Отправлено: 09.11.06 11:56. Заголовок: Персонажи Шерлокианы - Джон Х. Уотсон

Скорее всего Дойль писал Ватсона с самого себя... Те же шотландские корни (имя Хэмиш)

 Отправлено: 09.11.06 13:16. Заголовок: Re:

Может какие-то черты Ватсона Дойл и написал "с себя", но по-моему утверждать, что образ Ватсона - это образ самого Дойла немного опрометчиво, скорее всего, как мне кажется, это собирательный персонаж в котором есть и немного от автора, и от других людей. Ведь Ватсон в противопоставление Холмсу самый обыкновенный человек, ничем с первого взгляда не примечательный...

 Отправлено: 13.11.06 02:19. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Те же шотландские корни (имя Хэмиш)

Кстати, в каком из кельтских языком имя, аналогичное английскому "James" читается как "Шеймус"?

 Отправлено: 13.11.06 11:27. Заголовок: Re:

Но все равно ведь не Эмиш. Сам Дойль осознавал что допустил как минимум 2 ошибки по ходу написания "Холмса".
1) С именем Джеймс и Джон.
2) С ранением Ватсона : плечо или нога...

 Отправлено: 14.11.06 14:04. Заголовок: Re:

Прибавьте к этому глухую змею, ползущюю по шнуру и вымазанную фосфором собаку(!) и можно писать овсянку про конан-дойла

 Отправлено: 14.11.06 14:05. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Кстати, в каком из кельтских языком имя, аналогичное английскому "James" читается как "Шеймус"?

Кажется в ирландском (гаэльском). Но я не уверен.

 Отправлено: 14.11.06 20:24. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Сам Дойль осознавал что допустил как минимум 2 ошибки по ходу написания "Холмса".

Это откуда известно?

 Отправлено: 15.11.06 05:21. Заголовок: О Ватсона женах замолвите слово

Уважаемые ватсоноведы, ответьте мне, так сколько же раз был женат почтенный доктор? В фильме – один, на Мери Морстан, это я помню. А у Конан Дойля? Имя его жены названо одно – та же Мери Морстан. Но его жены несколько раз умирают, и если потом снова упоминается его жена – надо полагать, это уже другая женщина?

 Отправлено: 15.11.06 06:55. Заголовок: Второй вопрос о Ватсоне

И второй вопрос (эх, не знаю я, как объединить два сообщения): у нас, чтобы получить медицинское образование, нужно шесть лет отучиться в институте/университете и еще два, кажется, года в ординатуре. Как получали медицинское образование в Англии конца XIX века?

 Отправлено: 15.11.06 10:47. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Уважаемые ватсоноведы, ответьте мне, так сколько же раз был женат почтенный доктор? В фильме – один, на Мери Морстан, это я помню. А у Конан Дойля? Имя его жены названо одно – та же Мери Морстан. Но его жены несколько раз умирают, и если потом снова упоминается его жена – надо полагать, это уже другая женщина?

Обычно считается что у него было две жены. Правда, о второй ниичего толком не известно, а Мэри Морстен умерла где-то между 1891 и 1894, когда Холмс был на том свете, то есть на дне водопада

 Отправлено: 15.11.06 11:26. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

И второй вопрос (эх, не знаю я, как объединить два сообщения): у нас, чтобы получить медицинское образование, нужно шесть лет отучиться в институте/университете и еще два, кажется, года в ординатуре. Как получали медицинское образование в Англии конца XIX века?

Про Ватсона данные такие: в 1872 поступил в Медицинскую школу при Лондонской Универе ( следовательно со 2-го курса мог стать ассистеном хирурга, кем он и стал в Госпитале Св. Бартоломью). Диплом получил в 1878. Так что получается что он отучился тоже 6 лет и если взять во внимание уровень медицины тех лет, то 6 лет как раз время что бы стать профессионалом. Судя по всему быть част.практикующим врачем в Лондоне было не очень легко (об этом говорит и сам молодй доктор А.К. Дойль) и Ватсон нанялся в армию. Для этого надо было пройти курс т.н. военно-полевой хирургии. Я когда учился в ЛСГМИ в Питере тоже проходил этот курс ( тяп-ляп, отрезал - зашил). Сейчас, к сожалению этого госпиталя нет. Он сгорел в 1963, осталась только церковь. Большая из красного кирпича.

 Отправлено: 15.11.06 11:33. Заголовок: Re:

Спасибо. А хотя бы примерно - когда он на этой второй женился?

 Отправлено: 15.11.06 13:37. Заголовок: Re:

Ну что можно сказать о враче, у которого умирает молодая любимая жена?...

 Отправлено: 15.11.06 23:51. Заголовок: Re:

По Конан Дойлю Ватсон был женат трижды - на Мэри Морстен он женился в 1888 году, но в рассказе "Пять апельсиновых зернышек" (события которого датируются 1887 годом) упоминается, что его жена гостит у тетки. Значит, мисс Морстен - его вторая жена. Она умерла в конце 1891 года, возможно в начале 1892 ("Пустой дом"). Но в рассказе "Побелевший воин" (1903 год), который ведется от имени Шерлока Холмса, тот сетует, что Ватсон оставил его ради жены, и похоже уже ради третьей ))

 Отправлено: 16.11.06 11:55. Заголовок: Re:

Вот так половой гигант !!! Впрочем у каждого свои приоритеты. У Холмса - трубка и скрипка, у Ватсона - женщины. А может он их сам и травил мышьяком))))..ради наследства

 Отправлено: 16.11.06 13:03. Заголовок: Re:

Неудивительно, что Холмс прожил жизнь в одиночестве: ему после Ватсона просто ничегошеньки не оставалось...

 Отправлено: 16.11.06 13:39. Заголовок: Re:

Наверное, когда человек балуется морфием,то любая женщина кажется пресным явлением..)))))

 Отправлено: 17.11.06 12:09. Заголовок: О смерти миссис Ватсон

МАКСИМ пишет:

цитата:

Я когда учился в ЛСГМИ в Питере

МАКСИМ, если вы медик - будьте добры, рассудите спор о синяках! (Здесь: http://221b.borda.ru/?1-2-0-00000004-000-0-0-1162911743 )

МАКСИМ пишет:

цитата:

Про Ватсона данные такие: в 1872 поступил в Медицинскую школу при Лондонской Универе ( следовательно со 2-го курса мог стать ассистеном хирурга, кем он и стал в Госпитале Св. Бартоломью). Диплом получил в 1878.

Это по Leslie Klinger, правильно? Ватсон родился в 1852 году, а поступил в университет в 1872 – а в каком вообще возрасте поступали в университет, в 18 или в 20? У того же Leslie Klinger говорится, что в 71-72 Ватсон учился в колледже - то есть не в высшем, а сначала в среднем учебном заведении? Как вы думаете, МАКСИМ, почему же он сразу в университет не пошел?

МАКСИМ пишет:

цитата:

А может он их сам и травил мышьяком))))..ради наследства

И звали его Синяя Борода
Pinguin пишет:

цитата:

Ну что можно сказать о враче, у которого умирает молодая любимая жена?...

Да много можно сказать... Конечно, это страшно и больно. Естественно, случись что, Ватсон поставил бы на уши своих коллег, но нашел бы для жены, буде понадобится, какого-нибудь узкого специалиста (в «The Adventure of the Dying Detective» [в русском переводе - «Шерлок Холмс при смерти»] он примерно это и готов был делать ради Холмса). Только любой, даже самый знаменитый врач – не Господь Бог!
Если, например, семейство Ватсонов поехало летом за город, то на их пути могли встретиться глухие змеи (я знаю, что кобры в Англии не водятся, а после укуса обычной гадюки можно и выжить, но бывает такая зловредная вещь, как индивидуальная непереносимость к яду – если я правильно понимаю, нечто сродни аллергии) или бледные поганки
(они, как известно, опасны тем, что симптомы отравления проявляются, когда спасать уже поздно).
Если же оставить героев в Лондоне - пожалуйста, вот, навскидку, еще несколько предположений (бандитскую пулю и сибирскую язву, так и быть, сочтем маловероятными):
- самое простое: кирпич на голову;
- из той же примерно серии: гололед, шла, поскользнулась, упала и виском обо что-нибудь (между прочим, в конце ХХ века моя знакомая ровно так же, упав на лед, сломала позвоночник – правда, она выжила и ходить снова научилась: там была только трещина…). Хотя, если учитывать, как неудачно герои Конан Дойля падают с высоты роста – например, полковник Джеймс Барклей («Горбун») или капитан Артур Морстан («Знак четырех»), это было бы даже не смешно ;
- еще из простых объяснений: поранилась обо что-нибудь грязное – столбняк или заражение крови. Правда, я не помню, смертелен ли столбняк и могли ли уже вылечить заражение крови (пожалуйста, исторический факт, хотя дело было и не в Европе: в 1906 году у Владимира Маяковского «умер отец. Уколол палец (сшивал бумаги). Заражение крови» - цитата из «Я сам»);
- тоже можно предположить – тяжелые роды, большая потеря крови (я не помню, умели ли переливать кровь)… и ребенка не спасли. Хотя – нет, отпадает, потому что Ватсон, конечно, обмолвился бы еще и об этом ребенке;
- инфлюэнца, она же «испанка», она же грипп – от гриппа вполне себе умирали, а делать против него прививки, кажется, еще не умели... кстати, это мы сейчас все привитые, и от кори, и от коклюша, и от столбняка того же, а тогда плохо с этим было;
- рак, в конце концов (от него и сейчас не всегда лечат).
Хватит?

 Отправлено: 17.11.06 12:58. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

или бледные поганки

Не знаю как тогда, а современные англичане как-то не очень едят грибы из леса.
Кстати, первая жена Конан Дойла тоже долго не протянула. Видимо, он решил, что и Ватсон должен стать ему товарищем по несчастью.

 Отправлено: 17.11.06 15:17. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Не знаю как тогда, а современные англичане как-то не очень едят грибы из леса.

Ах да, как же я мог забыть...
Pinguin пишет:

цитата:

Кстати, первая жена Конан Дойла тоже долго не протянула. Видимо, он решил, что и Ватсон должен стать ему товарищем по несчастью.

Наверное, так все и было.

 Отправлено: 17.11.06 15:43. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Это по Leslie Klinger, правильно?

Дело в том что в Англии понятие Университет особенное. Допустим, Лондонский Универ открылся в 1836 году и включал в себя 2 колледжа : University College London и King's College London. Это было две составляющие Университета.
Скорее всего в одном из этих колледжей и получил свое образование Ватсон. Причем медицину преподавали теоретически, а так как невозможно по книжкам научиться лечить людей, то Ватсон работал при госпитале.
В Лондонском Универе и сейчас такая система...Выглядит как объединение 13 колледжей.

 Отправлено: 17.11.06 22:44. Заголовок: О британской системе образования

МАКСИМ пишет:

цитата:

Дело в том что в Англии понятие Университет особенное.

То есть получается, что колледж - это вроде нашего факультета? Или это несколько факультетов?
Кстати, плиз, если вы знаете какие-нибудь сайты о британской системе образования (а если они будут на русском, то это вообще мечта) - можете поделиться ссылками? А то накопилась у меня куча нудных вопросов вроде: "Мог ли Холмс изучать право в Christ Church College Оксфорда и много ли он там изучил за два года, если даже для того, чтобы получить звание бакалавра, нужно четыре?", "Что он же изучал в "Caius College Кембриджа - и много ли... и т.д.", "Как относились к молодым прохво людям, которые вот так скакали из университета в университет?", "Где преподавал Мориарти?" и т.д. - но я лучше для начала сам бы по этим ссылкам полазал, а потом бы форумчанское время отнимал...

 Отправлено: 20.11.06 11:41. Заголовок: Re:

К сожалению, я почти не пользуюсь русскоязычной информацией. Для справки лучше всего сайт справочника Wikipedia.
Могу рассказать один прикол. Живя в Лондоне я познакомился со многими интересными умными парнями : "холмсовского" типа, интеллигентными и развитыми,но я так и не смог понять названия их профессии, как у нас говорят "по диплому". Почти у все у них была специальность Doctor of art ( по-нашему типа "доктор искусств", звучит как то тупо, не правда ли...).Это образование они получили в Университетах Лондона,Ньюкасла и т.д. Как мне потом стало ясно Doctor of art - это общее слово для всех выпускников гуманитарных специальностей, будь то богословие, немецкая словестность 18 века или история искусств, но вот то чем они потом занимались было полным удивлением для меня... Один писал картины, другой преподавал в частном колледже историю Ренессанса, а третий... превосходно изучил русский язык и одно время работал на разведку МИ-6 как консультант по русскому слэнгу, поведению населения, русскому мату и т.д. То есть готовили шпионов...
Вот потом и пойми что мог Холмс там изучать...
В Англии полно людей "свободных" специальностей. Они или пишут рок-музыку или имеют крупные магазины антиквариата. Образование абсолютно не ограничивает возможности. Допустим, можно прийти в колледж, заплатить,прослушать какой-то курс лекций и свободно убраться восвояси.

 Отправлено: 20.11.06 16:59. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

В Англии полно людей "свободных" специальностей.

А не поэтому ли там стало полно мусульман?

 Отправлено: 21.11.06 00:00. Заголовок: Re:

цитата:

"Побелевший воин" (1903 год), который ведется от имени Шерлока Холмса, тот сетует, что Ватсон оставил его ради жены, и похоже уже ради третьей ))

Простите, а это что еще за рассказ?

 Отправлено: 21.11.06 00:20. Заголовок: Re:

Шерлок Холмс пишет:

цитата:

Простите, а это что еще за рассказ?

У меня в сборнике он называется "Побелевший солдат".

 Отправлено: 21.11.06 00:27. Заголовок: Re:

Шерлок Холмс пишет:

цитата:

Простите, а это что еще за рассказ?

Он еще в некоторых сборниках называется "Человек с побелевшим лицом"

 Отправлено: 21.11.06 00:30. Заголовок: Re:

Антилия пишет:

цитата:

Он еще в некоторых сборниках называется "Человек с побелевшим лицом"

Учитывая, что есть ещё рассказ "Жёлтое лицо", оставалось написать "Чёрное лицо" и "Лицо кавказской национальности".

 Отправлено: 21.11.06 09:43. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

У меня в сборнике он называется "Побелевший солдат".

Антилия пишет:

цитата:

Он еще в некоторых сборниках называется "Человек с побелевшим лицом"

Еще он называется "Побелевший воин" (этот перевод здесь: http://www.lib.ru/AKONANDOJL/doil_voin.txt) и "Человек с белым лицом" (этот перевод здесь: http://www.lib.ru/AKONANDOJL/sh_white.txt). В оригинале - "The Adventure of the Blanched Soldier" (здесь: http://www.sbnet.ru/books/eng/Doyle/cbsh/blanched.txt)...

 Отправлено: 21.11.06 13:00. Заголовок: Re:

"Загадка Торского моста" и "Побелевший солдат" вошли в дополнительный том к чёрному восьмитомнику АКД вместе с "Долиной страха".

 Отправлено: 21.11.06 13:35. Заголовок: Re:

Господа, у меня вопросы.
1) Лет эдак 25 я читал одну статейку про Холмса (английский перевод) и там говорилось, что есть какой-то рассказ или отрывок А.К.Дойля где последнее появление Холмса сводится к тому, что "он поехал на встречу с немецким консулом в Лондоне по важному делу в один из лондонских ресторанов и его после этого никто больше не видел..."
Где-то есть упоминание об этом?
2) Где упоминается имя старшего брата Холмса Шеррифорда?

 Отправлено: 21.11.06 17:47. Заголовок: Re:

Шеррифорд? У Шерлока Холмса два старших брата? Всю жизнь мне пудрили мозги?!

 Отправлено: 22.11.06 00:24. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Где упоминается имя старшего брата Холмса Шеррифорда?

По-моему, только у исследователей творчества Шерлока Холмса (у Лесли Клингера точно упоминается). А вообще, Шерринфордом Конан Дойль вначале хотел назвать самого Холмса, в самом первом издании, кажется, фигурировало это имя. Потом он его заменил на Шерлока.

 Отправлено: 22.11.06 04:36. Заголовок: Re:

Антилия пишет:

цитата:

По-моему, только у исследователей творчества Шерлока Холмса (у Лесли Клингера точно упоминается).

Ага, именно у него, а еще у того же Клингера говорится, что матушку всего младшего поколения Холмсов звали Violet Sherrinford, так что старший сын получил в качестве имени ее девичью фамилию. И вроде Клингер ссылается на Баринг-Гоулда, но где бы раздобыть Баринг-Гоулда...
Антилия пишет:

цитата:

А вообще, Шерринфордом Конан Дойль вначале хотел назвать самого Холмса, в самом первом издании, кажется, фигурировало это имя. Потом он его заменил на Шерлока.

А кстати, имя "Шерлок" до Конан Дойля существовало, или он его специально для нас, читателей, придумал?

 Отправлено: 22.11.06 11:31. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

А кстати, имя "Шерлок" до Конан Дойля существовало, или он его специально для нас, читателей, придумал?

Честно говоря,это имя достаточно редкое. Но я где то читал, что в бытность свою студентом мед.факультета у Дойля были друзья то ли по регби, то ли по крикету, по имени Шерлок (хотя скорее всего это была его фамилия) и был так же некий Холмс.

 Отправлено: 22.11.06 16:43. Заголовок: Re:

Холмс был точно - это американский учёный-медик, поэт и писатель Оливер Уэнделл Холмс (1809-1894; «Самодержец», «Поэт», «Профессор за обеденным столом»). Конан Дойль про него писал: «Никогда я ещё так не понимал и не любил человека, которого никогда не видел. Встретиться с ним стало целью моей жизни, но по иронии судьбы я приехал в его родной город именно в момент, чтобы успеть возложить венок на его свежую могилу».

 Отправлено: 22.11.06 16:55. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

А кстати, имя "Шерлок" до Конан Дойля существовало, или он его специально для нас, читателей, придумал?

В моем словаре английских личных имен указано, что имя Шерлок происходит от средне-английского Shirloc, что, в свою очередь, от древне-английских корней scir = светлый + loc = локон, т.е. светловолосый. В том, что Василий Ливанов изначально светловолосый (русый), по-моему, есть что-то символическое :)

 Отправлено: 24.11.06 04:21. Заголовок: Про имена

Алек-Morse пишет:

цитата:

В моем словаре английских личных имен указано, что имя Шерлок происходит от средне-английского Shirloc, что, в свою очередь, от древне-английских корней scir = светлый + loc = локон, т.е. светловолосый. В том, что Василий Ливанов изначально светловолосый (русый), по-моему, есть что-то символическое :)

Здорово, спасибо. А Mycroft'а в словаре нет? И что это, кстати, за словарь?
Да, если я правильно помню, и в оригинале Шерлок был русым, и глаза у него были серые... Могу цитаты поискать. Это Паже его "перекрасил"!
А Виолетте Холмс, если это от нее в жилах Шерлока французская кровь, в имени чада еще и что-то на родном языке слышалось: "Cher" - "дорогой", про вторую половину имени не знаю...

 Отправлено: 24.11.06 08:46. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Здорово, спасибо. А Mycroft'а в словаре нет? И что это, кстати, за словарь?

Поразительно, но Майкрофта нет ни в Словаре английских личных имен (издательство "Советская энциклопедия", М., 1973, составил А.И.Рыбакин, более 3000 имен), ни в Словаре английских фамилий (A Dictionary Of English Surnames, издание - "Русский язык", М.,1986; около 227000 фамилий; составитель тот же А.И.Рыбакин). Ну и горазд же Артур Конан Дойл давать имена и фамилии своих любимцам.
Кстати, по поводу фамилии Холмс. Если говорить коротко, то в словаре даются две основные версии происхождения: 1. от древне-скандинавского HOLMR - речной островок, пойма, пойменный луг. 2. от древне-английского HOLGN, HOLEN - падуб, остролист. Так что: "Я спросил у падуба..."

 Отправлено: 24.11.06 11:42. Заголовок: Re:

В Англии достаточно часто имена становятся фамилиями и наоборот. Допустим я знал студента по фамилии Мэйкрофт. Это довольно таки расспространенная вещь..

 Отправлено: 24.11.06 13:02. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

Ну и горазд же Артур Конан Дойл давать имена и фамилии своих любимцам.

В Европе иногда попадаются люди с непонятно откуда взявшимися именами. Смешение культур.
У меня был знакомый англичанин по имени Крайстон. Вот как пишется, уже не помню. Есть там такое?

 Отправлено: 24.11.06 13:17. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

В Европе иногда попадаются люди с непонятно откуда взявшимися именами. Смешение культур.

Всё у них не как у людей. А в Англии то ваще...

цитата:

У меня был знакомый англичанин по имени Крайстон. Вот как пишется, уже не помню. Есть там такое?

Нашел в словаре фамилий Кристол -- CRYSTOL и KRISTALL (ну, понятно, Кристалов или Кристаленко по-нашенски).
Может, этот знакомый был "производным" от CRIST, что по древне-ангельски Христос. Но конкретно такой фамилии Крайстон нету. Или словарь не полный, или эта фамилия похожа на неологизм: скрестить Христа и камень (STONE), например.

 Отправлено: 24.11.06 13:57. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

Но конкретно такой фамилии Крайстон нету.

Это не фамилия, а имя. Крайстон Ли.

 Отправлено: 24.11.06 14:15. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Это не фамилия, а имя. Крайстон Ли.

Посмотрел в словаре имен. Похожая картина. И главное: транскрипция везде КРИСТ..., а не КРАЙСТ.

 Отправлено: 24.11.06 14:37. Заголовок: Re:

А не может это быть вариацией на тему "Christian", только не английской, а с какого-нибудь другого языка?

 Отправлено: 24.11.06 22:41. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

В моем словаре английских личных имен указано, что имя Шерлок происходит от средне-английского Shirloc, что, в свою очередь, от древне-английских корней scir = светлый + loc = локон, т.е. светловолосый. В том, что Василий Ливанов изначально светловолосый (русый), по-моему, есть что-то символическое :)

Вот, вспомнил. В "Пустом доме" Шерлок говорил, что выдавал себя за НОРВЕЖЦА Sigerson'a - так что, надо полагать, не был он жгучим брюнетом...
PS Алек-Morse пишет:

цитата:

Если говорить коротко, то в словаре даются две основные версии происхождения: 1. от древне-скандинавского HOLMR - речной островок, пойма, пойменный луг.

Точно-точно, есть такой германский корень! Именно "речной остров" - как в слове "Стокгольм", например.

 Отправлено: 25.11.06 10:03. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Точно-точно, есть такой германский корень! Именно "речной остров" - как в слове "Стокгольм", например.

"Я рад, что наши расследования движутся параллельными путями" (с)

 Отправлено: 25.11.06 10:05. Заголовок: Re:

Помню переводчик Промт переводил холмс как Речные островки

 Отправлено: 25.11.06 13:26. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Помню переводчик Промт переводил холмс как Речные островки

Я очень давно его юзал - в то время он подходил скорее для развлечения честной компании, чем для работы. Интересно, продвинулся ли он вперёд?

 Отправлено: 25.11.06 13:38. Заголовок: Re:

С меня хватило, что у Промта Файл - Напильник.

 Отправлено: 25.11.06 15:17. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Интересно, продвинулся ли он вперёд?

Нет, не продвинулся, а по сему я его и не юзаю больше. Закачал электронную версию Webster и рад.

 Отправлено: 01.12.06 11:13. Заголовок: Re:

Вот так вот постоянно смотришь на любимых героев и сравниваешь фильм с оригиналом.
1) Ватсон по прибытию в Лондон и встрече со своим старым знакомым только что переболел лихорадкой и был на мели в финансовом плане. Я знаю что такое южная лихорадка и как ее переносят люди северно-европейского типа. Человек еле держиться на ногах, ослаблен, почти прозрачен, желтоватый оттенок кожи. Наш же Ватсон - франт, пышит здоровьем, румяненький,дородный, упитаный, светский львенок.
Обратите внимание на его пальто и вообще одежду его и его спутника. Неплохо как для фельдшера и полуинвалида колониальных войск. Я понимаю что идти в гости надо опрятно,но такие косюмы, пальто...
2) По поводу этикета в фильме. Помните когда Ватсон сидел и со скучным видом сторил из себя "увлеченно читающего типа" когда их поетила мисс Морстен. По этикету того времени это было абсолютно не допустимо. По отношению к женщине тем более... А Ватсон мало того что читал, так еще и всем своим видом показывал типа " Вот, блин, приперлась...". Еще бы зевать начал или играться молнией на ширинке....
3) Джентльмен не имеет права говорить с женщиной находясь в головном уборе или куря сигареты...Ватсон это порой делал.

А вы говорите что "наши" отлично сыграли англичан.....Они сыграли так как "мы себе представляем англичан"...)))

 Отправлено: 01.12.06 17:57. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Джентльмен не имеет права говорить с женщиной находясь в головном уборе или куря сигареты...Ватсон это порой делал.

Теперь понятно, почему со своей женой он не разговаривал - курить очень хотелось.

 Отправлено: 03.12.06 10:33. Заголовок: Re:

Я вот как то поймал себя на мысли...А есть где либо описание внешности Ватсона?
Холмса описал Ватсон, а вот самого автора мы себе только представляем.
Мы настолько четко смирились с общепринятым образом "нашего доктора".
Даже то что он носил усы наверное взялось из образа самого Дойля или догадок : как бы мог выглядеть Джон Хэмиш.
Если я не прав - поправьте меня, плиз...

 Отправлено: 03.12.06 13:13. Заголовок: Re:

МАКСИМ, а как вы себе представляете ситуацию, в которой мужчина стоит перед зеркалом и живописует читателю свой портрет? «Я глядел на себя и думал: интересно, почему все говорят, что у меня серые глаза? Ведь они на самом деле серые...»? В дамском романе такое, конечно, можно встретить, но и только.
Надо полагать, рассказчик знает, как он сам выглядит, поэтому зачем ему себя описывать? Он может сказать нечто вроде: «А я и не знал, что у меня седины в волосах прибавилось…», то есть сообщить читателю о ЗНАЧИМОМ изменении своего облика.
Кстати, друзья, по логике вещей, будут замечать то же самое. Смотрите: Ватсона встречает Стэмфорд и говорит: "Whatever have you been doing with yourself, Watson?" he asked in undisguised wonder, as we rattled through the crowded London streets. "You are as thin as a lath and as brown as a nut." Увидел, стало быть, что Ватсон – краше в домовину кладут, и удивился. Не удивился бы – наверное, просто бы поздоровался.
Можно, наверное, было бы «увидеть» Ватсона глазами Мери Морстан. Конан Дойль так и делает, но…
«И два странствующих рыцаря-спасителя, - прибавила мисс Морстан и ясными глазами посмотрела в мою сторону». Представить, каким вообразила себе Ватсона Мери Морстан, мы можем? Можем. ВИДИМ мы его? Не видим.
Есть два рассказа, написанных от третьего лица, - это «Камень Мазарини» и «Его прощальный поклон». Из «Камня», мы, увы, узнаем только то, что у Ватсона «честное лицо»; в «Поклоне» чуть больше: «плотный пожилой мужчина с седыми усами» («a heavily built, elderly man with a gray moustache»).
В принципе, возможна ситуация (кстати, в литературе ее любят), когда рассказчику приходится выслушивать собственный СЛОВЕСНЫЙ ПОРТРЕТ...
Увы, Конан Дойль лишил нас возможности хоть таким способом узнать, как выглядел Джон Хемиш Ватсон...

 Отправлено: 03.12.06 14:15. Заголовок: Re:

возможен косвенный само-портрет : "..я пригладил свои усы...погладил рукой по появившемуся брюшку" и т.д.
Другими словами Дойль отправляет нас рассматривать фото самого себя..)))
Хотя есть версия кто мог бы быть Ватсоном, есть даже фото...

 Отправлено: 03.12.06 14:33. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Хотя есть версия, кто мог бы быть Ватсоном, есть даже фото...

А кто? Расскажите!
На самом деле, в литературе есть традиция ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО портрета (ничего не скажет читателю о характере героя то, что у него есть усы или уши ) - но сказать что-нибудь вроде "В профиль Имярек напоминал Мефистофеля" или "У Имярека глаза не смеялись, когда он смеялся" о СЕБЕ было бы странно...

 Отправлено: 04.12.06 09:00. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Хотя есть версия, кто мог бы быть Ватсоном, есть даже фото...

Что-то слышал об этом. Правуда, говорят, что он не сильно похож на ватсона, староват. но врать не буду, не видел

 Отправлено: 04.12.06 10:44. Заголовок: Re:

Когда выписываются основные образы (действующие лица),то автор всегда их пишет с конкретных лиц. Так легче уловить "объем" натуры и потом легче "вести" этот образ по всей длине повествования. Авторы всегда так делают вне зависимости от того, признаются ли они потом в этом или нет. Допустим, Холмс, - это 100% Бэлл. Он на него похожь точь в точь, если вы видели его фото...та же худоба и орлиный нос

 Отправлено: 13.01.07 15:42. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Есть два рассказа, написанных от третьего лица, - это «Камень Мазарини» и «Его прощальный поклон». Из «Камня», мы, увы, узнаем только то, что у Ватсона «честное лицо»; в «Поклоне» чуть больше: «плотный пожилой мужчина с седыми усами» («a heavily built, elderly man with a gray moustache»). В принципе, возможна ситуация (кстати, в литературе ее любят), когда рассказчику приходится выслушивать собственный СЛОВЕСНЫЙ ПОРТРЕТ...

Есть такая ситуация и у Конан Дойля! Рассказ "Случай с Чарлзом Огастесом Милвертоном". Вот цитатка.

"- Преступников было несколько? - спросил Холмс.
- Двое. Их чуть-чуть не поймали на месте преступления. У нас есть
отпечатки их следов, есть их описание; десять шансов против одного, что мы
найдем их. Первый был очень проворен, второго садовнику удалось было
схватить, но тот вырвался. Это был мужчина среднего роста, крепкого
сложения, с широким лицом, толстой шеей, усами и в маске.
- Приметы неопределенные, - возразил Шерлок Холмс. - Вполне подойдут
хотя бы к Уотсону
- Правда, подойдут, - улыбнулся инспектор, которому это показалось
забавным. - Точь-в-точь Уотсон."

 Отправлено: 15.01.07 00:07. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Господа, у меня вопросы. 1) Лет эдак 25 я читал одну статейку про Холмса (английский перевод) и там говорилось, что есть какой-то рассказ или отрывок А.К.Дойля где последнее появление Холмса сводится к тому, что "он поехал на встречу с немецким консулом в Лондоне по важному делу в один из лондонских ресторанов и его после этого никто больше не видел..." Где-то есть упоминание об этом? 2) Где упоминается имя старшего брата Холмса Шеррифорда?

1) Нет, такого рассказа не существует... Может быть Вы читали какое-то из многочисленных продолжений?
Энциклопедия "Шерлокиана" Джека Трэси (кстати, есть еще энциклопедия "Шерлокиана" Мэтью Бансона) напоминает нам, что Германское посольство, располагавшееся на Карлтон Хаус Террас упоминается в Сакральных текстах лишь ежиножды в рассказе His Las Bow, когда Холмс предположил, что имя фон Борка включено в список личного состава Посольства. Послом Германской империи был в ту пору Карл Макс Лихновский (1860-1928), дипломат известный своими антивоенными взглядами.
2) Шерринфорд Холмс - это первоначальный вариант имени Шерлока Холмса. Он зафиксирован в сохранившемся черновике повести Study in Scarlet, рядом с первоначальным вариантом имени Ватсона - Ormond Sacker. Факсимиле этого черновика неоднократно воспроизводилось в различных шерлокианских изданиях. Могу выложить скан, если это кому-то интересно. Больше "Шерринфорд" не фигурировал в текстах Дойла.

 Отправлено: 15.01.07 00:30. Заголовок: Re:

Интересно, а не призвана ли фамилия Watson вызывать подсознательную ассоциацию с человеком, который задаёт вопросы?

 Отправлено: 15.01.07 00:43. Заголовок: Re:

Sacker? Я скормил это слово Сократу, и он ответил - Мешконасыпатель

 Отправлено: 15.01.07 01:08. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Интересно, а не призвана ли фамилия Watson вызывать подсознательную ассоциацию с человеком, который задаёт вопросы?

Интересная мысль. То есть "Doctor Watson" это - "доктор Почемучкин"? :)
Кстати, не помню, чтоб до этого смысла фамилии уважаемого доктора докопался кто-то из англо-американских холмсоведов. Так что у Пингвина - приоритет!

 Отправлено: 15.01.07 01:20. Заголовок: Re:

DonDanillo пишет:

цитата:

То есть "Doctor Watson" это - "доктор Почемучкин"? :)

Почемучкин - слишком наглядно... Скорее типа Штохин или Чевохин

 Отправлено: 15.01.07 02:01. Заголовок: Re:

"Почемучкин" будет в адаптированном детском издании :)

 Отправлено: 15.01.07 02:06. Заголовок: Re:

Вот обещанное факсимиле манускрипта.
С этого клочка бумаги всё и началось.


Читайте, там довольно много интересного...

 Отправлено: 15.01.07 02:21. Заголовок: Re:

Я в шоке.

 Отправлено: 15.01.07 02:48. Заголовок: Re:

Да ладно, чего уж там...

 Отправлено: 15.01.07 12:10. Заголовок: Re:

Вот уже и Конан Дойл написал пару строк для нашего сайта, а Василий Борисович всё никак не соберётся...

 Отправлено: 15.01.07 12:29. Заголовок: Re:

DonDanillo пишет:

цитата:

Вот обещанное факсимиле манускрипта.

Я там Вам личное сообщениие послал. Поглядите, plz, на досуге. Дальнейую связь можно непосредственно через svetozar.chernov@gmail.com держать, через форум не очень удобно.

 Отправлено: 15.01.07 12:46. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Я в шоке.

А что тут шокирующего?

 Отправлено: 15.01.07 13:34. Заголовок: Re:

DonDanillo пишет:

цитата:

Вот обещанное факсимиле манускрипта. С этого клочка бумаги всё и началось.

На каком-то сайте на narod.ru я как-то давно видел такой сервис. Присылаешь авторам образец своего рукописного текста, платишь какую-то сумму, а они обещали сделать шрифт на основе присланного образца. Нда, здесь бы они долго парились...

 Отправлено: 15.01.07 13:47. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Присылаешь авторам образец своего рукописного текста, платишь какую-то сумму, а они обещали сделать шрифт на основе присланного образца.

Я об этом уже думал. Есть очень забавный кириллический шрифт на основе почерка Пушкина. В принципе у Дойла довольно твердый почерк, этот черновик - не самый характерный образец.

А сайт, наверное, вот этот fonter2003.narod.ru

 Отправлено: 15.01.07 16:19. Заголовок: Re:

DonDanillo пишет:

цитата:

Он зафиксирован в сохранившемся черновике повести Study in Scarlet

А в Вашей коллекции главы о Холмсе из книги Харольда Морриса "A Back View" (1960) случаем нету? Она была воспроизведена по крайней мере в Sir Arthur Conan Doyle: Interviews and Recollections (1991). В доступных мне изданиях нету, а заказывать специально книгу ради этой главы я как-то не готов, не настолько она мне нужна

 Отправлено: 15.01.07 16:50. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

А в Вашей коллекции главы о Холмсе из книги Харольда Морриса "A Back View" (1960) случаем нету?

Есть, в той самой книге Харольда Орла. Семь страничек. Сейчас, после Вашего поста, открыл, стал читать - весьма интересно. Вам нужен текст?

 Отправлено: 15.01.07 16:55. Заголовок: Re:

DonDanillo пишет:

цитата:

Вам нужен текст?

Да, я был бы премного благодарен.

 Отправлено: 23.01.07 14:02. Заголовок: Re:

Вот интересно, какую именно пенсию получал Ватсон?...По ранению?, по пребыванию в горячей точке или просто армейскую?
Он ведь не был кадровым военным, а был своего рода "вольнонаемным" (прослушал курс военной хирургии в Нетли) и поехал в армию. Это наверное тоже самое, что простому доктору наняться корабельным врачом...

 Отправлено: 23.01.07 15:36. Заголовок: Re:

По ранению. Он так прямо и говорит: правительство позволило ему в течнии 9 месяцев оправится после ранения, в течении которых платило ему 11,5 шиллингов в неделю.

Хотел бы я знать другое: на какие шиши жил это бездельник после того как пенсию ему платить закончили и до момента, когда он наконец женился и купил практику в Кенсингтоне?

 Отправлено: 23.01.07 16:42. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

когда он наконец женился и купил практику в Кенсингтоне?

Вот именно. Кажется, "знак четырех" не самый поздний рассказ про Холмса и тем более,именно после него Ватсон окрутил мисс Морстан и купил практику.
Я вот думаю сколько это стоило "купить практику"?
И каким нужно было обладать доходом что бы сделать даме предложение? Что молодожен должен был "взять на себя" по Викторианским представлениям?

 Отправлено: 23.01.07 17:16. Заголовок: Re:

В "Пяти апельсиновых зернышках" Ватсон был женат, хотя он точно указывает дату - конец сентября 1887 года, т.е. за год до женитьбы на Мери Морстон. Исходя из правил игры - речь идет о его первой жене, и Мери Морсто выходила замуж за вдовца. Так что когда именно он женился в первый раз - вообще не понятно. Но до этого момент он делжен был что-то есть хотя бы. Или он помогал своему брату носить часы в ломбард и за это получал небольшое вознаграждение в виде доли от полученных за заклад денег?

Я не готов к ответу на вопрос о денежном выражении фраз "купить практику" и жениться для случая доктора Ватсона. Тут надо осоновательно порыться в книгах и других источниках. Увы, до конца месяца не могу себе позволить Если никто не найдет ответа, попробую ответить в феврале.

 Отправлено: 23.01.07 17:54. Заголовок: Re:

Я думаю, что неплохим Ватсоном мог быть Джон Войт. Таким каким он был в фильме "Deliverance" 1972 года, про то как четыре бизнесмена из Атланты решили совершить путешествие на каноэ по речке и что из этого вышло...

 Отправлено: 18.02.07 21:39. Заголовок: Re:

«При моем опыте с женщинами, который простирается на многие нации и три отдельных континента, я никогда на видел лица, которое бы так ясно свидетельствовало о утонченной и чувствительной натуре.»

Это Ватсон описывает свою поездку в кэбе с мисс Мери Морстон и Холмсом. Похоже, что не терял наш бравый доктор зря времени в Индии (если третий континент - это Африка, то, видимо, и в Порт-Саиде, где он должен был провести какое-то время в Порт-Саиде). Ватсон и альмеи, да-с...

 Отправлено: 19.02.07 00:44. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Похоже, что не терял наш бравый доктор зря времени в Индии (если третий континент - это Африка, то, видимо, и в Порт-Саиде, где он должен был провести какое-то время в Порт-Саиде). Ватсон и альмеи, да-с...

Интересно, а какой континент наш герой обошел своим неуемным вниманием - Америку или Австралию?

 Отправлено: 19.02.07 08:04. Заголовок: Re:

Европа и Азия обойдены не были, это понятно. Существуют спекуляции (как всегда, практически на пустом месте), что наш доктор в юности вместе с братцем Генри и папашей побывал на австралийских приисках. Его также отправляли и в Америку, где он якобы нашел свою первую жену. Так что Африку как-то менее всего причисляют к посещенным нашим любвеобильным доктором континентам, хотя формально он там точно бывал по крайней мере в Порт-Саиде при проходе через Суэцкий канал.

 Отправлено: 19.02.07 08:40. Заголовок: Re:

Светозар Чернов пишет:

цитата:

Европа и Азия обойдены не были, это понятно. Существуют спекуляции (как всегда, практически на пустом месте), что наш доктор в юности вместе с братцем Генри и папашей побывал на австралийских приисках. Его также отправляли и в Америку, где он якобы нашел свою первую жену.

Было дело, всё у того же Лесли Клингера (и у Баринг-Гоулда, надо думать).
Светозар Чернов пишет:

цитата:

Так что Африку как-то менее всего причисляют к посещенным нашим любвеобильным доктором континентам, хотя формально он там точно бывал - по крайней мере, в Порт-Саиде, при проходе через Суэцкий канал.

Точно, не понравились ему альмеи...
А помните, из "Частной жизни Шерлока Холмса": там Ватсон говорил, что за него могут ручаться женщины трех континентов...

 Отправлено: 19.02.07 13:34. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

При моем опыте с женщинами, который простирается на многие нации и три отдельных континента, я никогда на видел лица, которое бы так ясно свидетельствовало о утонченной и чувствительной натуре.

А я видел перевод поскромнее - взят с этого сайта.

"На своем веку я встречал женщин трех континентов, но никогда не доводилось мне видеть лица, которое так ясно свидетельствовало бы о благородстве и отзывчивости души."
Перевод Н. Дехтерева.
Так что - не надо катить бочки на доктора!

 Отправлено: 19.02.07 13:44. Заголовок: Re:

Sam, я понимаю ваше желание заступиться за доктора, но Конан Дойль пишет:

цитата:

In an experience of women which extends over many nations and three separate continents, I have never looked upon a face which gave a clearer promise of a refined and sensitive nature.

 Отправлено: 19.02.07 13:52. Заголовок: Re:

хорошо хоть sensitive, а не sensual

 Отправлено: 19.02.07 16:38. Заголовок: Re:

....а не Тамблетти ли он......))))

 Отправлено: 19.02.07 16:53. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

....а не Тамблетти ли он......))))

А хорошая была бы мысль: спрятаться в тени славы самого Холмса, да еще и всячески его пиарить. Точно, кто бы заподозрил?
Кстати, в рассказе Сергея Лифанова и Инны Кублицкой "Часы доктора Ватсона, или тайна "MWM"" (напечатан в том самом сборнике "Череп Шерлока Холмса"), насколько я знаю, версия того, кем на самом деле был великий доктор, вообще сногсшибательная.

 Отправлено: 19.02.07 17:40. Заголовок: Re:

Не знаю насчет доктора Ватсона, но Холмс явно раскрыл тайну смерти мистера Хадсона. Не зря потом его вдова стоически терпела великого сыщика двадцать с лишним лет. Наверное, и плату не брала. А доктор как последний дурак думал, что они оплачивают на равных.

 Отправлено: 19.02.07 17:47. Заголовок: Re:

Если уж выдвигать совсем бредовые версии - может, мистер Хадсон супруге надоел хуже горькой редьки, а Холмс галантно помог даме сердца, обеспечив ей безбедную вдовью жизнь?..

 Отправлено: 19.02.07 17:57. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

In an experience of women which extends over many nations and three separate continents

Не вижу большого противоречия в переводе. Слово experience имеет достаточно значений.

 Отправлено: 19.02.07 22:14. Заголовок: Re:

«При моем опыте с женщинами, который простирается на многие..."
По-видимому, это - буквальный, но не адекватный перевод.
Вспоминается диалог из "Табакерки императора" (кажется, Дж. Карра):
- Как вам мой английский?
- Очень неплохо. Только прошу вас: не говорите "переспать" вместо "выспаться".
- А это разве не одно и то же?
- Нет, далеко не одно и то же.

 Отправлено: 20.02.07 13:29. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Скорее всего Дойль писал Ватсона с самого себя... Те же шотландские корни (имя Хэмиш)

Похоже на историческую правду=) Однако, мне кажется, резонно предположить, что оба главных героя являются просто разными сторонами личности автора.

 Отправлено: 20.02.07 13:35. Заголовок: Re:

Caesar пишет:

цитата:

Однако, мне кажется, резонно предположить, что оба главных героя являются просто разными сторонами личности автора.

Похоже на раздвоение личности

 Отправлено: 20.02.07 18:57. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

По-видимому, это - буквальный, но не адекватный перевод.

Согласен. Перевод буквальный и даже без попытки придать ему удобоваримую литературную форму. Но так он звучит острее. Перевод Н. Дехтеревой вообще беззубый и пресный, как манная каша на воде и без масла.

Однако вернемся к Ватсону. Согласно «Этюду в багровых тонах», в 1878 году он получил степень доктора медицины в Лондонском университете и после обучения на курсах в военной школе в Нетли был назначен ассистентом хирурга в Пятый Нортумберлендский стрелковый полк. «В то время полк стоял в Индии, и не успел я еще присоединиться к нему, как разразилась вторая Афганская война. Высадившись в Бомбее, я узнал, что мой корпус двинулся через перевал и был уже глубоко на вражеской территории. Вместе с другими офицерами, попавшими в такое же положение, я пустился вдогонку и сумел благополучно добраться до Кандагара, где наконец нашел мой полк и тотчас же приступил к своим новым обязанностям.» Потом его перевели в Беркширский полк и он участвовал в сражении при Майванде. Здесь мы сталкиваемся с откровенным обманом. Уотсон никак не мог догнать 5-й Нортумберлендский стрелковый полк в Кандагаре, потому что этот полк никогда там не квартировал. Полк был частью войск Пешаварской долины и использовался в Хайберском проходе и вообще на северных территориях. Зато в Бомбее во время высадки там Уотсона находился 66-й (Беркширский) полк. И находился он там больше года, до начала 1880 года, когда наконец был направлен в Афганистан и прибыл в Кандагар. Напрашивается вывод, что Уотсон был причислен к Берширскому полку еще в Бомбее. То, что он очень много времени провел в тылу, а отнюдь не в погоне за ушедшей на фронт частью и не в маршах с полком, косвенно говорит его фраза, описывающая ощущения от погони на Темзе: "I have coursed many creatures in many countries during my checkered career, but never did sport give me such a wild thrill as this mad, flying man-hunt down the Thames." То есть ему приходилось преследовать множество существ во многих странах (во время боевых действий только афганцы могли быть существами, которых он преследовал), а вот эта жикая охота за человеком вниз по Темзе взбудоражила его значительно больше.

Отчеты генерал-квартирмейстеров и многие другие документы говорят достаточно красноречиво о быте холостого колониального офицерства в Индии: охота, игра в поло, пьянки-вечеринки в снимавшихся на 3-4 человека бунгало да офицерские бордели. Молодой помощник хирурга едва ли отставал от своих товарищей, сидя букой в углу и изредка охотясь со шваброй на крыс да читая слезливые романы с продолжениями в "Бомбейском вестнике". Уверен, что у них с однополчанами в бунгало было весело. Один прибывавший в Бомбей на рождество "флот невест" чего стоил! Вернувшись в Лондон, он продолжал вести разгульную жизнь, пока не встретил Стэмфорда в баре "Критерион".

На мой взгляд идеализация образа нашего милого "дойлевского" доктора (я не беру в расчет Ватсона-Соломина и других киноватсонов) не имеет под собой почвы. Кстати, действие очень многих викторианских порнографических романов происходило в Индии. Например, "Венера в Индии, или Любовные приключения в Индостане», напечатанный в 1889 в Амстердаме, повествовал о неутомимом офицере и джентльмене капитане Чарльзе Деверуксе, расквартированном в Индии во время войны с афганцами — то есть практически о собрате по оружию нашего доктора Уотсона. В первой истории капитан Деверукс увлечен замужней женщиной, муж которой отсутствует на фронте; во второй — предается любовным утехам с дочерьми-подростками своего командира.

 Отправлено: 20.02.07 23:41. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Вернувшись в Лондон, он продолжал вести разгульную жизнь, пока не встретил Стэмфорда в баре "Критерион".

На какие шиши? Продажная любовь денег стоит, а у него и на квартиру не хватало... Нет, НАШ Ватсон не такой...
"Неееет, такоого ВатсОна нам не надо!" (с)

 Отправлено: 26.02.07 11:18. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Вернувшись в Лондон, он продолжал вести разгульную жизнь, пока не встретил Стэмфорда в баре "Критерион".

вОТ ИМЕННО....Я как то сразу обратил внимание на фразу Ватсона по поводу его пребывание в Лондоне. Во-первых, когда Ватсон сам говорил о своей ленности и ДРУГИХ ПОРОКАХ....))))

 Отправлено: 09.03.07 13:39. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Европа и Азия обойдены не были, это понятно. Существуют спекуляции (как всегда, практически на пустом месте), что наш доктор в юности вместе с братцем Генри и папашей побывал на австралийских приисках.

По крайней мере, в "Знаке четырех" Ватсон говорит: "Нечто подобное мне доводилось видеть под Балларэтом". Так что на приисках в Австралии он по крайней мере бывал, хоть и не известно, в какой компании.

 Отправлено: 09.03.07 23:02. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Антилия пишет: цитата: По-моему, только у исследователей творчества Шерлока Холмса (у Лесли Клингера точно упоминается). Ага, именно у него, а еще у того же Клингера говорится, что матушку всего младшего поколения Холмсов звали Violet Sherrinford, так что старший сын получил в качестве имени ее девичью фамилию. И вроде Клингер ссылается на Баринг-Гоулда, но где бы раздобыть Баринг-Гоулда...

Господа, кто-нибудь может поделиться произведениями этих авторов о Холмсе, хотя бы первым. Я буду премного благодарна. Неужели кто-то смог докопаться до имени матери Холмса. И вроде где-то тут на страницах форума мне попадалось имя отца Холмса, если ничего не путаю. Где же исследователи обнаружили это? В каких рассказах? Я чего-то пропустила?

 Отправлено: 10.03.07 17:39. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

И вроде где-то тут на страницах форума мне попадалось имя отца Холмса, если ничего не путаю.

В теме "Хронология" (Общий раздел). Якобы его звали Сигер (от фамилии-ника Сигерсон), что - на самом деле - высосано из пальца.

 Отправлено: 10.03.07 19:44. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

от фамилии-ника

Очень смешно!!!!

 Отправлено: 10.03.07 22:12. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

Господа, кто-нибудь может поделиться произведениями этих авторов о Холмсе

Могу поделиться Баринг-Гоулдом. Правда, только в чешском переводе.

 Отправлено: 10.03.07 22:57. Заголовок: Re:

Ой, не, Sh. Sebastian, спасибо, но, боюсь, я это не осилю.

 Отправлено: 12.03.07 11:04. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

Ага, именно у него, а еще у того же Клингера говорится, что матушку всего младшего поколения Холмсов звали Violet Sherrinford, так что старший сын получил в качестве имени ее девичью фамилию. И вроде Клингер ссылается на Баринг-Гоулда, но где бы раздобыть Баринг-Гоулда...

Уважаемая(й) NT !

Как холмсовед со стажем могу Вас посвятить в одну важную тайну: Нигде у Дойля (если Вы,конечно, ему доверяете) нет указаний на отцов Холмса, матерей,детей их имен и прозвищ. Про родителей сказано лишь одно - были сельскими сквайерами. Биография Холмса описана бедно,некоторые моменты прописаны вскользь. Скорее всего Дойль никогда не думал, что его лит.персонаж проживет так долго и люди будут его наделять биографиями и т.д.
Что бы убедиться в том, что Клигеры и Баринги-Гоулды откровенно врут - просто найдите полный сборник Холмса, прочитайте его, сделайте заметочки карандашиком и у вас получится общая картина. Если же Вы хотите верить в бездоказательные сказки про папу-Сигера и маму- Зинаиду Федоровну,то я могу Вам еще сказать, что Холмс - поляк и народоволец...))))

 Отправлено: 12.03.07 14:00. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

По крайней мере, в "Знаке четырех" Ватсон говорит: "Нечто подобное мне доводилось видеть под Балларэтом". Так что на приисках в Австралии он по крайней мере бывал, хоть и не известно, в какой компании.

Участие в качестве старателя в золотой лихорадке в Австралии (она началась в 1851, т.е. Ватсон мог оказаться там в любой момент своей жизни до начала своей учебы) удивительным образом никак не отразилось на нем, вот что странно. Этот опыт должен был дать ему значительно больше, чем армейский, но он нигде о нем больше не упоминает, да и в действиях его не чувствуется прошедший золотоискательскую школу человек.

 Отправлено: 12.03.07 14:09. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Этот опыт должен был дать ему значительно больше, чем армейский, но он нигде о нем больше не упоминает, да и в действиях его не чуствуется прошедший золотоискательскую школу человек.

Как представишь Ватсона, под палящим солнцем, с лопатой в руках... Но этот период жизни в этом человеке угадать просто невозможно.

 Отправлено: 12.03.07 15:05. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Уважаемая(й) NT ! Как холмсовед со стажем могу Вас посвятить в одну важную тайну: Нигде у Дойля (если Вы,конечно, ему доверяете) нет указаний на отцов Холмса, матерей,детей их имен и прозвищ. Про родителей сказано лишь одно - были сельскими сквайерами. Биография Холмса описана бедно,некоторые моменты прописаны вскользь. Скорее всего Дойль никогда не думал, что его лит.персонаж проживет так долго и люди будут его наделять биографиями и т.д. Что бы убедиться в том, что Клигеры и Баринги-Гоулды откровенно врут - просто найдите полный сборник Холмса, прочитайте его, сделайте заметочки карандашиком и у вас получится общая картина. Если же Вы хотите верить в бездоказательные сказки про папу-Сигера и маму- Зинаиду Федоровну,то я могу Вам еще сказать, что Холмс - поляк и народоволец...))))

Уважаемый Максим, у меня есть все дойлевские рассказы о Холмсе, но я нигде не встречала имен родителей мамы и папы, поэтому и задалась таким вопросом, потому что думала, что вдруг кто-то читал более внимательно и смог найти это. А в остальном, я согласна с Вами - это всё бездоказательно, если,конечно, авторы этих теорий не предъявят что-либо конкретное. Но ход их мысли всё же интересно узнать.

 Отправлено: 12.03.07 15:25. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Как представишь Ватсона, под палящим солнцем, с лопатой в руках...

А с чего это ясно, что Ватсон там золото копал? Может семья Ватсонов там побывала в свяэи с другим делом... Например папа Ватсон был послан фирмой или государством по каким либо служебным делам, ну и увидели эту картину...

 Отправлено: 12.03.07 17:19. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Может семья Ватсонов там побывала в свяэи с другим делом...

Мне очень нравится вариант, что папа или даже лучше дедушка Ватсон был каторжником.

 Отправлено: 12.03.07 17:37. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Мне очень нравится вариант, что папа или даже лучше дедушка Ватсон был каторжником

Это ближе, поэтому Ватсон старается даже не вспоминать об этом.

 Отправлено: 12.03.07 18:06. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Может семья Ватсонов там побывала в свяэи с другим делом...

Вот именно! А сам Ватсон, может, был на приисках (на каторге?) врачом-практикантом. Едва ли каторжников лечили Пенрозы Фишеры.

МАКСИМ пишет:

цитата:

Скорее всего Дойль никогда не думал, что его лит.персонаж проживет так долго и люди будут его наделять биографиями и т.д.

Тоже верно.

МАКСИМ пишет:

цитата:

то я могу Вам еще сказать, что Холмс - поляк и народоволец...))))

Погибший в Лондоне народник СТЕПНЯК-КРАВЧИНСКИЙ - прототип "Овода", друг и любовник (?) Э.Войнич - дочери... Дж. Буля - создателя алгебры логики. Хм-м...

 Отправлено: 12.03.07 18:25. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

поэтому Ватсон старается даже не вспоминать об этом

Настолько не вспоминать, что в "Тайне Боскомбской долины" про Балларэт догадался Холмс, а не Ватсон.

 Отправлено: 12.03.07 18:58. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Погибший в Лондоне народник СТЕПНЯК-КРАВЧИНСКИЙ

Кстати, Степняк жил неподалеку от Ирен Адлер, в Сент-Джонс-Вуде, и погиб, сбитый на перезде поездом в тумане.

 Отправлено: 12.03.07 20:03. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Настолько не вспоминать, что в "Тайне Боскомбской долины" про Балларэт догадался Холмс, а не Ватсон.

Ух ты! Как Вы здорово подметили! Вот ведь шифровался, а?

 Отправлено: 13.03.07 12:34. Заголовок: Re:

Я думаю что Балларєт и Ватсон,это чисто Дойлевский фрик или нонсенс....явное несоответствие.
Я сам не понимаю как можно сопоставить Австралию и жизнь Ватсона....