Отправлено: 08.08.09 10:21. Заголовок: Графомания в литературе

А что Вы думаете по поводу графомании, захлестнувшей книжные прилавки? Кто такой графоман и нужна ли нам графомания?

 Отправлено: 08.08.09 13:09. Заголовок: Графомания - зло! Но..

Графомания - зло! Но все в мире подчинено законам диалектики, и из семян зла иногда вырастают цветы добра, если перефразировать Бодлера. Пример? Придется повториться, ибо уже писал об этом в другой теме. Творчество Лукьяненко - образец графомании. Однако, поди ж ты - сняли по его писанине пару неплохих фильмов (я бы из них только рекламу МТС и "Старого мельника" убрал).
Графоман фиксирует мысли на бумаге. И случайно проскочившая у него гениальная идея, даже им самим незамеченная, может подтолкнуть кого-то другого к созданию подлинного шедевра. Так что, ИМХО - пусть крапают.

 Отправлено: 08.08.09 13:31. Заголовок: Godbye пишет: А что..

Godbye пишет:

цитата:

А что Вы думаете по поводу графомании, захлестнувшей книжные прилавки?

Графомания захлестывает умы. А прилавки захлестывает вал макулатуры - никак не связанный с графоманией, а связанный сугубо лишь с законами спроса и предложения.

---

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Творчество Лукьяненко - образец графомании.

Творчество С.Лукьяненко - образец рубки бабла.

P.S. Кстати, в плане литературных достоинств оно достаточно неоднородно.

 Отправлено: 08.08.09 13:53. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Графомания - зло!

Согласен (с). Например, ребёнка графоманы могут просто покалечить. Потому-то терпеть не могу всех этих стрельцовых, тамар крюковых, чудаковых и саш цокуров. (см. сайт bibliogid.ru, раздел "осторожно, кNiга"). А взрослые просто отворачиваются от подделки, ИЛИ ЖЕ ЧИТАЮТ ДЛЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ МОЗГОВ ВСЯКОЕ ЧТИВО- дарью донцову, маринину и т.д. и т.п. Пинкертоны всевозможные-тоже чтиво. Подобная графомания, как считаю я, продукт массовой культуры.
Godbye пишет:

цитата:

Кто такой графоман ?

По крайней мере, не только человек, пишущий много. Вон сколько Лев Николаич написал.... Хотя- кому как.... http://lib.ru/LOGINOW/tolstoy.txt

 Отправлено: 08.08.09 14:12. Заголовок: Godbye пишет: Кто ..

Godbye пишет:

цитата:

Кто такой графоман и нужна ли нам графомания?

Уважаемый сэр! Вы бы, мотаясь между Лондоном, Берлином и Парижем, заглянули по дороге в библиотеку, в отдел словарей. Там Вы, безусловно, узнаете, что "графоман - человек, страдающий графоманией". А "графомания - болезненное пристрастие к писанию, к многословному, пустому, бесполезному сочинительству". (Словарь иностранных слов, Москва, "Русский язык", 1986).

Не кажется ли Вам, что Ваши посвященные графомании писания сами суть графомания?..

 Отправлено: 08.08.09 14:33. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Не кажется ли Вам, что Ваши посвященные графомании писания сами суть графомания?..

Значит правду все-таки говорят о психологах: строгие они, но забавные...

 Отправлено: 08.08.09 14:33. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А прилавки захлестывает вал макулатуры - никак не связанный с графоманией, а связанный сугубо лишь с законами спроса и предложения.

В этом ключе и я хотел ответить. Могу добавить: лет тридцать назад, до донцовых и всяких там прочих, чьих имён я не считаю нужным знать, была другая многочисленная писанина. Но были это не дамские детективы, не фэнтези всякое, а сочинения о пламенных революционерах, битве за урожай и прочей фигне. А того же Льва Николаича, много чего написавшего, я в букинистическо отделе брал с боем (это было четверть века назад). Классика-то нашего! Во жесть, а?

Рени Алдер и Словарь иностранных слов, Москва, "Русский язык", 1986 пишут:

цитата:

"графоман - человек, страдающий графоманией". А "графомания - болезненное пристрастие к писанию, к многословному, пустому, бесполезному сочинительству"

А в чём критерий полезности? Если человеку от его многослоного сочинительства приятно, а другим хуже не становится, - то пусть пишет.

 Отправлено: 08.08.09 14:36. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вы бы, мотаясь между Лондоном, Берлином и Парижем

Посмотрите на мой аватар, и Вы поймёте, почему я мотаюсь между этими городами.
Рени Алдер пишет:

цитата:

"графомания - болезненное пристрастие к писанию, к многословному, пустому, бесполезному сочинительству"

Смотря какова польза. Если речь, о пользе утилитарной, то и от Пушкина толку нет. А если речь об эстетическом удовольствии, то согласен. На мой взгляд, графоман- пишущий много и некачественно.

 Отправлено: 08.08.09 14:45. Заголовок: Ребята!:sm248: Если..

Ребята! Если ваша цель поп... поговорить подольше - то можно обсудить не только смысл слова "полезность/бесполезность", но также и смысл слов "болезненный" (где именно должно болеть), "пристрастие" (чем оно отличается от тяги и влечения), "писание" (чем оно отличается от рисования), "многословный" (со скольки слов начинается "много"), а также "пустой" и "сочинительство".

Желаю вам успехов в вашем нелегком графо... форумнописательском труде.

 Отправлено: 08.08.09 14:49. Заголовок: P.S. Dr. Feelgood М..

P.S.
Dr. Feelgood Скрытый текст

Мерси за комплимент!

 Отправлено: 08.08.09 15:03. Заголовок: Ну ладно, со смыслом..

Ну ладно, со смыслом всё ясно. А о том, пользу, или вред приносят графоаны? Или же от них нет ни пользы не вреда. ИМХО последнее. Всё равно о графоманах забудут. Рано или поздно. И в этом соре найдутся и действительно талантливые произведения.

 Отправлено: 08.08.09 17:54. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Не кажется ли Вам...

Вы меня опередили и избавили от необходимости что-либо говорить по этому поводу.

 Отправлено: 08.08.09 21:30. Заголовок: Интереснейшее свойст..

Интереснейшее свойство не специалистов. Они берут специфический профессиональный термин и превращают его в некий обывательский штамп. Выше Рени Алдер процитировала энциклопедию. Ну, разве, к примеру, работы Лукьяненко соответствуют этому определению? Ни в коем разе, как бы вы ни относились к его творчеству. Нет. Ни коем образом. Лукьяненко можно обвинить во многом, но никак не в графоманстве.
Как же работает механизм "размывания профессиональных терминов" в среде обывателей?
Думаю, вы и без меня догадываетесь.
Иногда меня посещают мысли, что терминами профессионалов должны пользоваться профессионалы. Или ответственные обыватели.
Если бы мы занялись исследованием реальной графомании, которая способна профессионально заинтересовать соответствующего специалиста, то нам было бы грустно. Изучать нарушения работы некоторых функций головного мозг - достаточно невесёлое мероприятие.
Например, литературные работы недавно почившего Юрия Петухова. Это такой писатель-фантаст. Вот его работы очень сильно напоминают следствие упоминаемого явления.
Совсем другой вопрос - изучение того эффекта, когда современная литература не профессионалам напоминает плоды творчества разнузданной банды графоманов...

Возможно, это тайная организация. Или даже орден. Со своим тайным магистром, ритуалом посвящения. Щупальцы этого ордена тянутся не только в издательства, но и ... в другие организации.
Вы знали, как Буш (младший) где-то в Японии на официальном приёме утверждал что Японию и Америку связывают столетия непорочной дружбы? Обещал послать луноходы на Марс... Не является ли он агентом влияния этого тайного ордена?

Вообще, как читателю мне было бы интересно обсудить методы быстрого выявления пустопорожнего неинтересного произведения. Но, боюсь, что мы быстро придём к мысли, что надо найти хорошее сообщество, в котором обсуждают литературные произведения. Ибо, говорят, что литературная критика умерла окончательно.

 Отправлено: 08.08.09 21:37. Заголовок: О вкусах не спорят. ..

О вкусах не спорят. Поэтому то, что почти все написанное Лукьяненко не заслуживает быть написанным - это мое частное мнение, которое никого и ни к чему не обязывает!

 Отправлено: 08.08.09 21:40. Заголовок: Dr. Feelgood Не зат..

Dr. Feelgood
Не затруднит ли вас ответить на два вопроса.
Вы читали все произведения Лукьяненко?
Можно ли объективно причислить Лукьяненко к графоманам?

 Отправлено: 08.08.09 21:47. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Dr. Feelgood Не затруднит ли вас ответить на два вопроса. Вы читали все произведения Лукьяненко? Можно ли объективно причислить Лукьяненко к графоманам?

Совершенно не затруднит. Отвечаю.
Да, из изданного читал почти все. Как-то одно время меня пичкал этим мой друг, пока я полгода лежал на больничной койке.
Ну, если Вы настаиваете на сугубо профессиональном использовании профессиональной терминологии, то я тогда присоединись к мнению очаровательной Рени Алдер, и соглашусь, что:

цитата:

Творчество С.Лукьяненко - образец рубки бабла.

Хотя на обывательском уровне (а мой уровень в психиатрии и литературоведении именно таков) эти понятия как-то нивелируются.

 Отправлено: 08.08.09 21:52. Заголовок: Dr. Feelgood Спасиб..

Dr. Feelgood
Спасибо за ответ.
Я всегда знал, что здешнее сообщество содержит повышенный процент вежливых, добродушных собеседников, склонных к анализу и стройным логическим выводам... ;-)

 Отправлено: 08.08.09 22:45. Заголовок: Godbye пишет: Посмо..

Оффтоп: Godbye пишет:

цитата:

Посмотрите на мой аватар, и Вы поймёте, почему я мотаюсь между этими городами.

А вот если вы помните мой бывший аватар - тогда вы вспомните, что вы уже нигде не путешествуете...

А кто, разрешите спросить, дал вам такое личное звание?

---

Рени Алдер пишет:

цитата:

рубки бабла.

переведите, пожалуйста! Я правда не знаю, что это значит, и не знаю кого спросить.

И вообще - ничего не могу здесь добавить.

Потому что пока что (кроме Толстого) все здесь упомянутые имена мне ничего не говорят.

Надо сказать, мне трудно определить, чем различаются писатели и графоманы - ведь это вопрос качества, как я понимаю, а кто будет определять качество произведений писателей? Литературоведы? Пока что мне их мнения не много помагали в моих открытиях литературы...

 Отправлено: 08.08.09 23:41. Заголовок: krabele пишет: пере..

krabele пишет:

цитата:

переведите, пожалуйста! Я правда не знаю, что это значит, и не знаю кого спросить.

"Рубка бабла" - это слэнговое выражение, означающее "зарабатывание денег". Как правило - быстро и легко, но не обязательно. Имелось в виду, что для С. Лукьяненко его писательский труд - это прежде всего погоня за коммерческим успехом, а не высокое творчество.
Кстати, лично я согласен с этой оценкой, но не вижу в ней ровным счетом ничего дурного. Каждый зарабатывает на жизнь как умеет. (Где-то я уже слышал эту фразу! Не от Милвертона-ли?)

 Отправлено: 09.08.09 01:19. Заголовок: Dr. Feelgood ...но н..

Dr. Feelgood

цитата:

...но не вижу в ней ровным счетом ничего дурного...

Обычно люди, деятельность которых подпадает под определение "рубка бабла", выбрав указанную цель в качестве приоритетной, добиваются её выполнения за счёт падения качества самой деятельности. "Двум богам служить нельзя..." ( (с) Профессор Преображенский). Косвенно данное определение даёт понять. что приоритетом для данного деятеля является отнюдь не качество. Поэтому отпечаток негативного отношения данное определение в себе несёт.

 Отправлено: 09.08.09 01:50. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Изучать нарушения работы некоторых функций головного мозг - достаточно невесёлое мероприятие.

Уверен, что существуют люди, не знающие ничего веселее этого занятия.

Оффтоп: krabele пишет:

цитата:

А кто, разрешите спросить, дал вам такое личное звание?

Угадайте с трёх раз. Ну ладно, можно с пяти.
Я, конечно, мог бы пуститься в увещевания, что, мол, вам это звание ни к чему, не к лицу, знаете ли, не желаете ли подобрать другое... Но мне проще повесить вывеску - и пущай люди добрые сами пальцем показывают и спрашивают, а чего это здесь такое висит?

 Отправлено: 09.08.09 03:12. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Поэтому отпечаток негативного отношения данное определение в себе несёт.

Это вопрос субъективного восприятия.

 Отправлено: 09.08.09 10:42. Заголовок: krabele пишет: Пото..

krabele пишет:

цитата:

Потому что пока что (кроме Толстого) все здесь упомянутые имена мне ничего не говорят.

Счастливый Вы человек. Это всё масс-культ наш, прилавки заполонивший. Я их тоже не читаю и тоже мало кого знаю.

 Отправлено: 09.08.09 15:41. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Счастливый Вы человек.

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Я их тоже не читаю и тоже мало кого знаю.

Тогда и вы счастливый!

Хлама-то везде много, ну, разве что на другом языке... И "здесь" я плохо разбираюсь в современных писателях. Самое современное, это Уэльбек (если я опять неправильно транскрибировала на русский, прошу не гневаться), что я прочитала за последнее время. Вообще-то мне понравилось. Но думаю, что найдутся люди, которые его категоризировали бы графоманом...

 Отправлено: 09.08.09 15:43. Заголовок: Pinguin пишет: Но м..

 Отправлено: 09.08.09 21:29. Заголовок: krabele пишет: ГФП ..

krabele пишет:

цитата:

ГФП раз-анализировать

Что за ГФП?

Уэльбек вроде правильно написан.
Я и его не читал, хотя знаю, что таковой имеется.
Я вообще не спешу браться за "модных" современников.
Мало ли кого там раскрутят-распиарят.
Вот пройдёт лет десять хотя бы, будут о них говорить - тогда и подумаем.
А не будут - ну и всё ясно.

 Отправлено: 09.08.09 22:34. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Что за ГФП?

И кто/что нашлась?...

 Отправлено: 09.08.09 22:45. Заголовок: krabele пишет: Ping..

krabele пишет:

цитата:

Pinguin пишет: цитата: Но мне проще повесить вывеску - и пущай люди добрые сами пальцем показывают и спрашивают, а чего это здесь такое висит?

Добрые люди в единственном числе. Т.е. - я. Добрая. нашлась.

И ГФП - Главный Форумный Психолог...

 Отправлено: 09.08.09 22:53. Заголовок: krabele пишет: Добр..

krabele пишет:

цитата:

Добрые люди в единственном числе. Т.е. - я. Добрая. нашлась. И ГФП - Главный Форумный Психолог...

И ничего я не нашлась! Патамушта я не терялась.
А вообще, ГФП - это Гармонически Формализованный Парадокс, это каждый школьник знает.

 Отправлено: 09.08.09 22:58. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..

Рени Алдер пишет:

цитата:

И ничего я не нашлась! Патамушта я не терялась.

Один раз не так напишешь - будешь на 10 форумных постов отвечать. Новая пословица.

Это два разных факта. Один: нашлась я, кто добрая люд... добрый человек, кто спрашивает: а чего это там написано?
Это по поводу самого личного звания на форуме у г. Годбая.

А вот ГФП - это тот, кто то самое самое личное звание сможет проанализировать по всем "законам"...

А? вооот.

 Отправлено: 10.08.09 03:50. Заголовок: krabele пишет: вот ..

krabele пишет:

цитата:

вот ГФП

а, вспомнил - я знал эту аббревиатуру
но тут подумал, что это новое сокращение
и, наверное, Г - это графоманский... а дальше?

 Отправлено: 11.08.09 18:59. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А вообще, ГФП - это Гармонически Формализованный Парадокс, это каждый школьник знает.

Набрал "ГФП" в интернете и высветилось: голосовая и факсимильная почта. Странно.

Решил я освежить эту тему таким вот рассуждением: графомания является частью рынка. Гении в подобную политику не вмещаются, потому и преследуют везде Пушкиных-Лермонтовых....... А графоманы, пишущие всякое барахло, нужны для власть предержащих. Всякий хлам вроде

цитата:

Добротной выработки трактор Поставленный на пьедестал, Первоцелинников характер Показывать не перестал.

тиражировался миллионами, а настоящие поэты вроде Ахматовой ютились в коммуналках, или же кончали жизнь, как Цветаева, Маяковский, Есенин или Добычин....
Не кажется ли Вам, что подобная ситуация есть и теперь, когда "авторы" Сорокин, Дарья Донцова, Ерофеев и прочая ерунда затмевают хороших поэтов и писателей, и многим кажется, что это и есть настоящая литература? Ибо сейчас над культурой властвует коммерция, а это пострашнее цензуры...... Жестокие слова (с).

 Отправлено: 11.08.09 21:44. Заголовок: Godbye пишет: графо..

Godbye пишет:

цитата:

графомания является частью рынка

О господи...
Godbye, я правда не понимаю - как холмсоман может быть настолько небрежен в мыслях и формулировках, как Вы?..
Ну правда не понимаю...

Ну что Вам стОит перечитать внимательно определение и вдуматься в него?..
Поймите же, графоман - это не тот, кто пишет много (это называется словом "плодовитость"), и не тот, кто пишет плохо (это называется словом "бездарность"). Графоман - это человек, одержимый болезненной тягой писать и видеть свои писания напечатанными. Да, при этом он пишет много и плохо - но это уже побочный результат. Неужели Вы не понимаете разницы?
Лукьяненко, Донцова и иже с ними - не графоманы, они прекрасно себя контролируют и более чем отдают себе отчет в своих действиях - они действуют очень расчетливо, и в денежном эквиваленте их расчет себя оправдывает.
Поймите, Ваши посты в этой теме невозможно читать - Вы безбожно манипулируете термином "графоман", применяя его ко всем подряд - от дураков до конъюнктурщиков; наверное, так же жутко было в своё время первым читателям маркиза де Кюстина, который называл тараканов-прусаков "персикками" и разглагольствовал о том, как хорошо в России отдыхать в тени развесистой клюквы
Скрытый текст

Видите ли, слова даны людям для того, чтобы понимать друг друга. А если каждый станет употреблять их по своему усмотрению, и один станет называть самолет опоссумом, второй - телевизором, а третий - параболой, то наш и без того не слишком уютный мир, боюсь, потеряет последние остатки комфортности

 Отправлено: 12.08.09 00:24. Заголовок: Рени Алдер пишет: Г..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Графоман - это человек, одержимый болезненной тягой писать и видеть свои писания напечатанными.

А есть ли примеры?
А то кажется, что сквозь заслоны из коммерческих книгопёков ни гению не пробиться, ни простому графоману.
Да, этот мир отнюдь не идеален

 Отправлено: 12.08.09 02:53. Заголовок: Рени Алдер пишет: Л..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Лукьяненко, Донцова и иже с ними - не графоманы, они прекрасно себя контролируют

А собственно с чего Вы это взяли? Была психиатрическая экспертиза Союза писателей в полном составе? Каждому выдали справку, содержание коей в силу выданности было выдающимся: "Не графоман!" (при чтении в слух использовать интонацию из рекламы - "Не айс!").

 Отправлено: 12.08.09 07:29. Заголовок: Рени Алдер пишет: Г..

Рени Алдер пишет:
Главный форумный психолог Рени Алдер пишет:

цитата:

Поймите же, графоман - это не тот, кто пишет много (это называется словом "плодовитость"), и не тот, кто пишет плохо (это называется словом "бездарность"). Графоман - это человек, одержимый болезненной тягой писать и видеть свои писания напечатанными. Да, при этом он пишет много и плохо - но это уже побочный результат. Неужели Вы не понимаете разницы?

цитата:

ГРАФОМА'Н, а, м. Страдающий графоманией (мед.). || Бездарный, но плодовитый писатель (ирон.).

Так что, графомания это не только болезненное желание писать, но и вполне нормальные люди, но пишущие много и некачественно.
Просмотрим все фамилии в моих постах.
Пушкин, Лермонтов, Ахматова, Цветаева, Маяковский, Есенин, Добычин, Толстой, Чехов- талантливые писатели.
Донцова, Лукьяненко, Ерофеев, Сорокин, Т.Крюкова, Маринина, Устинова- графоманы в ироничном значении.
Графоманы в медицинском значении- я таких не знаю, не подскажете?
Да, этот разговор уже пора переносить на ринг...

 Отправлено: 12.08.09 13:35. Заголовок: Godbye пишет: Да, э..

Godbye пишет:

цитата:

Да, этот разговор уже пора переносить на ринг...

Как скажете...

 Отправлено: 13.08.09 13:47. Заголовок: Ну что ж, дискуссия ..

Ну что ж, дискуссия окончена... Если же кто пожелает побеседовать о хороших и плохих книгах, то пожалуйста.
Оффтоп: krabele, спасибо.

 Отправлено: 13.08.09 18:43. Заголовок: Godbye пишет: Оффто..

Godbye пишет:

цитата:

Оффтоп: krabele, спасибо.

С удовольствием.
Только вот вы еще и Оксо Витни благодарите. Я ведь подписи вообще не вижу и не читаю - он бы не обратил внимания, так бы и светились здесь, шпиончик.

 Отправлено: 14.08.09 13:15. Заголовок: О хороших книгах и п..

О хороших книгах и плохих частично речь шла в теме "Бумажные книги против электронных".

 Отправлено: 19.08.09 17:00. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А есть ли примеры?

Есть.
Был в эпоху 91-92 года некий писатель-фантаст.
Имени и фамилии уже не помню.
Толи он, то ли жена его, были главными на типографии.
Так он и печатал "за счёт автора" какое-то дикое количество своих книг.
Одна у меня была. Полностью соответствовала определению графомании.
А! Эрнст Малышев вроде! Точно он.

http://archivsf.narod.ru/persona/malyshev/malysh_e.htm
Советский писатель-фантаст, выпустивший за пять лет почти три десятка книг, в основном за свой счет. Один из столпов НФ-графоманства (наряду с пресловутым Вилли Конном и Юрием Петуховым), его имя у критиков стало практически нарицательным в отношении фантастики низкого пошиба. Выступал также под псевдонимом «Эрнест Смолл». Две свои книги написал в соавторстве с женой Зоей Алексеевной Малышевой.
Родился в г. Коломна, имеет три высших образования (ракетное училище, горный и авиационный институты). Работал в Министерстве геологии РСФСР и СССР, где возглавлял отдел «Охрана здоровья и экологическая безопасность окружающей среды», также в Международной академии информатики. В годы перестройки являлся руководителем ряда коммерческих фирм. Живет в Москве.
Писать начал в 1987 году. Первая публикация – сборник фантастики «Марсианская мадонна» (1988). Писать по собственным словам автора, начал сразу и в большом количестве, по пятьдесят страниц в день. Стал забрасывать редакции рассказами, но отовсюду получал отказы. После этого начал издаваться за свой счет. «Моя жена сразу поняла, что у меня талант и что необходимо издаваться. Посовещавшись, мы продали дачу и машину». В течение нескольких лет книги автора наводняли книжные лотки, но затем его имя исчезло с литературного небосклона. Издатели не желали печатать произведения Малышева даже без выплаты гонорара.
Сейчас Эрнст Малышев практически забыт, а его творчество рассматривается как один из курьезов постперестроечных времен.

 Отправлено: 19.08.09 22:57. Заголовок: laapooder пишет: «..

laapooder пишет:

цитата:

«Моя жена сразу поняла, что у меня талант и что необходимо издаваться. Посовещавшись, мы продали дачу и машину».

Из всего вышеперечисленного у меня только талант
Пойду искать жену с машиной и дачей.

 Отправлено: 19.08.09 23:33. Заголовок: Михаил Гуревич Глав..

Михаил Гуревич
Главное, не перепутайте, что продавать, а что оставить.
И это косвенным образом подтвердит талант.

 Отправлено: 19.08.09 23:53. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Главное, не перепутайте

Дачу оставлю. Природа лучше техники.

 Отправлено: 19.08.09 23:58. Заголовок: Михаил Гуревич Точн..

Михаил Гуревич
Точно, стихии с нежными именами продайте, а надёжное оставьте.

 Отправлено: 20.08.09 02:15. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

стихии с нежными именами продайте, а надёжное оставьте.

Тогда уж - "Тайфуны с ласковыми именами".

 Отправлено: 20.08.09 08:41. Заголовок: Михаил Гуревич Да, ..

Михаил Гуревич
Да, Богомил Райнов придумал замечательное название, но мне хотелось его слегка изменить. Надоедает разговаривать цитатами. Да, назвать машину "тайфун" - это значит заранее ей польстить. Ну, а женщина... это уж как сложится.

 Отправлено: 20.08.09 11:28. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Ну, а женщина... это уж как сложится.

Уж сложится.

 Отправлено: 27.08.09 18:16. Заголовок: Если раньше писателе..

Если раньше писателем мог стать далеко не каждый, то сегодня в век повсеместного высшего образования, каждый кто может связать два слова - может назвать себя писателем. И даже если он будет делать ошибки в словах - смело пусть говорит что это аффтарский стиль и так даже дароже, патамучто креативна

 Отправлено: 27.08.09 18:35. Заголовок: У нас в Сумах может ..

У нас в Сумах может кто угодно издать свою книгу, хоть даже с матом, но надо заплатить 24 тис. грн.

 Отправлено: 27.08.09 20:41. Заголовок: За свои деньги книжк..

За свои деньги книжку можно издать где угодно. Выше есть история про "фантаста". Кстати, Юрий Петухов (тоже "фантаст") даже свой издательский дом открыл.
Чтобы отойти от медицинского термина надо дать какое-то бытовое определение графомании. А лучше всего, вообще отойти от определения "графомания" и обсуждать критерии хорошей и плохой литературы. Кого из авторов считать классиком, а кого нет, и почему. Становится филиалом литературоведческой кафедры необходимости нет, а собственное видение описать можно.

Вот пример. Dr. Feelgood высказался, что Стивен Кинг уже классик. Я не согласен.

 Отправлено: 27.08.09 20:44. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

что Стивен Кинг уже классик. Я не согласен.

Стивен Кинг - классик в определенном жанре (ужасы). На мой взгляд и тут я согласен с Dr. Feelgood

 Отправлено: 27.08.09 21:22. Заголовок: maut Пожалуйста, пр..

maut
Пожалуйста, приведите своё понимание термина "классик" и покажите, что Стивен Кинг под него подпадает. Определимся в терминах.

 Отправлено: 27.08.09 22:06. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

лучше всего, вообще отойти от определения "графомания" и обсуждать критерии хорошей и плохой литературы.

Именно коккер! (с)

Зачем множить сущности?

 Отправлено: 27.08.09 22:56. Заголовок: Рени Алдер Зачем мн..

Рени Алдер

цитата:

Зачем множить сущности?

<sup>"Каждый борется со скукой своими методами..." Председатель ("Приключения принца Флоризеля")
- Зачем дразнить гусей, Карл? - Марта
- Ужин на столе, - Карл Фридрих Иероним Мюнхгаузен("Тот самый Мюнхгаузен")</sup>

Можно было бы послушать критерии разделения литературу на хорошую и плохую. Многие из этих критериев были бы из разряда "та что нравится и не нравится". Но, кто-то мог бы написать и более развёрнуто. Зачем знать чужое мнение? Его надо суметь обработать и обратить в пользу, а это не легко. Чтобы лучше понять форумных обитателей? Пожалуй, не плохая идея, если планировать задержаться на форуме и присоединиться к обществу. Чтобы в поднявшейся дискуссии высказать собственное мнение, и лучше уложить собственные мысли? Не плохо, если планировать хотя бы ещё раз в жизни высказаться на эту тему.
Я зачем-то собираюсь написать форумную заметку о фильме "Голубой карбункул". Зачем? Разве это что-то принципиально изменит? Когда я понесу свои мысли на форум, то опустив голову пройду мимо монаха с острой бритвой в руке...

 Отправлено: 28.08.09 10:20. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Зачем знать чужое мнение?.. Чтобы лучше понять форумных обитателей? Пожалуй, не плохая идея, если планировать задержаться на форуме и присоединиться к обществу. Чтобы в поднявшейся дискуссии высказать собственное мнение, и лучше уложить собственные мысли? Не плохо, если планировать хотя бы ещё раз в жизни высказаться на эту тему.

Неплохо и первое, и второе. Надеюсь, Вы планируете еще задержаться на планете Земля? Так что изучать ее обитателей весьма небесполезно
Хотя бы просто потому, что понять себя мы можем только отразившись в других людях. Иного пути нет; что и доказывает пример Амалы и Камалы.
Чужая точка зрения, даже если мы с ней в корне не согласны, помогает нам даже не столько высказать, сколько понять свою собственную точку зрения, избавиться от ее приблизительности и слабых мест.

Northern Maverick пишет:

цитата:

Можно было бы послушать критерии разделения литературу на хорошую и плохую. Многие из этих критериев были бы из разряда "та что нравится и не нравится".

А вот здесь я категорически не согласна.
"Хороший" и "который нравится" - это принципиально разные вещи.
Я (не без определенных на то оснований) считаю Достоевского гениальным писателем; но он мне не нравится.

Нравится/не нравится - от сердца. Это те самые вкусы, о которых не спорят.
А критерии хорошей/плохой литературы, как и всякие критерии - от ума. Тут можно и должно спорить. И думать.

 Отправлено: 28.08.09 10:53. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А вот здесь я категорически не согласна.

Не совсем понятно, с чем именно Вы не согласны. Насколько я поняла, речь как раз идёт о том, что многие люди путают вкусы и критерии. Возможно, я не так поняла Northern Maverick. По-моему, вы об одном и том же говорите.
Хотя опять же... я только и успеваю, что читать, могу пропустить смысл.
Оффтоп: Всё, пора возвращать старую подпись.

 Отправлено: 28.08.09 11:31. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

"Не умножайте сущностей"

Хорошая цитата. Надо запомнить

 Отправлено: 28.08.09 14:09. Заголовок: Irene пишет: Не сов..

Irene пишет:

цитата:

Не совсем понятно, с чем именно Вы не согласны.

С тем, что в критерии можно включать понятие "нравится/не нравится", конечно.
Возможно, мы действительно говорим об одном и том же... Но мне показалось, что Northern Maverick недоговаривает. (примечание: это не упрек, а пояснение )

 Отправлено: 28.08.09 14:17. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Кого из авторов считать классиком, а кого нет, и почему. Становится филиалом литературоведческой кафедры необходимости нет, а собственное видение описать можно.

Кстати, о литературоведении. Кто-нибудь мне объяснит почему набор частных мнений имеет законный статус науки?

 Отправлено: 28.08.09 15:35. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Кстати, о литературоведении. Кто-нибудь мне объяснит почему набор частных мнений имеет законный статус науки

Может потому, что это мнения всеми уважаемых людей?

 Отправлено: 28.08.09 16:06. Заголовок: Я бы создал отдельну..

Я бы создал отдельную тему "Личные открытия" (подобно "Что вы сейчас... для себя открываете?").

Там бы я написал, что одним из последних личных открытий для меня было, что гуманитарные науки - они всё же науки. И развиваются на научной основе. Литературоведение тоже.

 Отправлено: 28.08.09 19:13. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Я бы создал отдельную тему "Личные открытия" (подобно "Что вы сейчас... для себя открываете?").

Так создайте Будет интересно почитать.

 Отправлено: 16.10.09 11:44. Заголовок: Godbye пишет: Графо..

Godbye пишет:

цитата:

Графоманы в медицинском значении- я таких не знаю, не подскажете?

Теперь знаю...
lozha.livejournal.com

 Отправлено: 16.10.09 12:07. Заголовок: Godbye пишет: Тепер..

Godbye пишет:

цитата:

Теперь знаю... lozha.livejournal.com

Oh ja....

 Отправлено: 16.10.09 12:35. Заголовок: Летит с березы лист ..

цитата:

Летит с березы лист березы, Не за горами уж морозы А ты идешь навстречу с розой И эта роза для меня!

Кстати, это похоже на тонкий стёб.

 Отправлено: 16.10.09 12:56. Заголовок: мама.... http://jpe...

мама....

 Отправлено: 16.10.09 13:04. Заголовок: Как же, как же! Жан..

Как же, как же! Жанну мы помним ещё по предыдущему упоминанию здесь на форуме. Я не помню, что там были за стихи, но сама Жанна как-то запомнилась.

 Отправлено: 16.10.09 13:33. Заголовок: Рени Алдер пишет: К..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Кстати, это похоже на тонкий стёб.

Затаянулся чё-то стёб... На три года.... Наверное, ярчайший пример графомана пишущего много и плохо.....

 Отправлено: 07.03.10 17:14. Заголовок: А вот это уже НЕ стё..

А вот это уже НЕ стёб....
http://ignis-b.livejournal.com/97389.html
А про реформу ЖКХ вообще гениально!
http://www.pr-tsj.ru/index.php/2010-01-18-02-35-39/36-2010-01-21-09-51-17

 Отправлено: 08.03.10 18:13. Заголовок: Дамы и господа. Из р..

Дамы и господа. Из разговора о графомании выдрано выбрано обсуждение вовсе даже не графоманского романа «Имя розы».

 Отправлено: 25.06.10 16:50. Заголовок: А по-моему, графоман..

А по-моему, графомания приносит пользу обществу. Больше графомании ==> больше книг. Ну, а то, что плохих книг не бывает и на каждую книгу найдётся читатель, которому эта книга понравится, думаю, уже многие знают. Мне, например, Лукьяненко нравится, кому-то - Маринина. Любая книга найдёт своего читателя.