Отправлено: 05.02.07 10:17. Заголовок: "ХХ век начинается" - выпадает из общей картины ?

Честно говоря,господа, я не могу отделаться от странного чувства когда смотрю " 20 век...". Такое ощущение что фильм выподает из общего сериала и стоит особняком. Даже прекрасная музыка,которая начинает звучать в момент появления В. и ШХ. в их квартире не создает впечатления покоя.Какая то хмурость, обраченность и ощущение полного отсутствия интереса у актеров играть.
1) слабый сценарий, сотканный из 3-х отдельных рассказов. Слеплены как то бездарно, с откровенными "ямами" в местах перетекания одной истории в другую.
2) Что Соломин, что Ливанов играю абсолютно без удовольствия и крайне сухо. Если сравнить для примера "Знакомство". А ведь прошло всего 7 лет. Особенно Соломин - словно делает одолжение... Общение между старинными друзьями сведено к минимуму...как-то обидно и грустно.
3) Как мне показалось - полная техническая и финансовая скупость постановщика в сравнении с предыдущими сериями.
..И наконец. Ресторанчик в котором Ватсон встретил Холмса перед тем как залезть к Оберштейну в квартиру - перекрашенная квартира на Бейкер-стрит...Та же лестница и камин.

У меня аж сердце перевернулось...((((

 Отправлено: 06.02.07 20:27. Заголовок: Re:

Не Куравлёва... Но из того же департамента...

 Отправлено: 06.02.07 21:00. Заголовок: Re:

Константина Желдина Штирлиц бутылкой по голове стукнул.

 Отправлено: 06.02.07 21:20. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

В радиоспектакле с Пляттом так и говорили: "Пёстрая банда".

В некоторых вариантах русского перевода тоже так написано - банда. С примечанием по поводу игры слов.

 Отправлено: 07.02.07 02:30. Заголовок: Re:

Фильм "ХХ век" на много пессимистичнее всех остальных фильмов про Шерлока Холмса с Ливановым и Соломиным. Но ещё и фильм "Сокровища Агры" тоже кончается не весело.

"ХХ век" меня наводит на другой пример.

В конце 60-х, Владимир Высоцкий написал один из главных свох шедевров, "Охоту На Волков." В этой песни, волк уходит за флажки, побеждает над охотниками, и остаётся живым. Лет через десять, в конце 70-х, Высоцкий придумал продолжение "Охоты на Волков", песню "Охота С Вертолётов." Это очень пессимистичная и отчаянная песня. На волков стали охотится теперь с вертолётов и теперь ничего нельзя поделать. "Мы легли на живот и убрали клыки, даже тот, даже тот, кто нырял под флажки.."

"Охота С Вертолётов" тоже великая песня, но она не такая классическая как "Охота На Волков." И она со страшным концом, как будто конец света. Фильмы как "Знакомство", "Собака Баскервилей", итд это как "Охота На Волков."
Они стали главными. А фильм "ХХ Век Начинается" это как "Охота С Вертолётов."

Перефразируя Высоцкого, девиз фильма "ХХ Век Начинается" такой: "А на татурованном кровью снегу, наша роспись, мы больше не Холмсы."

Фильмы про Холмса и Ватсона становились всё более мрачными со временем так-же как и песни Владимира Высоцкого.

 Отправлено: 07.02.07 03:20. Заголовок: Re:

Baskerville пишет:

цитата:

"А на татурованном кровью снегу, наша роспись, мы больше не Холмсы."

Это не Холмс и Ватсон стали другими, это мир вокруг них изменился, сделал много новых открытий, повысил темп и увеличил масштаб. Но при этом взял ссобой в новый век и старые ошибки и пороки - но тут уж не Холмса вина.
Я не замечала ни разу при просмотре "ХХ век начинается..", чтобы фигуры Холмса и Уотсона хоть сколько-нибудь потерялись или потускнели. Они-то знают, в чем настоящая сила человека, а вот знаем ли мы - люди нового времени?

 Отправлено: 07.02.07 10:54. Заголовок: Re:

Ms Adventure пишет:

цитата:

сделал много новых открытий,

Не согласен. Ведь мы сравниваем зрелищность "20 века" не с голливудскими "бомбами" того времени, а самими же сериями про Холмса, только на 3-4 года раньше.
Мое мнение, что Масленников просто надеялся выехать на старом багаже популярности сериала и потому сделал настоящую лажу. Мне кажется, так поступать не профессионально. Ведь можно было взять любой другой из рассказов Дойля и экранизировать его..а тут получилась "сляпанная нарезка" из "того что было, то и полюбила".
Я первый раз посмотрел "20 век" в 1990 году, продолжаю смотреть и сейчас....но мнение и тогда и сейчас не меняется. Тягостно...

 Отправлено: 07.02.07 11:50. Заголовок: Re:

Масленников даже сам признал, что ХХ век не стоило снимаь, стоило остановиться раньше.
И списал это на то, что актеры сдали. Хотя их специально старили. А не на свой корявый сценарий и дешевую работу.
Ага, бабки-то он получил, а теперь - надо было ранее... Все делалось из-за денег. Выехать на старом. У пмсателей есть даже такой термин, когда первая книга - на ура, а издатель требует еше несколько после, ради денег.

 Отправлено: 07.02.07 14:12. Заголовок: Re:

Алекс По пишет:

цитата:

Хотя их специально старили.

Не верится. Они выглядели примерно соответственно своем возрасту - плюс-минус... Но профессия актёра - сама старит. Кстати: Pinguin пишет:

цитата:

Я ходил на премьеру с Масленниковым в "Октябрь".

А актёры там были?

P.S. Мне, как раз, киноверсия, в-общем, понравилась, несмотря на провальное освещение. Ощщущение затянутости появилось потом - после телеварианта; и юмор порой слишком натужный ("ПАмАлчите, инспектор! Что вы понимаете в кражах?!" Если б это ещё сказал сам Холмс, позвякивая отмычками... ). Пожалуй, "Второе пятно" вытянуло весь фильм. Ещё бы ему в пару - вместо "Чертежей..." - скажем, "Морской договор" - было бы куда лучше.

 Отправлено: 07.02.07 14:20. Заголовок: Re:

Baskerville пишет:

цитата:

Фильмы как "Знакомство", "Собака Баскервилей", итд это как "Охота На Волков." Они стали главными. А фильм "ХХ Век Начинается" это как "Охота С Вертолётов."

Красиво...
Тут ещё вот какая штука. Каждый с ностальгией вспоминает свою юность. "Знакомство" - это юность. "ХХ век" - это старость.

Алекс По пишет:

цитата:

Ага, бабки-то он получил, а теперь - надо было ранее... Все делалось из-за денег.

О каких деньгах речь? За кино? В 80-е годы? Шутить изволите... Да ты хоть "Оскара" получи - богаче от этого не станешь.

 Отправлено: 07.02.07 14:24. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

А актёры там были?

Вы не поверите, но этого я не помню. Во всяком случае, никого из центральных персонажей не было. Были люди из съёмочной группы - тоже не помню, кто. Сейчас бы запомнил.

 Отправлено: 07.02.07 15:11. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Ещё бы ему в пару - вместо "Чертежей..." - скажем, "Морской договор"

В принципе, для того что бы поставить жирную точку для викторианского времени войной 1914 года были выбраны правельные рассказы " Чертеж - второе пятно -его последний поклон и т.д." - все связано со шпионажем и т.д. Но вы знаете как оболденно можно было бы это все закрутить, а не сделать просто тупое перетекание одного рассказ в другой. И Смоктуновский и Морозов и мадам Хоуп вышли по отдельности супер, а вот слепить это все в кучу режиссер не смог...(((
А помните фильм "Утро туманное"? Там наш паренек Чухонцев расследовал дела шпионов. Классный фильм !!! В духе Холмса. А вот сам Холмс в свете того же времени вышел плохо...Жаль конечно.

 Отправлено: 07.02.07 16:44. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Не верится. Они выглядели примерно соответственно своем возрасту - плюс-минус... Но профессия актёра - сама старит.

После 20 века Соломин снимался в "Искренне ваш" - посмотрите насколько он там молодой, прежде чем не верить.Pinguin пишет:

цитата:

О каких деньгах речь? За кино? В 80-е годы? Шутить изволите...

Конечно, это не миллиона Голливуда, но главные герой популярного фильма получал 5-10 тысяч рублей за роль. Режиссер получал больше. Плюс остальные выгоды - переиздания и т.д.

 Отправлено: 07.02.07 16:48. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

В принципе, для того что бы поставить жирную точку для викторианского времени войной 1914 года были выбраны правельные рассказы

Возможно. Но у создателей настоящих худ. фильмов несколько другие задачи, нежели просто иллюстрировать историю.
МАКСИМ пишет:

цитата:

как оболденно можно было бы это все закрутить, а не сделать просто тупое перетекание одного рассказ в другой

А тут соглашусь. Но Масленников же - не сценарист...

 Отправлено: 07.02.07 16:57. Заголовок: Re:

Алекс По пишет:

цитата:

После 20 века Соломин снимался в "Искренне ваш" - посмотрите насколько он там молодой

Так это его тАм омолаживали...
Алекс По пишет:

цитата:

Плюс остальные выгоды - переиздания

Вот уж от переизданий они точно ни шиша не получали. По крайней мере - актёры; да и режиссёр - тоже. Иначе - не взялся бы за эту туфту - "Воспоминания о..."

 Отправлено: 07.02.07 17:13. Заголовок: Re:

А "воспоминание о ШХ" - это не переиздание?

 Отправлено: 07.02.07 17:33. Заголовок: Re:

О "Воспоминаниях" - по мне, так вполне приличный фильм, с хорошими актёрами, если... если вырезать всего ПШХ и ДВ, оставив только новое.. Кино более чем на 2 часа получилось... Петренко на своём уровне...

 Отправлено: 15.02.07 00:45. Заголовок: Re:

Алекс По пишет:

цитата:

А потом чем дальше - тем хуже. Кстати, актеров для 20-го века специально старили.

Иногда я просто теряюсь от комментариев по поводу нашего киноХолмса, особенно в отношении пятого фильма. С тем, что актеров немного "состарили" для "ХХ века", я согласен, но не настолько, чтобы они смотрелись ХУЖЕ (или как-нибудь "старой рухлядью"). По-моему, они вполне бодрячком смотрятся, учитывая, что Холмсу по фильму 60, а Ватсону около 50. Помню, кто-то из фанов Бретта на одном из форумов заявил (в пылу полемики, наверное), что первое впечатление от Ливанова и Соломина в "ХХ веке", что они очень сильно сдали.

А, вот, кое-кто из западных шерлокианцев, напротив, поставил в упрек (или в сильное своебразие) русскому фильму о Шерлоке Холмсе , что Холмс в 1912 году смотрится лет на 40 или около того, а Ватсон лет примерно на 30 ("Holmes had retired to Sussex to keep bees, but he looked about 40 or so while Watson looked about 30"). Вот, и не знаешь, как ругать русского Шерлока Холмса, не то он слишком молод и горяч, не то стар и невыразителен :)
/форум Scarlet Street Forums/
http://p219.ezboard.com/fscarletstreetsherlockholmes.showMessage?topicID=478.topic

Думаю, всё дело в сравнении. Если всё время видеть западных (престарелых) Холмсов, а потом случайно наткнуться на советский фильм, где действие происходит в 1912 г., то, конечно, он будет казаться СЛИШКОМ МОЛОДЫМ.

 Отправлено: 15.02.07 12:44. Заголовок: Re:

Когда снимали 20 век - Холмсу было 50, Ватсону 44.
Актеры сдали - это я цитировал хамство Масленникова, который "объяснял на специально состарившихся" актерах - почему 20 век был плох.

 Отправлено: 15.02.07 22:42. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

учитывая, что Холмсу по фильму 60, а Ватсону около 50.

Единственная проблема, знаете ли.
По Канону Холмс _младше_ доктора...

 Отправлено: 15.02.07 22:44. Заголовок: Re:

Для интересующихся - вот данные
http://webpages.charter.net/lklinger/Chrotabl.htm