думать хочется верить, чтоэто все-таки именно она) еще вполне себе жива ("А где миссис Уотсон? Дома? - Нет, она уехала погостить к знакомым" - "Is Mrs. Watson in? - She is away upon a visit") - это мы узнаем из "Последнего дела Холмса" "Последней задачи" - оригинал ЗДЕСЬ, и попробуйте найти в названии ("The Final Problem") ХОЛМСА.
Ладно, это я отвлекаюсь и ухожу от темы.
В "Пустом доме" читаем: "Каким-то образом Холмс успел узнать о смерти моей жены, но его сочувствие проявилось скорее в тоне, нежели в словах" - но в оригинале эта фраза выглядит более расплывчато: "In some manner he had learned of my own sad bereavement [он узнал о моей тяжелой/грустной утрате], and his sympathy was shown in his manner rather than in his words". Впрочем, здесь вопрос, например, к Таирни: "sad bereavement" означает любую тяжелую утрату - или именно вдовство?
Если просмотреть рассказы о тех делах Холмса, которые падают на 1881 - 1891 годы, можно, наверное, и еще нескольких жен Уотсона накопать...

 Отправлено: 21.03.07 07:50. Заголовок: Re:

Возможно, я ошибаюсь, но ведь КД не роман сочинял, а серию рассказов, даже вроде порывался расстаться со свои Главным Героем ( Эрно, прости за плагиат, это я у тебя термин потянула ). Может, автор просто не состыковал разные фрагменты?

 Отправлено: 21.03.07 22:27. Заголовок: Re:

Я вот думаю - может, те темы, где заходит речь про любовь, сразу на РИНГ перетаскивать?..
А про трех жен Синей Бороды доктора Уотсона правда никому не интересно читать? А я-то цитаты подбирал... ну да ладно, в самом деле.

 Отправлено: 21.03.07 23:01. Заголовок: Re:

Не надо на Ринг, он как бы для принципиальных расхождений во мнениях и споров без исхода, а тут всё банально и пошленько... Я всё понимаю, просто если эту болезнь "запустить" потом поздно будет
В Советском Союзе секса небыло... как известно...

 Отправлено: 22.03.07 10:19. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Не надо на Ринг

Тайм, я с тобой в основном согласен, но мне кажется, что понятие "любви и чувств" тоже можно обсудить тут только, естественно, без пошлостей и двусмысленных намеков. Многим памятен Холмс как логическая машина с холодным разумом, но все же один раз он "дрогнул" перед Ирэн Адлер. Я думаю это была именно любовь.
Не внешность, ум или интеллект, а все вместе взорвало холмсовский лед.
Я думаю, что тут лучше говорить о психологии отношений, чем об их половой напрвленности.

 Отправлено: 22.03.07 10:24. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Ох, МАКСИМ, говорите, что "примитивнее", а звучит всё так сложно...

То, что Холмс считал недостатком у женщины (нежные чувства и т.д.) я считаю величайшим достижением. Я неоднократно просил своих друзей женского рода сделать своего рода прогноз по поводу какого либо события, и почти всегда их предчувствия оправдывались. Это уже высшие материи !!!!
А то что Холмс так говорил, то не стоит забывать, что действия происходит в период победы чисто материалистического подхода к жизни, с победами в науке и промышленности. Всем тогда казалось что побеждает разум и скоро мы все окажемся в земном раю мира и радости. Ан нет !!! Мозг примитивен и ограничен, а чувства - всегда выше!!!

 Отправлено: 22.03.07 12:41. Заголовок: Re:

К слову, трудоголики генетики выяснили, что с генетической точки зрения - мужчина есть только разновидность женщины, так как вторичен.

 Отправлено: 22.03.07 12:49. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

А про трех жен Синей Бороды доктора Уотсона правда никому не интересно читать? А я-то цитаты подбирал... ну да ладно, в самом деле.

Эрно, мне лично очень интересно. Я и сама люблю порыться в книжках и докапываться до мелочей, которые я могу с первого, даже с пятого раза и не заметить.

Но мне сначала хочется написать вот это.
Все меня здесь обвиняют в пошлости и двусмысленных намеках… Хотя, заметьте, я в этой теме ни разу не употребила слово гомосексуалист и гей до настоящего момента. При этом прошу заметить, что не терплю гомофобии и считаю геев абсолютно нормальными людьми, если делить на нормальных и не нормальных по сексуальной ориентации. Когда я написала, что я не смотрела Холмса с Эвереттом, но мне очень нравится актер, мне в ответ сказали, что он гомосексуалист и играть ему таких же. Стоило мне написать, что Уотсона с Холмсом связывала любовь, сразу сделали вывод, что в моих глазах Уотсон – гей. Когда же я пояснила, что имела в виду любовь платоническую, в ответ получаю, что такой вообще нет, либо для этого надо быть Платоном. Так кто же пытается всё опошлить? Да, где-то и я спошлила, где-то просто пошутила, ну, не надо же все принимать так серьезно!!! Неужели всегда рядом надо вставлять улыбающуюся рожицу, что б дать понять, что это шутка? Да и весна в конце концов на дворе!
Я, между прочим, действительно хотела поговорить о любви, дружбе, преданности и привязанности. Разобраться в этих понятиях, познать себя и свое отношение к жизни и с людьми через эти понятия (согласна, что иногда делала это провокационно). Но мне эти вопросы очень интересны и я считаю их самыми важными в этих рассказах и фильмах. Не сюжет, не детективное действо, привлекает меня, да наверно и многих, а именно отношения самопожертвования, дружбы, любви, привязанности и преданности. Наверняка каждый из вас примеряет на себя эти отношения, с чем-то сравнивает, поражается и восхищается. Но я на 80% я уверена, что в жизни вы очень редко сталкивались с такой преданной дружбой, и потому ничего не остается, как бесконечное число раз смотреть эти фильмы и читать рассказы – только здесь мы можем попасть в этот мир романтики и утопии. Потому что не хватает этого в жизни. Нет такого. Я не встречала. Такие понятия сейчас практически отсутствуют, кругом у людей совершенно другие приоритеты и ценности. Видя дружбу Холмса и Уотсона, со всеми ее странностями и нелогичностями, я с уверенностью могу сказать, что у меня нет друзей и никогда не будет. И от этого мне иногда даже горько и обидно. Я даже завидую (уж не знаю какой завистью) такой дружбе. Такой преданности и привязанности, прямо собачьей преданности. Не случайно я раньше говорила о том, что неплохо бы Холмсу завести собаку. Только от нее можно получить такое в ответ. Вот посмотрела вот этот кусок http://www.youtube.com/watch?v=KUZpaHgE4Ug прям до слез прошибло. Почему кто-нибудь не нарежет наш фильм для клипа с классной музыкой?
А всякие эти фантазии и полунамеки – это всё тоже от очень большой любви к нашим героям. Не было б ее, никто бы и не стал помещать их в свои фантазии. А поскольку герои вымышленные, каждый имеет право на вымысел, на фантазию, на шутку, в какой бы форме она не была, но еще раз заметьте, я пока ничего неприличного здесь на форуме не написала. Если считаете обратное, что ж, баньте, недобрым словом никого не помяну.

 Отправлено: 22.03.07 13:57. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

Почему кто-нибудь не нарежет наш фильм для клипа с классной музыкой?

Надо будет подумать...

 Отправлено: 22.03.07 14:33. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

гомофобии и считаю геев абсолютно нормальными людьми

Уважаемая мисс,
Я являюсь тут известным либералом,но прочитав Ваше послание не могу не сказать пару слов. Понятие о нормальности или ненормальности той или иной формы межчеловеческих отношений определяет общество. Допустим, в Спарте секс мужчины/мужчины считалось не только возможнымно, но и глубоко мужественным поступком, а если бы я начал рассказ о героях Египта,то меня бы выкинули отсюда без разговоров. Все зависит от общества. Где то геи считаются нормальными людьми, где то и зоофилия нормальное явление !!! Гомосексуализм - это извращение и грех. И не надо рассказывать что все мы типа скрытые геи, только боимся признаться. Все это происходит от распущенности нравов и человеческой грязи.
Тут собралось тоже своего рода общество, где возможно обсуждение любви, преданности и теплых отношений,но в определенный рамках, без "перехлестов"...Называйте сие как хотите - "викторианский снобизм" или "ханжество". Допустим, я люблю Холмса и Ватсона,но у меня никогда и мысли не возникало что эти мужчины в твидовых костюмах и цасами в кармашках жилетов могут быть геями!(((
Честно,говоря Вы пытаетесь обличить общество тут что оно , дескать, само, по своей испорченности истолковало ваши слова про "любовь" как про "гейство" наших героев. Ничего подобного. Именно Вы начали эту тему. и мне все равно весна на дворе или конец ноября...

Честь имею служить, Макс

 Отправлено: 22.03.07 14:37. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

в Спарте секс мужчины/мужчины считалось не только возможнымно, но и глубоко мужественным поступком, а если бы я начал рассказ о героях Египта

Хм, я этого не знал. Вот только Спарта находится совсем даже не в Египте.

 Отправлено: 22.03.07 14:57. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

Но мне эти вопросы очень интересны и я считаю их самыми важными в этих рассказах и фильмах. Не сюжет, не детективное действо, привлекает меня, да наверно и многих, а именно отношения самопожертвования, дружбы, любви, привязанности и преданности. Наверняка каждый из вас примеряет на себя эти отношения, с чем-то сравнивает, поражается и восхищается.

А я всегда восхищался в первую очередь красотой логической мысли, во вторую очередь - атмосферой, "англичанством". Никогда бы не подумал, что кто-то воспринимает Фильм именно таким образом, как вы. Возможно, я просто давно уже старый циник и в этом все дело... Сосредоточиться на отношениях недосуг

 Отправлено: 22.03.07 15:19. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

Почему кто-нибудь не нарежет наш фильм для клипа с классной музыкой?

Я давно мечтаю о клипах, но пока дальше мечты дело не пошло, так как нет, ни времени, которого надо много (люблю все подгонять точно в музыку), ни места на компе, ни, самое главное, качественного исходника.

 Отправлено: 22.03.07 15:25. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Гомосексуализм - это извращение и грех.

Это таки да... Если судить с позиций что божьих, что природных, то так и получается... Никакая религия этого не одобряет, а с точки зрения биологии, тоже нонсенс - нет продолжения потомства. Но сам по себе гомосексуализм не грех, как и мысли о чем то греховном. Грех начинается, когда происходит сам акт. Но даже при этом, общество вполне может терпеть это извращение... пока они не начинают бороться за "права" и устраивать демонстрации и проводить пропаганду, что это нормально и хорошо... Здесь нужно давать сдачи... К сожалению, современное "политкорректное" общество, зараженное либерализмом, этого не делает. Пока.